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Oberwellen von Quarzoszillator stören

Started byFalk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de>
First post2018-02-15 21:21 +0100
Last post2018-02-19 13:26 +0100
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Contents

  Oberwellen von Quarzoszillator stören Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2018-02-15 21:21 +0100
    Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-02-15 22:18 +0100
    Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-15 22:26 +0100
    Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-16 02:56 +0100
    Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-16 03:28 +0100
      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Uwe Bonnes <bon@hertz.tu-darmstadt.de> - 2018-02-16 11:58 +0000
        Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-16 15:18 +0100
          Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-16 15:43 +0100
            Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2018-02-19 08:01 +0100
              Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-19 08:20 +0100
                Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-02-19 14:52 +0100
                  Re: Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-02-20 11:07 +0000
                    Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-20 12:18 +0100
                  Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2018-02-20 17:57 +0100
                    Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-02-21 03:05 +0100
                      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2018-02-22 16:16 +0100
              Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-19 15:35 +0100
                Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2018-02-20 08:39 +0100
                  Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-20 11:17 +0100
                  Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-20 11:53 +0100
                    Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2018-02-20 14:29 +0100
                      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-21 09:13 +0100
                  Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-02-20 18:37 +0100
                    Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-02-20 18:59 +0100
                      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-21 09:11 +0100
      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-02-17 15:17 +0100
    Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2018-02-16 05:29 +0100
    Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2018-02-16 09:42 +0100
      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-02-16 11:01 +0100
        Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-16 11:39 +0100
          Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-02-16 12:23 +0100
            Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-16 13:12 +0100
              Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-02-16 14:53 +0100
                Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-16 15:38 +0100
                  Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2018-02-17 10:02 +0100
                    Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-19 08:18 +0100
                      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-02-19 13:23 +0100
                        Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-02-19 19:20 +0100
                          Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-19 19:26 +0100
                            Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-02-19 22:02 +0100
                              Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-02-20 08:19 +0100
                                Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-20 10:39 +0100
                                  Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-02-20 11:21 +0100
                                    Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören "MaWin" <me@private.net> - 2018-02-20 11:53 +0100
                                      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-02-20 12:19 +0100
                                        OT Kipphebel (was: Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören) Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-20 14:22 +0100
                                          Re: OT Kipphebel (was: Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-02-20 16:44 +0100
                                      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-20 19:35 +0100
                                        Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-02-21 08:32 +0000
                                        Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-02-21 10:05 +0100
                                          Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-25 11:04 +0100
                                    Re: Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-02-20 11:05 +0000
                                      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-02-20 14:23 +0100
                                        Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-02-21 22:50 +0100
                                Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-23 08:37 +0000
                                  Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren "MaWin" <me@private.net> - 2018-02-23 10:33 +0100
                                  Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2018-02-23 11:20 +0100
                                  Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-23 11:39 +0100
                                    Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-02-23 23:03 +0100
                                      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-23 23:32 +0100
                                        Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 09:26 +0100
                                          Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 09:34 +0100
                                            Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 09:43 +0100
                                              Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-02-24 17:05 +0800
                                                Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 10:13 +0100
                                                  Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-02-24 17:27 +0800
                                                    Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 10:45 +0100
                                              Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 12:25 +0100
                                                Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 13:31 +0100
                                                  Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 14:17 +0100
                                                    Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 14:34 +0100
                                                      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 17:10 +0100
                                                        Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 17:31 +0100
                                                          Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-02-24 19:02 +0100
                                                            Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-02-24 19:20 +0100
                                                              Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 19:34 +0100
                                                                Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-02-24 23:15 +0100
                                                                Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-02-25 01:04 +0100
                                                              Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-02-25 01:01 +0100
                                                            Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-25 11:22 +0100
                                                              Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-25 15:14 +0100
                                                      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-02-25 12:37 +0100
                                                        Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-25 13:05 +0100
                                          Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren "MaWin" <me@private.net> - 2018-02-24 11:03 +0100
                                            Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 11:13 +0100
                                              Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren "MaWin" <me@private.net> - 2018-02-24 12:09 +0100
                                            Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 12:29 +0100
                                      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 09:41 +0100
                                        Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-02-24 10:44 +0100
                                          Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 10:52 +0100
                                            OT: Welthandel Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-02-24 15:43 +0100
                                              Re: OT: Welthandel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 16:00 +0100
                                                Re: OT: Welthandel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 17:16 +0100
                                              Re: OT: Welthandel Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-24 17:12 +0100
                                                Re: OT: Welthandel Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-02-24 17:52 +0100
                                                  Re: OT: Welthandel Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-24 18:30 +0100
                                                    Re: OT: Welthandel Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-02-24 23:20 +0100
                                                      Re: OT: Welthandel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-25 01:40 +0100
                                                      Re: OT: Welthandel Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-02-25 19:57 +0100
                                                        Re: OT: Welthandel Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-02-25 22:16 +0100
                                                          Re: OT: Welthandel Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-02-26 00:42 +0100
                                                          Re: OT: Welthandel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-26 08:59 +0100
                                                          Re: OT: Welthandel Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-02-27 08:30 +0100
                                                          Re: OT: Welthandel Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-27 09:27 +0100
                                                            Re: OT: Welthandel Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-02-27 12:33 +0100
