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Groups > de.sci.electronics > #240748 > unrolled thread

linearer und nichtlinearer Übertrager

Started byLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
First post2018-02-10 02:41 +0100
Last post2018-03-02 11:53 +0100
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  linearer und nichtlinearer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-10 02:41 +0100
    Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-10 05:41 +0100
      Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-10 09:14 +0100
        Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-10 09:15 +0100
          Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-10 09:17 +0100
            Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-10 09:28 +0100
        Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-10 13:55 +0100
          Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-10 17:18 +0100
            Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-10 17:26 +0100
              Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-10 17:28 +0100
    Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-10 07:01 +0100
    Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-02-10 15:01 +0100
      Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-10 15:09 +0100
      Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-10 15:13 +0100
        Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-02-10 19:31 +0100
          Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-10 20:08 +0100
          Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-10 20:41 +0100
            Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-02-11 12:01 +0100
              Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-11 12:15 +0100
                Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-11 15:19 +0100
              Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-11 17:32 +0100
                Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-11 17:38 +0100
                  Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-11 21:10 +0100
                  Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-11 22:45 +0100
        Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-02-10 20:01 +0100
      Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-10 15:30 +0100
      Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-10 15:53 +0100
        Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-10 15:55 +0100
          Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-02-10 19:35 +0100
            Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-10 19:40 +0100
              Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-02-10 19:57 +0100
                Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-10 20:10 +0100
                Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-10 21:21 +0100
                  Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-10 21:42 +0100
                    Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-10 22:01 +0100
                      Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-10 22:30 +0100
    Re: linearer und nichtlinearer Übertrager aioe usenet <hirni47@yahoo.com> - 2018-03-01 23:00 +0700
      Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-01 20:11 +0100
      Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-03-01 20:37 +0100
        Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-01 20:40 +0100
    Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2018-03-02 08:22 +0100
      Re: linearer und nichtlinearer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-03-02 11:53 +0100

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#240748 — linearer und nichtlinearer Übertrager

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-10 02:41 +0100
Subjectlinearer und nichtlinearer Übertrager
Message-ID<p5likh$g9h$1@solani.org>
Das Beispiel zeigt die nichtlinearen Verzerrungen am realen, 
nichtlinearen Übertrager im Vergleich zum linearen Übertrager.

Wir hatten im Thread "Röhren-Sound - die II." einen Streit darüber:

www.leobaumann.de/newsgroups/Trafo.jpg

:)

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#240749

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-10 05:41 +0100
Message-ID<p5lt5h$lqu$1@solani.org>
In reply to#240748
[...]

Das ist alles eine Frage des Kerns, des Kernmaterials, der Remanenz und 
der Koerzitivfeldstärke. Dann läßt sich auch aus einer Dreieckspannung 
sekundär eine Rechteckspannung erzeugen.

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#240752

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2018-02-10 09:14 +0100
Message-ID<fe7nusFl18vU1@mid.individual.net>
In reply to#240749
Am 10.02.2018 um 05:41 schrieb Leo Baumann:
> [...]
> 
> Das ist alles eine Frage des Kerns, des Kernmaterials, der Remanenz und 
> der Koerzitivfeldstärke. Dann läßt sich auch aus einer Dreieckspannung 
> sekundär eine Rechteckspannung erzeugen.

Lies nochmal, was Du seinerzeit behauptet hast...

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#240753

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2018-02-10 09:15 +0100
Message-ID<p5m9n1$1f2c$1@gioia.aioe.org>
In reply to#240752
Am 10.02.2018 um 09:14 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 10.02.2018 um 05:41 schrieb Leo Baumann:
>> [...]
>>
>> Das ist alles eine Frage des Kerns, des Kernmaterials, der Remanenz
>> und der Koerzitivfeldstärke. Dann läßt sich auch aus einer
>> Dreieckspannung sekundär eine Rechteckspannung erzeugen.
>
> Lies nochmal, was Du seinerzeit behauptet hast...

Stroh zu Gold....

