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Groups > de.sci.physik > #99674
| From | Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik |
| Subject | Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper |
| Date | 2016-09-22 11:06 +0200 |
| Message-ID | <e4hl96Fu06sU1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (10 earlier) <1c7sv6zyzwybr.dlg@10235314.user.individual.de> <e4aoa8Fae69U1@mid.individual.net> <e4c0laFj986U1@mid.individual.net> <e4doj3F27rbU1@mid.individual.net> <e4g79aFk26fU1@mid.individual.net> |
Am 21.09.2016 um 22:01 schrieb Thomas Heger: > Am 20.09.2016 23:38, schrieb Ernst Sauer: > >> Wie dann so ein Einsturz aussieht, hängt sehr von den Details >> der Konstruktion ab. >> Fest steht: nach dem kurzzeitigen Impuls gibt es >> keine äußere H-Kraft mehr. >> Versagt ein Bauteil, dann ist das wie bei einem gespannten >> Seil, das man in der Mitte durchschneidet. >> An beiden Enden gibt das Seil einen Impuls mit gleicher Größe, >> aber mit entgegengesetzter Richtung an die Konstruktion ab. >> Es gibt zwei kurzzeitig einwirkende, entgegengesetzt gerichtete >> Kräfte auf das restliche System, aber keine äußere Kraft. >> >> Die Schwachpunkte beim WTC waren die statisch bestimmten >> Deckenelemente. >> Die Festigkeit der dünnen Gitterträger (Tragelemente der >> Betondecken) wurde durch den Brand so stark herabgesetzt, >> dass sich die Elemente verkrümmten, von den Lagern rutschten > > > Dies nennt sich 'pancake-Theorie'. > > Danach sind die Zwischendecken aus den Verankerungen gerissen und > runtergefallen. > > Die darunterliegende Decke ist dann mit den dynamischen Kräften > beaufschlagt worden und ebenfalls heruntergefallen. > > Nur: so ist es nicht passiert. > > Grund: wenn die Decken alle senkrecht aufeinander gefallen wären, dann > hätte unten sowas ähnliches wie ein Stapel Zwischendecken liegen müssen. Der Beton wurde schon durch den Brand zerbröselt, erst recht beim Aufschlag. > > Außerdem gab es in Zentrum des Gebäudes um die Treppenhäuser und > Fahrstuhlschächte herum eine Reihe wirklich mächtiger Stahlsäulen, die > durch das ganze Gebäude vom Keller bis zum Dach liefen. > > Die Zwischendecken waren an denen befestigt und an den äußeren Säulen. > > Wenn die Decken nun aus den Verankerungen reißen und runterfallen, dann > hätten die tragenden Säulen im Zentrum stehen bleiben müssen. Durch herunterfallende Deckenebenen vergrößern sich die Knicklängen der Stützen schnell. Fällt nur eine Deckenebene aus, verdoppelt sich die Knicklänge und die Eulerschne Knicklast reduziert sich um den Faktor 4, bei 2 ausfallenden Ebenen um den Faktor 9. Hinzu kommt die Festigkeitsminderung durch den Brand und hinzukommen die Verbiegungen infolge der geweckten Zwangskräfte in den Decken. Da ist dann sehr schnell Schluss mit der Tragfähigkeit der Stützen. > > Das sind sie aber nicht. Und einen 'pancake effect' gab es auch nicht. Wer behauptet das und mit welchen Argumenten? Die Deckenelemente hatten schon eine Verkrümmung (Durchhang in Feldmitte) aus den normalen Deckenlasten. Die Elemente bestanden aus Gitterträgern (dünne Stahlstäbe bzw. -stäbchen) mit aufbetonierter Betonplatte. Mit den Stützen waren die Decken kraftschlüssig verbunden. Bei einem solchen System vergrößert der Brand den o.g. Durchhang (ist hier zu langwierig um es genau zu beschreiben). Zusätzlich reduziert die Brandeinwirkung die Festigkeit der dünnen Gitterträgerelemente sehr schnell. Die Deckenelement haben sich stark nach unten durchgebogen und sind auch (sehr wahrscheinlich) nach unten ausgeknickt. Dann hat die Last die Elemente aus den Lagern gerissen und dabei die Stahlstützen geschädigt. > > > >> Der Turm hatte ein symmetrisches konstruktives System. >> Die Einwirkungen (Brand, herabstürzende Teile) waren auch >> symmetrisch über die Deckenebene verteilt. >> Warum sollte der Turm jetzt bevorzugt nach einer Richtung >> umkippen, wenn sich die Massenschwerpunkte im Mittel >> nicht geändert haben bzw. nicht ändern konnten? > > Das wesentliche Grundprinzip war das von zwei konzentrischen 'Röhren' > aus dicken Stahlsäulen. Außen waren die 'perimeter columns' und im > Zentrum die 'core columns'. > > Die Röhren wurden durch die Zwischendecken horizontal versteift. Das Röhrensystem bestand nur so lange, so lange die Deckenscheiben ihre aussteifende Funktion erfüllen konnten. Danach waren das nach oben auskragende, geschädigte Stützen, deren Festigkeit der Brand schnell reduziert hat und deren Knickllänge sich schnell vergrößert hat. Die Stützen sind dann - mit Verzögerung - auch schnell eingestürzt. es -- MeineApp: IngCalc (WinPhone, Android)
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Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Horst Nietowski <Horst@koelle-am-rhing.info> - 2016-09-09 19:02 +0200
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Truther Geschwurbel (was: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper) Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-22 08:47 +0200
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Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-09-19 18:02 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-19 18:20 +0200
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Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-09-18 14:26 +0200