                                                              Re: OT: Welthandel Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-27 13:09 +0100
                                                                Re: OT: Welthandel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-27 13:14 +0100
                                                                  Re: OT: Welthandel Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-27 13:29 +0100
                                                                    Re: OT: Welthandel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-27 13:47 +0100
                                                                      Re: OT: Welthandel Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-27 14:07 +0100
                                                                        Re: OT: Welthandel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-27 14:52 +0100
                                                                          Re: OT: Welthandel Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-03-01 18:29 +0100
                                                                            Re: OT: Welthandel "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-03-01 20:21 +0100
                                                                              Re: OT: Welthandel Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-03-01 21:23 +0100
                                                                            Re: OT: Welthandel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-01 20:40 +0100
                                                                            Re: OT: Welthandel Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-03-01 21:09 +0100
                                                                            Re: OT: Welthandel Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-03-02 01:42 +0100
                                                                              Re: OT: Welthandel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-02 10:52 +0100
                                                                        Re: OT: Welthandel Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-02-27 17:02 +0100
                                                                          Re: OT: Welthandel Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-27 17:07 +0100
                                                                    Re: OT: Welthandel Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2018-02-27 13:49 +0100
                                                                      Re: OT: Welthandel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-27 13:52 +0100
                                                                      Re: OT: Welthandel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-27 13:52 +0100
                                                                      Re: OT: Welthandel Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-27 13:58 +0100
                                                                        Re: OT: Welthandel Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2018-02-27 14:22 +0100
                                                                        Re: OT: Welthandel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-27 14:39 +0100
                                                              Re: OT: Welthandel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-27 17:41 +0100
                                                            Re: OT: Welthandel "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-27 16:35 +0100
                                                    Re: OT: Welthandel Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-02-25 19:53 +0100
                                                      Re: OT: Welthandel Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-02-26 22:04 +0100
                                                  Re: OT: Welthandel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-25 14:57 +0100
                                          Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 12:43 +0100
                                            Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 13:32 +0100
                                              Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 14:20 +0100
                                                Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 14:39 +0100
                                                  Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 14:48 +0100
                                                    Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 14:56 +0100
                                                      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 15:06 +0100
                                                        Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-02-24 15:24 +0100
                                                          Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-24 15:31 +0100
                                                            Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 17:30 +0100
                                                              Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 17:34 +0100
                                                                Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-02-24 17:42 +0100
                                                                  Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 17:48 +0100
                                                                    Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 18:15 +0100
                                                                      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 18:20 +0100
                                                                      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-02-24 23:25 +0100
                                                                    Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-02-24 19:18 +0100
                                                                      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-02-24 22:18 +0100
                                                                      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-25 11:30 +0100
                                                                        Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-02-26 00:46 +0100
                                                          Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 17:28 +0100
                                                      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 17:20 +0100
                                                        Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 17:36 +0100
                                                    Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-02-24 17:27 +0100
                                                      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 19:47 +0100
                                        Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 12:36 +0100
                                          Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 13:34 +0100
                                      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren "MaWin" <me@private.net> - 2018-02-24 10:57 +0100
                                        Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 11:18 +0100
                                          Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-02-24 12:18 +0100
                                            Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-24 12:22 +0100
                                        Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 13:07 +0100
                                          Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren "MaWin" <me@private.net> - 2018-02-24 13:20 +0100
                                            Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 14:04 +0100
                                          Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-02-24 17:22 +0100
                                            Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 19:51 +0100
                                              Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-24 19:54 +0100
                                                Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-24 22:13 +0100
                                              Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-02-24 22:33 +0100
                                                Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-25 06:14 +0100
                                                  Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2018-02-25 15:06 +0100
                                                    Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-02-25 14:18 -0300
                                                  Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-25 15:14 +0100
                                                    Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-25 15:18 +0100
                                                      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-25 15:39 +0100
                                                        Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-25 20:11 +0100
                                                          Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-25 20:32 +0100
                                                      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-02-25 14:25 -0300
                                                    Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-02-25 15:47 +0100
                                                      Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-25 15:54 +0100
                                                  Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-25 22:13 +0100
                                          Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-02-25 12:29 +0100
                                          Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-02 09:59 +0100
                                            Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-02 10:56 +0100
                                            Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-03-02 11:57 +0100
                                            Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-02 20:41 +0000
                                              Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-03 08:35 +0100
                                                Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-03 08:03 +0000
                                        Re: Oberwellen von Quarzoszillator stoeren horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-02-25 12:25 +0100
                          Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-02-20 08:23 +0100
            Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören "Stefan U." <stefan.u.news108@gmx.de> - 2018-02-16 13:25 +0100
              Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-02-16 15:04 +0100
                Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-02-16 15:29 +0100
                Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2018-02-16 20:39 +0100
                Re: Oberwellen von Quarzoszillator stören "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-02-19 13:26 +0100