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#240754

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2018-02-10 09:17 +0100
Message-ID<fe7o49Fl18vU2@mid.individual.net>
In reply to#240753
Am 10.02.2018 um 09:15 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 10.02.2018 um 09:14 schrieb Eric Bruecklmeier:
>> Am 10.02.2018 um 05:41 schrieb Leo Baumann:
>>> [...]
>>>
>>> Das ist alles eine Frage des Kerns, des Kernmaterials, der Remanenz
>>> und der Koerzitivfeldstärke. Dann läßt sich auch aus einer
>>> Dreieckspannung sekundär eine Rechteckspannung erzeugen.
>>
>> Lies nochmal, was Du seinerzeit behauptet hast...
> 
> Stroh zu Gold....
> 

In LTSpice dürfte das kein Problem sein...

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#240755

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2018-02-10 09:28 +0100
Message-ID<p5maf2$1g5h$1@gioia.aioe.org>
In reply to#240754
Am 10.02.2018 um 09:17 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 10.02.2018 um 09:15 schrieb Dieter Wiedmann:
>> Am 10.02.2018 um 09:14 schrieb Eric Bruecklmeier:
>>> Am 10.02.2018 um 05:41 schrieb Leo Baumann:
>>>> [...]
>>>>
>>>> Das ist alles eine Frage des Kerns, des Kernmaterials, der Remanenz
>>>> und der Koerzitivfeldstärke. Dann läßt sich auch aus einer
>>>> Dreieckspannung sekundär eine Rechteckspannung erzeugen.
>>>
>>> Lies nochmal, was Du seinerzeit behauptet hast...
>>
>> Stroh zu Gold....
>>
>
> In LTSpice dürfte das kein Problem sein...

grimm.lib

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#240759

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-10 13:55 +0100
Message-ID<p5mq3s$8lo$1@solani.org>
In reply to#240752
Am 10.02.2018 um 09:14 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 10.02.2018 um 05:41 schrieb Leo Baumann:
>> [...]
>>
>> Das ist alles eine Frage des Kerns, des Kernmaterials, der Remanenz 
>> und der Koerzitivfeldstärke. Dann läßt sich auch aus einer 
>> Dreieckspannung sekundär eine Rechteckspannung erzeugen.
> 
> Lies nochmal, was Du seinerzeit behauptet hast...

Das war aber so wie es hier jetzt steht gemeint.

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#240769

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2018-02-10 17:18 +0100
Message-ID<fe8kabFrajbU1@mid.individual.net>
In reply to#240759
Am 10.02.2018 um 13:55 schrieb Leo Baumann:
> Am 10.02.2018 um 09:14 schrieb Eric Bruecklmeier:
>> Am 10.02.2018 um 05:41 schrieb Leo Baumann:
>>> [...]
>>>
>>> Das ist alles eine Frage des Kerns, des Kernmaterials, der Remanenz 
>>> und der Koerzitivfeldstärke. Dann läßt sich auch aus einer 
>>> Dreieckspannung sekundär eine Rechteckspannung erzeugen.
>>
>> Lies nochmal, was Du seinerzeit behauptet hast...
> 
> Das war aber so wie es hier jetzt steht gemeint.

Dann solltest Du vielleicht das nächste mal auch schreiben was Du 
meinst, das erleichtert die Diskussion ungemein...

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#240770

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-10 17:26 +0100
Message-ID<p5n6fn$hbc$1@solani.org>
In reply to#240769
Am 10.02.2018 um 17:18 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Dann solltest Du vielleicht das nächste mal auch schreiben was Du 
> meinst, das erleichtert die Diskussion ungemein...

sorry - mit der Behauptung Trafo kann aus Dreieck Rechteck machen (alles 
eine Frage des Kerns u. des Materials) wollte ich nur maßlos übertrieben 
und "slacksig, unexakt" andeuten, dass der Übertrager harmonische 
Verzerrungen produziert.

Mehr steckte da nicht hinter.

