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Groups > de.sci.electronics > #240748 > unrolled thread

linearer und nichtlinearer Übertrager

Started byLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
First post2018-02-10 02:41 +0100
Last post2018-03-02 11:53 +0100
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  linearer und nichtlinearer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-10 02:41 +0100
    Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-10 05:41 +0100
      Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-10 09:14 +0100
        Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-10 09:15 +0100
          Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-10 09:17 +0100
            Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-10 09:28 +0100
        Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-10 13:55 +0100
          Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-10 17:18 +0100
            Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-10 17:26 +0100
              Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-10 17:28 +0100
    Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-10 07:01 +0100
    Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-02-10 15:01 +0100
      Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-10 15:09 +0100
      Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-10 15:13 +0100
        Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-02-10 19:31 +0100
          Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-10 20:08 +0100
          Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-10 20:41 +0100
            Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-02-11 12:01 +0100
              Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-11 12:15 +0100
                Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-11 15:19 +0100
              Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-11 17:32 +0100
                Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-11 17:38 +0100
                  Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-11 21:10 +0100
                  Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-11 22:45 +0100
        Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-02-10 20:01 +0100
      Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-10 15:30 +0100
      Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-10 15:53 +0100
        Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-10 15:55 +0100
          Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-02-10 19:35 +0100
            Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-10 19:40 +0100
              Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-02-10 19:57 +0100
                Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-10 20:10 +0100
                Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-10 21:21 +0100
                  Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-10 21:42 +0100
                    Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-10 22:01 +0100
                      Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-10 22:30 +0100
    Re: linearer und nichtlinearer Übertrager aioe usenet <hirni47@yahoo.com> - 2018-03-01 23:00 +0700
      Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-01 20:11 +0100
      Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-01 20:37 +0100
        Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-01 20:40 +0100
    Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2018-03-02 08:22 +0100
      Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-02 11:53 +0100

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#240840

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2018-02-11 17:32 +0100
Message-ID<p5pr7c$j73$1@dont-email.me>
In reply to#240819
Roland Krause schrieb:
> 
> Grundlangen verlustloser Übertrager:
> 
> u1 = L1 * di1/dt + L12 * di2/dt
> u2 = L12 * di1/dt + L2 * di2/dt
> 
> Passt doch oder?
> Meine Prognosen sollten sich daraus ableiten lassen ... > Mit einem sauber abgeschlossenen Übertrager lassen sich auch Rechtecksignale schön übertragen.

Obige Formeln geben an, dass der Trafo bei I2 = 0 problemlos funktioniert.
"Sauber abgeschlossen" erübrigt sich so.
Dass bei Leos nicht abgeschlossenem STROMtrafo einiges in die Hose und
in praxi der Trafo kaputt gehen kann, ist was anderes.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#240841

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-11 17:38 +0100
Message-ID<p5priv$8n7$1@solani.org>
In reply to#240840
Am 11.02.2018 um 17:32 schrieb Rolf Bombach:
> Roland Krause schrieb:
>>
>> Grundlangen verlustloser Übertrager:
>>
>> u1 = L1 * di1/dt + L12 * di2/dt
>> u2 = L12 * di1/dt + L2 * di2/dt
>>
>> Passt doch oder?
>> Meine Prognosen sollten sich daraus ableiten lassen ... > Mit einem 
>> sauber abgeschlossenen Übertrager lassen sich auch Rechtecksignale 
>> schön übertragen.
> 
> Obige Formeln geben an, dass der Trafo bei I2 = 0 problemlos funktioniert.
> "Sauber abgeschlossen" erübrigt sich so.
> Dass bei Leos nicht abgeschlossenem STROMtrafo einiges in die Hose und
> in praxi der Trafo kaputt gehen kann, ist was anderes.

Es ging bei meinem Trafo ja nur um die rechnerische Verdeutlichung u. 
Erfassung der Nichtlinearitäten - das hat mit Praxis nichts zu tun ...

Abgesehen davon, ich habe keine Ahnung wo ich die magn. Daten für einen 
Kern herbekommen soll. Diesen Trafo hat Bordodynov aus Russland für mich 
dimensioniert, extra für den Röhren-Sound-Simulator ...

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#240856

FromAndreas Neumann <an5275@sedo.com>
Date2018-02-11 21:10 +0100
Message-ID<p5q7vs$1j3p$1@gioia.aioe.org>
In reply to#240841
Leo Baumann wrote:

> das hat mit Praxis nichts zu tun ...

Tell news.