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#240998 — Oberwellen von Quarzoszillator stören

FromFalk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de>
Date2018-02-15 21:21 +0100
SubjectOberwellen von Quarzoszillator stören
Message-ID<p64q3l$d87$1@gwaiyur.mb-net.net>
Hallo Gruppe,
nach ein paar Jahren mit reiner SW-Entwicklung habe ich jetzt wieder mit 
der harten Ware zu tun und gleich ein Problem:

Ich setze einen Microchip LAN8700 ein. An XTAL1/XTAL2 ist ein 25MHz 
Quarz mit je 18pF Last über ca. 10mm lange Leiterbahnen angeschlossen, 
alles nach Datenblatt.

Soweit funktioniert alles, nur die Oberwellen auf 125MHz, 250MHz, 375MHz 
und wahrscheinlich ein paar andere sorgen für übermäßige Abstrahlungen.

Jetzt habe ich in Reihe zum Quarz 220Ohm geschaltet und die Störungen 
haben sich stark vermindert.

Jetzt meine Frage: Wie kann ich den "besten" Widerstand ermitteln, bei 
dem die wenigsten Oberwellen erzeugt werden?

Laut Datenblatt beträgt der "Drive-Level" 300µW, mit der Anmerkung (bei 
einem vergleichbaren LAN-Chip) "The minimum drive level requirement PW 
is reduced to 100 uW with the addition of a 500Ω series resistor,if 
CO<=5pF, CL<=12 pF and R1<=80Ω".

Oder gibt es eine andere gute Möglichkeit (ausser die Leiterbahnen zu 
verkürzen)?

Falk
-- 
Microsoft ist aus einer Kooperation der Borg und der Ferengi
entstanden.
Leider arbeiten die Ferengi in der Entwicklungsabteilung und die Borg im
Marketing

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#241001

FromStefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch>
Date2018-02-15 22:18 +0100
Message-ID<p64teb$5sh$1@news.albasani.net>
In reply to#240998
On 15.02.2018 21:21, Falk Willberg wrote:
> 
> Jetzt meine Frage: Wie kann ich den "besten" Widerstand ermitteln, bei 
> dem die wenigsten Oberwellen erzeugt werden?

...

> Oder gibt es eine andere gute Möglichkeit (ausser die Leiterbahnen zu 
> verkürzen)?

Massefläche neben die Leiterbahnen zum Quarz, oder auf die Rückseite.




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#241002

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-15 22:26 +0100
Message-ID<p64tv0$i0j$1@solani.org>
In reply to#240998
[...]

Betriebsspannung dick abblocken ...

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#241003

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2018-02-16 02:56 +0100
Message-ID<p65dnv$ret$1@gioia.aioe.org>
In reply to#240998
Am 15.02.2018 um 21:21 schrieb Falk Willberg:

> Oder gibt es eine andere gute Möglichkeit (ausser die Leiterbahnen zu
> verkürzen)?

Stützkondensatoren mit ausreichend hoher SRF nehmen.


Gruß Dieter

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#241004

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-16 03:28 +0100
Message-ID<p65fk9$rfb$1@solani.org>
In reply to#240998
[...]

gestufte Kondensatoren für die Btriebsspannung dirket am Pin 470n, 100n, 10n

Aber Dir dürfte bekannt sein, dass nur alle Maßnahmen zusammen 
wirkungsvoll sind.