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Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Horst Nietowski <Horst@koelle-am-rhing.info> - 2016-09-18 19:36 +0200
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Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-10-02 17:17 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper "Dieter Grosch" <dgrosch@t-online.de> - 2016-10-02 17:58 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-10-02 18:22 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-10-02 21:46 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-10-03 07:13 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-10-03 15:17 +0200
Alle Jahre wieder 9/11 Schwachsinnigkeiten (war: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper) Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-23 16:39 +0200
Re: Alle Jahre wieder 9/11 Schwachsinnigkeiten point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-09-23 19:32 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-23 16:57 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-09-24 15:08 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-24 16:05 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-09-27 07:36 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-27 08:50 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-09-29 07:33 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Tee Trinker <helmutr@aol.invalid> - 2016-09-29 06:26 +0000
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-09-29 08:59 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2016-09-29 09:03 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-09-29 09:33 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Tee Trinker <helmutr@aol.invalid> - 2016-09-29 09:55 +0000
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Jack <jack@sogetthis.com> - 2016-09-29 13:28 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-29 08:36 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-09-29 09:24 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-29 09:28 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-09-29 10:11 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-29 10:31 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-09-30 07:36 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-30 07:52 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper w-buechsenschuetz@web.de - 2016-09-29 23:50 -0700
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-30 13:39 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-09-24 20:29 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-09-25 05:34 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-25 08:45 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-25 17:58 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Einar von Vielen <stefan.schneider@web.de> - 2016-09-25 18:16 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-09-25 19:47 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-09-25 23:19 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-26 01:13 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Hans-Juergen Lukaschik <h.j.lukaschik@brondholz.de> - 2016-09-26 10:01 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-26 11:22 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-09-26 19:53 +0200
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Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-09-26 22:25 +0200
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Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-09-26 22:48 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-26 23:09 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-09-27 08:40 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-09-27 08:44 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2016-09-27 08:49 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-18 08:12 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-09-18 15:52 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-14 14:34 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Tee Trinker <helmutr@aol.invalid> - 2016-09-12 21:40 +0000
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Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-09-13 19:44 +0200
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Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-09-13 22:28 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-09-14 03:00 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2016-09-14 07:49 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-09-16 05:54 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-09-16 08:10 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-09-13 22:28 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-09-13 22:28 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Wendler <merkel.kanzlerin.@dschihad.de> - 2016-09-13 10:11 +0200
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Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-09-13 22:28 +0200
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2016-09-19 12:31 -0700
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2016-10-29 06:23 -0700
Re: Wie ein fast 50 Meter langer und hohler Alukoerper Xenon131 <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-10-29 07:17 -0700
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