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#240864

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2018-02-11 22:45 +0100
Message-ID<p5qdhk$uo$1@dont-email.me>
In reply to#240841
Leo Baumann schrieb:
> Am 11.02.2018 um 17:32 schrieb Rolf Bombach:
>>
>> Obige Formeln geben an, dass der Trafo bei I2 = 0 problemlos funktioniert.
>> "Sauber abgeschlossen" erübrigt sich so.
>> Dass bei Leos nicht abgeschlossenem STROMtrafo einiges in die Hose und
>> in praxi der Trafo kaputt gehen kann, ist was anderes.
> 
> Es ging bei meinem Trafo ja nur um die rechnerische Verdeutlichung u. Erfassung der Nichtlinearitäten - das hat mit Praxis nichts zu tun ...

Ohne Praxisbezug kannst du es gleich sein lassen. Einen Stromtrafo
unbelastet zu betreiben, ist doch einfach Unfug. Damit ergibt sich
die Spannung aus Stromänderung und Induktivität, wird also proportional
zur Frequenz. Das gibt dann ein recht höhenbetontes Klangbild, mal
äusserst vorsichtig formuliert. Das ist dann schon mal kein Röhrensound.

Das einzig musikalische ist, dass bei 1 mA Treiberstrom 0dbV bei etwa 440 Hz
erreicht werden.
Eher etwas höher, 445 Hz herum, karajanischer halt.

BTW, vielleicht interessieren dich die alten Lorenz-Verstärker. Die
waren - wegen Patentstreitigkeiten - vollständig trafogekoppelt, auch
am Eingang und in den Zwischenstufen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#240794

FromRoland Krause <roland.krause9@freenet.de>
Date2018-02-10 20:01 +0100
Message-ID<fe8tsqFtktbU2@mid.individual.net>
In reply to#240763
Am 10.02.18 um 15:13 schrieb Leo Baumann:
> Am 10.02.2018 um 15:01 schrieb Roland Krause:
>> Das ist jetzt aber eine Reise nach Absurdistan. Einen Übertrager 
>> irgendwo jenseits der Kernsättigung oder jenseits der Grenzfrequenzen 
>> zu betreiben, liefert eben unerwünschte Ergebnisse. In Deinem Fall 
>> scheint der Abschlusswiderstand am Ausgang zu fehlen. Was macht Dein 
>> OP ohne Betriebsspannung? Solltest Du mal simulieren ....
> 
> Es handelt sich um den Übertrager in:
> www.leobaumann.de/nf.htm#tubeZV
> 
> Nix, jenseits der Grenzfrequenz ...
> 
> Insgesamt ergeben sich die auf der Seite angegebenen harmonischen 
> Verzerrungen ...
> 
> Gruß Leo
> 
> 
Damit sich bei Deiner Röhre ein Arbeitspunkt einstellt, müsstest Du den 
bisherigen R1 jetzt an den Ausgang des Übertragers klemmen. Das gilt nur 
bei einem Übersetzungsverhältnis von 1:1. Sonst muss mit ü^2 umgerechnet 
werden.

-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#240764

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-10 15:30 +0100
Message-ID<p5mvme$ci7$1@solani.org>
In reply to#240761
Am 10.02.2018 um 15:01 schrieb Roland Krause:
> In Deinem Fall scheint der Abschlusswiderstand am Ausgang zu fehlen. Was 
> macht Dein OP ohne Betriebsspannung? Solltest Du mal simulieren ....

Es handelt sich um einen 1-zu-1-Übertrager, Du solltest die 
elektrotechnischen Konsequenzen dafür und der Konsquenzen der 
Beschaltung in www.leobaumann.de/newsgroups/Trafo.jpg überdenken ...

Gruß

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#240765

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2018-02-10 15:53 +0100
Message-ID<p5n10c$ke6$1@gioia.aioe.org>
In reply to#240761
Am 10.02.2018 um 15:01 schrieb Roland Krause:
> Am 10.02.18 um 02:41 schrieb Leo Baumann:
>> Das Beispiel zeigt die nichtlinearen Verzerrungen am realen,
>> nichtlinearen Übertrager im Vergleich zum linearen Übertrager.
>>
>> Wir hatten im Thread "Röhren-Sound - die II." einen Streit darüber:
>>
>> www.leobaumann.de/newsgroups/Trafo.jpg
>>
>> :)
> Das ist jetzt aber eine Reise nach Absurdistan.

Leo halt.

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#240766

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-10 15:55 +0100
Message-ID<p5n15r$dhf$1@solani.org>
In reply to#240765
Am 10.02.2018 um 15:53 schrieb Dieter Wiedmann:
> Leo halt.

Dir fehlen die Grundlagen, Dieter und Du behauptest das von mir ...