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#241014

FromUwe Bonnes <bon@hertz.tu-darmstadt.de>
Date2018-02-16 11:58 +0000
Message-ID<p66h1j$hbr$1@lnx107.hrz.tu-darmstadt.de>
In reply to#241004
Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> wrote:
> [...]
> 
> gestufte Kondensatoren für die Btriebsspannung dirket am Pin 470n, 100n, 10n
> 
> Aber Dir dürfte bekannt sein, dass nur alle Maßnahmen zusammen 
> wirkungsvoll sind.

Oder 3 Pin Kondensatoren wie Murata NFM18...
-- 
Uwe Bonnes                bon@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de

Institut fuer Kernphysik  Schlossgartenstrasse 9  64289 Darmstadt
--------- Tel. 06151 1623569 ------- Fax. 06151 1623305 ---------

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#241019

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2018-02-16 15:18 +0100
Message-ID<p66p7b$v36$1@gioia.aioe.org>
In reply to#241014
Am 16.02.2018 um 12:58 schrieb Uwe Bonnes:
> Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> wrote:
>> [...]
>>
>> gestufte Kondensatoren für die Btriebsspannung dirket am Pin 470n, 100n, 10n

Auch mit der Schrotflinte kann man daneben schießen.


> Oder 3 Pin Kondensatoren wie Murata NFM18...

Man muss halt auf den Impedanzverlauf achten, da gibts erhebliche 
Unterschiede. Bei den vom OP genannten Frequenzen wird man auch was im 
100pF Bereich brauchen können.


Gruß Dieter

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#241024

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-16 15:43 +0100
Message-ID<p66qm7$mjf$1@solani.org>
In reply to#241019
Am 16.02.2018 um 15:18 schrieb Dieter Wiedmann:
> Auch mit der Schrotflinte kann man daneben schießen.

Quatsch, dann müssetst Du für jede Oberwelle den richtigen Kondensator 
finden ...

Der Strom vom Takt ist ein Rechteckstrom auf dem Betriebsspannungs-Pin.

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#241130

FromHeiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de>
Date2018-02-19 08:01 +0100
Message-ID<p6dsnm$amk$1@news.albasani.net>
In reply to#241024
Am 16.02.2018 um 15:43 schrieb Leo Baumann:

> Quatsch, dann müssetst Du für jede Oberwelle den richtigen Kondensator
> finden ...
> 
> Der Strom vom Takt ist ein Rechteckstrom auf dem Betriebsspannungs-Pin.

Ich denke Dieter hat mehr funktionierende Schaltungen aufgebaut als du
je simuliert hast, also eher mal den Ball flach halten...

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#241132

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2018-02-19 08:20 +0100
Message-ID<p6dtsd$1u6e$1@gioia.aioe.org>
In reply to#241130
Am 19.02.2018 um 08:01 schrieb Heiko Lechner:
> Am 16.02.2018 um 15:43 schrieb Leo Baumann:
>> Quatsch, dann müssetst Du für jede Oberwelle den richtigen Kondensator
>> finden ...

Ich wüsste, dass dem nicht so ist.


>> Der Strom vom Takt ist ein Rechteckstrom auf dem Betriebsspannungs-Pin.

Ah, der Leo hat also *gar* *keine* Ahnung.


> Ich denke Dieter hat mehr funktionierende Schaltungen aufgebaut als du
> je simuliert hast, also eher mal den Ball flach halten...

Leo simuliert intuitiv gezielt an der Realität vorbei...


Gruß Dieter

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#241144

FromGerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de>
Date2018-02-19 14:52 +0100
Message-ID<ff034pF7g3eU1@mid.individual.net>
In reply to#241132
Am 19.02.2018 um 08:20 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 19.02.2018 um 08:01 schrieb Heiko Lechner:
>> Am 16.02.2018 um 15:43 schrieb Leo Baumann:
>>> Quatsch, dann müssetst Du für jede Oberwelle den richtigen Kondensator
>>> finden ...
> 
> Ich wüsste, dass dem nicht so ist.
> 

Es gilt immer noch der Glitch-Erhaltungs-Satz:

Abblockkondensatoren machen aus Spannungsglitches Stromglitches.


Bloß, dass auf dem Quarz die Frequenz der Störung draufsteht,
bedeutet noch lange nicht, dass er sie auch abstrahlt.