Grüße Leo

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#240771

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2018-02-10 17:28 +0100
Message-ID<fe8ktqFrajbU2@mid.individual.net>
In reply to#240770
Am 10.02.2018 um 17:26 schrieb Leo Baumann:
> Am 10.02.2018 um 17:18 schrieb Eric Bruecklmeier:
>> Dann solltest Du vielleicht das nächste mal auch schreiben was Du 
>> meinst, das erleichtert die Diskussion ungemein...
> 
> sorry - mit der Behauptung Trafo kann aus Dreieck Rechteck machen (alles 
> eine Frage des Kerns u. des Materials) wollte ich nur maßlos übertrieben 
> und "slacksig, unexakt" andeuten, dass der Übertrager harmonische 
> Verzerrungen produziert.
> 
> Mehr steckte da nicht hinter.

soso...

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#240750

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-10 07:01 +0100
Message-ID<p5m1rr$om4$1@solani.org>
In reply to#240748
[...]

Das ist die Hysteresekurve des Kerns aus "Röhren-Sound - die III.":
www.leobaumann.de/newsgroups/Hys.jpg

:)

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#240761

FromRoland Krause <roland.krause9@freenet.de>
Date2018-02-10 15:01 +0100
Message-ID<fe8c9jFpk87U1@mid.individual.net>
In reply to#240748
Am 10.02.18 um 02:41 schrieb Leo Baumann:
> Das Beispiel zeigt die nichtlinearen Verzerrungen am realen, 
> nichtlinearen Übertrager im Vergleich zum linearen Übertrager.
> 
> Wir hatten im Thread "Röhren-Sound - die II." einen Streit darüber:
> 
> www.leobaumann.de/newsgroups/Trafo.jpg
> 
> :)
Das ist jetzt aber eine Reise nach Absurdistan. Einen Übertrager 
irgendwo jenseits der Kernsättigung oder jenseits der Grenzfrequenzen zu 
betreiben, liefert eben unerwünschte Ergebnisse. In Deinem Fall scheint 
der Abschlusswiderstand am Ausgang zu fehlen. Was macht Dein OP ohne 
Betriebsspannung? Solltest Du mal simulieren ....

-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#240762

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-10 15:09 +0100
Message-ID<p5mued$bgc$1@solani.org>
In reply to#240761
Am 10.02.2018 um 15:01 schrieb Roland Krause:
> Das ist jetzt aber eine Reise nach Absurdistan. Einen Übertrager 
> irgendwo jenseits der Kernsättigung oder jenseits der Grenzfrequenzen zu 
> betreiben, liefert eben unerwünschte Ergebnisse. In Deinem Fall scheint 
> der Abschlusswiderstand am Ausgang zu fehlen. Was macht Dein OP ohne 
> Betriebsspannung? Solltest Du mal simulieren ....

Es handelt sich um den Übertrager in:
www.leobaumann.de/nf.htm#tubeZV

Insgesamt ergeben sich die auf der Seite angegebenen harmonischen 
Verzerrungen ...

Gruß Leo

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#240763

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-10 15:13 +0100
Message-ID<p5mull$bgc$2@solani.org>
In reply to#240761
Am 10.02.2018 um 15:01 schrieb Roland Krause:
> Das ist jetzt aber eine Reise nach Absurdistan. Einen Übertrager 
> irgendwo jenseits der Kernsättigung oder jenseits der Grenzfrequenzen zu 
> betreiben, liefert eben unerwünschte Ergebnisse. In Deinem Fall scheint 
> der Abschlusswiderstand am Ausgang zu fehlen. Was macht Dein OP ohne 
> Betriebsspannung? Solltest Du mal simulieren ....

Es handelt sich um den Übertrager in:
www.leobaumann.de/nf.htm#tubeZV

Nix, jenseits der Grenzfrequenz ...

Insgesamt ergeben sich die auf der Seite angegebenen harmonischen 
Verzerrungen ...