:)

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#240790

FromRoland Krause <roland.krause9@freenet.de>
Date2018-02-10 19:35 +0100
Message-ID<fe8scfFtbk5U1@mid.individual.net>
In reply to#240766
Am 10.02.18 um 15:55 schrieb Leo Baumann:
> Am 10.02.2018 um 15:53 schrieb Dieter Wiedmann:
>> Leo halt.
> 
> Dir fehlen die Grundlagen, Dieter und Du behauptest das von mir ...
> 
> :)
> 
> 
Der Dieter hat aber jetzt mal recht, man darf einen Übertrager auf 
keinen Fall ohne Last betreiben. Bei einer Röhrenendstufe führt das zu 
Funkenüberschlägen, wenn man den Lautstärkeregler aufdreht. Das ist von 
hunderten Laien in den 1960 er und 1970er Jahren getestet worden ;)

-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#240791

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2018-02-10 19:40 +0100
Message-ID<p5neb4$1bkp$1@gioia.aioe.org>
In reply to#240790
Am 10.02.2018 um 19:35 schrieb Roland Krause:
> Am 10.02.18 um 15:55 schrieb Leo Baumann:
>> Am 10.02.2018 um 15:53 schrieb Dieter Wiedmann:
>>> Leo halt.
>>
>> Dir fehlen die Grundlagen, Dieter und Du behauptest das von mir ...

Der Leo ähnelt dem Grosch immer mehr.


> Der Dieter hat aber jetzt mal recht, man darf einen Übertrager auf
> keinen Fall ohne Last betreiben. Bei einer Röhrenendstufe führt das zu
> Funkenüberschlägen, wenn man den Lautstärkeregler aufdreht. Das ist von
> hunderten Laien in den 1960 er und 1970er Jahren getestet worden ;)

Und die haben nicht simuliert!



Gruß Dieter

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#240793

FromRoland Krause <roland.krause9@freenet.de>
Date2018-02-10 19:57 +0100
Message-ID<fe8tkuFtktbU1@mid.individual.net>
In reply to#240791
Am 10.02.18 um 19:40 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 10.02.2018 um 19:35 schrieb Roland Krause:
>> Am 10.02.18 um 15:55 schrieb Leo Baumann:
>>> Am 10.02.2018 um 15:53 schrieb Dieter Wiedmann:
>>>> Leo halt.
>>>
>>> Dir fehlen die Grundlagen, Dieter und Du behauptest das von mir ...
> 
> Der Leo ähnelt dem Grosch immer mehr.
> 
> 
>> Der Dieter hat aber jetzt mal recht, man darf einen Übertrager auf
>> keinen Fall ohne Last betreiben. Bei einer Röhrenendstufe führt das zu
>> Funkenüberschlägen, wenn man den Lautstärkeregler aufdreht. Das ist von
>> hunderten Laien in den 1960 er und 1970er Jahren getestet worden ;)
> 
> Und die haben nicht simuliert!
> 
> 
> 
> Gruß Dieter
> 
> 
Nee, die haben neue Übertrager gekauft :)

-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#240797

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-10 20:10 +0100
Message-ID<p5ng2k$o73$2@solani.org>
In reply to#240793
Am 10.02.2018 um 19:57 schrieb Roland Krause:
> Nee, die haben neue Übertrager gekauft :)
  Ja, ist klar ...

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#240803

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2018-02-10 21:21 +0100
Message-ID<p5nk8j$1lar$1@gioia.aioe.org>
In reply to#240793
Am 10.02.2018 um 19:57 schrieb Roland Krause:

> Nee, die haben neue Übertrager gekauft :)

Schon vor einiger Zeit hat Leo deutlich gezeigt, dass er auch so ein 
Kandidat ist. Damals gings um Stromwandler...


Gruß Dieter

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#240804

FromAndreas Fecht <forum@aftec.de>
Date2018-02-10 21:42 +0100
Message-ID<p5nlet$s90$1@solani.org>
In reply to#240803
Am 10.02.2018 um 21:21 schrieb Dieter Wiedmann:

> Schon vor einiger Zeit hat Leo deutlich gezeigt, dass er auch so ein 
> Kandidat ist. Damals gings um Stromwandler...

Bei Stichwort Stromwandler ist's mir grad' wieder eingefallen.
So'n Teil ist mir diese Woche über den Weg gelaufen.

http://support.fluke.com/find-sales/Download/Asset/9034768_GER_A_W.PDF

Misst Strom und Spannung gleichzeitig ohne Kontaktierung!

Gruß Andreas

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#240806

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2018-02-10 22:01 +0100
Message-ID<p5nmjq$1p69$1@gioia.aioe.org>
In reply to#240804
Am 10.02.2018 um 21:42 schrieb Andreas Fecht:
> Am 10.02.2018 um 21:21 schrieb Dieter Wiedmann:
>
>> Schon vor einiger Zeit hat Leo deutlich gezeigt, dass er auch so ein
>> Kandidat ist. Damals gings um Stromwandler...
>
> Bei Stichwort Stromwandler ist's mir grad' wieder eingefallen.
> So'n Teil ist mir diese Woche über den Weg gelaufen.
>
> http://support.fluke.com/find-sales/Download/Asset/9034768_GER_A_W.PDF
>
> Misst Strom und Spannung gleichzeitig ohne Kontaktierung!