Typischerweise macht die Armee der Transistoren, die im
Gleichtakt marschiert, einen wesentlich höheren Energieumsatz
als die mW-Bruchteile die der Quarz auch nur verkraften kann.

Gruß, Gerhard

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#241160

FromMatthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>
Date2018-02-20 11:07 +0000
Message-ID<XnsA88F7B451BE5CAlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de>
In reply to#241144
Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de>:

> Am 19.02.2018 um 08:20 schrieb Dieter Wiedmann:
>> Am 19.02.2018 um 08:01 schrieb Heiko Lechner:
>>> Am 16.02.2018 um 15:43 schrieb Leo Baumann:
>>>> Quatsch, dann müssetst Du für jede Oberwelle den richtigen Kondensator
>>>> finden ...
>> 
>> Ich wüsste, dass dem nicht so ist.
>> 
> 
> Es gilt immer noch der Glitch-Erhaltungs-Satz:
> 
> Abblockkondensatoren machen aus Spannungsglitches Stromglitches.
> 
> 
> Bloß, dass auf dem Quarz die Frequenz der Störung draufsteht,
> bedeutet noch lange nicht, dass er sie auch abstrahlt.
> 
> Typischerweise macht die Armee der Transistoren, die im
> Gleichtakt marschiert, einen wesentlich höheren Energieumsatz
> als die mW-Bruchteile die der Quarz auch nur verkraften kann.

Auch ist die Frage, wo es abstrahlt. Sofern die Platine eine durchgehende 
Massefläche hat, wird das (aller-)größtenteils durch die Anschlussleitungen 
geschehen. Und die kann man meist ganz gut filtern. Es gibt da tolle Pi-
Filter; Bauteile, die aussehen wie SMD-Kondensatoren, aber mit 3 Anschlüssen, 
der mittlere Anschluss ist dann für die Masse, der Linke geht raus auf das 
Anschlusskabel, der Rechte rein in die Schaltung... 

M.
-- 

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#241161

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-20 12:18 +0100
Message-ID<p6h06v$br7$1@solani.org>
In reply to#241160
Am 20.02.2018 um 12:07 schrieb Matthias Weingart:
> Auch ist die Frage, wo es abstrahlt. Sofern die Platine eine durchgehende
> Massefläche hat, wird das (aller-)größtenteils durch die Anschlussleitungen
> geschehen. Und die kann man meist ganz gut filtern. Es gibt da tolle Pi-
> Filter; Bauteile, die aussehen wie SMD-Kondensatoren, aber mit 3 Anschlüssen,
> der mittlere Anschluss ist dann für die Masse, der Linke geht raus auf das
> Anschlusskabel, der Rechte rein in die Schaltung...

Ja klar, eines der Probleme ist der Strom des Chip-internen Oszillators 
auf den langen Anschlussleiterbahnen ...

Wie schon weiter oben geschrieben, er wird das Problem nur durch alle 
hier genannten Maßnahmen zusammen lösen können.

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#241167

FromNorbert Goettsche <dl8laq@gmx.de>
Date2018-02-20 17:57 +0100
Message-ID<493383930.540838584.838665.dl8laq-gmx.de@news.rrr.de>
In reply to#241144
Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> wrote:
> 
> Es gilt immer noch der Glitch-Erhaltungs-Satz:
> 
... Bookmarked :-)

 Norbert
-- 
ZX-12R '02 - 98,2

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#241173

FromGerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de>
Date2018-02-21 03:05 +0100
Message-ID<ff42ftF4vajU1@mid.individual.net>
In reply to#241167
Am 20.02.2018 um 17:57 schrieb Norbert Goettsche:
> Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> wrote:
>>
>> Es gilt immer noch der Glitch-Erhaltungs-Satz:
>>
> ... Bookmarked :-)
> 
>   Norbert
> 

Ok. Dann bekommst Du auch die volle Ladung:


Vonada's Engineering Maxims are a group of pithy observations about 
computer engineering compiled by Don Vonada, an engineer at DEC, and 
reproduced in:

C. Gordon Bell, J. Craig Mudge, John. E. McNamara, "Computer Engineering"

They are:

1. There is no such thing as ground.

2. Digital circuits are made from analog parts.

3. Prototype designs always work.

4. Asserted timing conditions are designed first; unasserted timing 
conditions are found later.

5. When all but one wire in a group of wires switch, that one will 
switch also.

6. When all but one gate in a module switches, that one will switch also.

7. Every little pico farad has a nano henry all its own.

8. Capacitors convert voltage glitches to current glitches (conservation 
of energy).

9. Interconnecting wires are probably transmission lines.

10. Synchronizing circuits may take forever to make a decision.

11. Worse-case tolerances never add - but when they do, they are found 
in the best customer's machine.

12. Diagnostics are highly efficient in finding solved problems.

13. Processing systems are only partially tested since it is impractical 
to simulate all possible machine states.

14. Murphy's Laws apply 95 percent of the time. The other 5 percent of 
the time is a coffee break.


Gruß, Gerhard

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#241197

FromNorbert Goettsche <dl8laq@gmx.de>
Date2018-02-22 16:16 +0100
Message-ID<869350443.541005249.836197.dl8laq-gmx.de@news.rrr.de>
In reply to#241173
Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> wrote:
> Am 20.02.2018 um 17:57 schrieb Norbert Goettsche:
>> Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> wrote:
>>> 
>>> Es gilt immer noch der Glitch-Erhaltungs-Satz:
>>> 
>> ... Bookmarked :-)
>> 
>> Norbert
>> 
> 
> Ok. Dann bekommst Du auch die volle Ladung:
> 

Danke! Das kannte ich noch nicht😄

 73, Norbert 
-- 
ZX-12R '02 - 98,2

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#241146

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-19 15:35 +0100
Message-ID<p6enao$uii$1@solani.org>
In reply to#241130
Am 19.02.2018 um 08:01 schrieb Heiko Lechner:
> Am 16.02.2018 um 15:43 schrieb Leo Baumann:
> 
>> Quatsch, dann müssetst Du für jede Oberwelle den richtigen Kondensator
>> finden ...
>>
>> Der Strom vom Takt ist ein Rechteckstrom auf dem Betriebsspannungs-Pin.
> 
> Ich denke Dieter hat mehr funktionierende Schaltungen aufgebaut als du
> je simuliert hast, also eher mal den Ball flach halten...
> 

Ja, der Deutsche Dr. Josef Mengele hatte auch viele Patienten, aber auch 
dem fehlten einige Bits in seinem Gehirn :)

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#241153

FromHeiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de>
Date2018-02-20 08:39 +0100
Message-ID<p6gjbm$jle$1@news.albasani.net>
In reply to#241146
Am 19.02.2018 um 15:35 schrieb Leo Baumann:

> Ja, der Deutsche Dr. Josef Mengele hatte auch viele Patienten, aber auch
> dem fehlten einige Bits in seinem Gehirn :)
Wer so einen schlechten, unpassenden Vergleich bringt sollte sich lieber
um die eigenen Bits sorgen.

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#241155

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-20 11:17 +0100
Message-ID<p6gsj1$97d$1@solani.org>
In reply to#241153
Am 20.02.2018 um 08:39 schrieb Heiko Lechner:
> Am 19.02.2018 um 15:35 schrieb Leo Baumann:
> 
>> Ja, der Deutsche Dr. Josef Mengele hatte auch viele Patienten, aber auch
>> dem fehlten einige Bits in seinem Gehirn :)
> Wer so einen schlechten, unpassenden Vergleich bringt sollte sich lieber
> um die eigenen Bits sorgen.
> 

ja ok, das war gerade aktuell hier in der Stadt ...

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#241157

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-20 11:53 +0100
Message-ID<p6gumh$ald$1@solani.org>
In reply to#241153
Am 20.02.2018 um 08:39 schrieb Heiko Lechner:
> Am 19.02.2018 um 15:35 schrieb Leo Baumann:
> 
>> Ja, der Deutsche Dr. Josef Mengele hatte auch viele Patienten, aber auch
>> dem fehlten einige Bits in seinem Gehirn :)
> Wer so einen schlechten, unpassenden Vergleich bringt sollte sich lieber
> um die eigenen Bits sorgen.
> 

Die Antwort von Dieter :"Man muss halt auf den Impedanzverlauf achten, 
da gibts erhebliche Unterschiede. Bei den vom OP genannten Frequenzen 
wird man auch was im 100pF Bereich brauchen können. "

impliziert, dass er für jede Harmonische den richtigen Kondensator mit 
dem richtigen Impedanzverlsauf braucht.

Also hat er nicht richtig nachgedacht oder es fehlen ihm ein paar Bits ...

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