Kann ich mir als sehr praktisch vorstellen.

Ist aber nichts für Leo, die liefern ja kein Spicemodell mit.



Gruß Dieter

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#240807

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-10 22:30 +0100
Message-ID<p5no8v$u1m$1@solani.org>
In reply to#240806
Am 10.02.2018 um 22:01 schrieb Dieter Wiedmann:
> Kann ich mir als sehr praktisch vorstellen.
> 
> Ist aber nichts für Leo, die liefern ja kein Spicemodell mit.

Wie Du hier so schreibst, wie ein Amateur neben einer leer getrunkenen 
Kiste Bier anner Bräke :)

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#241561

Fromaioe usenet <hirni47@yahoo.com>
Date2018-03-01 23:00 +0700
Message-ID<32dd03cc-f4fc-e039-5811-e44515c895da@yahoo.com>
In reply to#240748
On 10/02/18 08:41, Leo Baumann wrote:
> Das Beispiel zeigt die nichtlinearen Verzerrungen am realen, 
> nichtlinearen Übertrager im Vergleich zum linearen Übertrager.
> 
> Wir hatten im Thread "Röhren-Sound - die II." einen Streit darüber:
> 
> www.leobaumann.de/newsgroups/Trafo.jpg
> 
> :)

Schon wieder!

Hallo Leo,

Zum zweiten mal gab mir ein Link von dir auf deinem Server ein 404.

<http://www.leobaumann.de/newsgroups/Trafo.jpg>

Es waere mir dienlicher wenn du solche Daten nicht bei dir sondern auf 
einem Server der sie langzeitlich anbietet speicherst. Es gibt viele und 
sie kosten nichts.

Danke und Gruss aus Thailand (heute mittag 37 Grad im Schatten)

Werner Dahn

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#241565

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-03-01 20:11 +0100
Message-ID<p79j9b$de$1@solani.org>
In reply to#241561
Am 01.03.2018 um 17:00 schrieb aioe usenet:
> Hallo Leo,
> 
> Zum zweiten mal gab mir ein Link von dir auf deinem Server ein 404.
> 
> <http://www.leobaumann.de/newsgroups/Trafo.jpg>
> 
> Es waere mir dienlicher wenn du solche Daten nicht bei dir sondern auf 
> einem Server der sie langzeitlich anbietet speicherst. Es gibt viele und 
> sie kosten nichts.
> 
> Danke und Gruss aus Thailand (heute mittag 37 Grad im Schatten)

Ich habe das Bild nochmal hochgeladen.
www.leobaumann.de/newsgroups/Trafo.jpg

hmm, ich hatte auch lange Wave-Files auf dem Server hier für die 
Newsgroups. Die kann ich schlecht irgendwo anders speichern ...

Gruß nach Thailand (heute Abend 20 h -8°C hier)

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#241567

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2018-03-01 20:37 +0100
Message-ID<5A985683.545E6F0@Berger-Odenthal.De>
In reply to#241561
aioe usenet wrote:
> Es gibt viele und sie kosten nichts.

Bitte was? Bloß nicht. Die Abzockerseiten beschnüffeln nicht bloß ihre
Uploader sondern mehr noch die Besucher. Ich beschwere mich bei jedem,
der michj nötigen Will, solche Datenkraken aufzusuchen. Ein eigener
Server wie bei Leo, so man einen hat, das beste. Und manches Zeug lade
auch ich bei mir nur temporär hoch. Vieles ist nicht für die Ewigkeit
bestimmt. Vielleicht ist Leo ja bereit, seine Haltezeit für sowas auf
ein paar Monate zu verlängern.

-- 
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#241568

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-03-01 20:40 +0100
Message-ID<p79kv4$1gv$1@solani.org>
In reply to#241567
Am 01.03.2018 um 20:37 schrieb Axel Berger:
> aioe usenet wrote:
>> Es gibt viele und sie kosten nichts.
> 
> Bitte was? Bloß nicht. Die Abzockerseiten beschnüffeln nicht bloß ihre
> Uploader sondern mehr noch die Besucher. Ich beschwere mich bei jedem,
> der michj nötigen Will, solche Datenkraken aufzusuchen. Ein eigener
> Server wie bei Leo, so man einen hat, das beste. Und manches Zeug lade
> auch ich bei mir nur temporär hoch. Vieles ist nicht für die Ewigkeit
> bestimmt. Vielleicht ist Leo ja bereit, seine Haltezeit für sowas auf
> ein paar Monate zu verlängern.
> 
  Ich werde das überdenken.

Gruß

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