Gruß Leo

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#240789

FromRoland Krause <roland.krause9@freenet.de>
Date2018-02-10 19:31 +0100
Message-ID<fe8s41Ft9p6U1@mid.individual.net>
In reply to#240763
Am 10.02.18 um 15:13 schrieb Leo Baumann:
> Am 10.02.2018 um 15:01 schrieb Roland Krause:
>> Das ist jetzt aber eine Reise nach Absurdistan. Einen Übertrager 
>> irgendwo jenseits der Kernsättigung oder jenseits der Grenzfrequenzen 
>> zu betreiben, liefert eben unerwünschte Ergebnisse. In Deinem Fall 
>> scheint der Abschlusswiderstand am Ausgang zu fehlen. Was macht Dein 
>> OP ohne Betriebsspannung? Solltest Du mal simulieren ....
> 
> Es handelt sich um den Übertrager in:
> www.leobaumann.de/nf.htm#tubeZV
> 
> Nix, jenseits der Grenzfrequenz ...
> 
> Insgesamt ergeben sich die auf der Seite angegebenen harmonischen 
> Verzerrungen ...
> 
> Gruß Leo
> 
> 
Der Abschlusswiderstand fehlt aber trotzdem. So fließt kein Strom und es 
wird nicht nennenswertes auf die Sekundärseite transformiert. Die 
einzigen Ströme die fließen, ergeben sich aus den vermutlich im Modell 
berücksichtigten Wicklungskapazitäten. Deshalb die komische Kurve.

Wenn Du so ein Rechteck auf den Übertrager gibst, bekommst Du so eine 
schöne Zündspule 8)


-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#240796

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-10 20:08 +0100
Message-ID<p5ng0b$o73$1@solani.org>
In reply to#240789
Am 10.02.2018 um 19:31 schrieb Roland Krause:
> Der Abschlusswiderstand fehlt aber trotzdem.
  Irgendwie bist Du mit den Grundlagen der Elektrotechnik nicht in 
Übereinstimmung.

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#240802

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-10 20:41 +0100
Message-ID<p5nhsg$pog$1@solani.org>
In reply to#240789
Am 10.02.2018 um 19:31 schrieb Roland Krause:
> Der Abschlusswiderstand fehlt aber trotzdem. So fließt kein Strom und es 
> wird nicht nennenswertes auf die Sekundärseite transformiert. Die 
> einzigen Ströme die fließen, ergeben sich aus den vermutlich im Modell 
> berücksichtigten Wicklungskapazitäten. Deshalb die komische Kurve.
> 
> Wenn Du so ein Rechteck auf den Übertrager gibst, bekommst Du so eine 
> schöne Zündspule 8)

Wie Du siehst hast Du weder Überblick über Elektrotechnik und zudem noch 
eine blühende Phantasie:

Was sag'ste jetzt, echt lächerlich Deine Argumentation:
www.leobaumann.de/newsgroups/Trafo2.jpg

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#240819

FromRoland Krause <roland.krause9@freenet.de>
Date2018-02-11 12:01 +0100
Message-ID<feam4sFb2c8U1@mid.individual.net>
In reply to#240802
Am 10.02.18 um 20:41 schrieb Leo Baumann:
> Am 10.02.2018 um 19:31 schrieb Roland Krause:
>> Der Abschlusswiderstand fehlt aber trotzdem. So fließt kein Strom und 
>> es wird nicht nennenswertes auf die Sekundärseite transformiert. Die 
>> einzigen Ströme die fließen, ergeben sich aus den vermutlich im Modell 
>> berücksichtigten Wicklungskapazitäten. Deshalb die komische Kurve.
>>
>> Wenn Du so ein Rechteck auf den Übertrager gibst, bekommst Du so eine 
>> schöne Zündspule 8)
> 
> Wie Du siehst hast Du weder Überblick über Elektrotechnik und zudem noch 
> eine blühende Phantasie:
> 
> Was sag'ste jetzt, echt lächerlich Deine Argumentation:
> www.leobaumann.de/newsgroups/Trafo2.jpg
Mit Deinem Modell stimmt was nicht ...

Grundlangen verlustloser Übertrager:

u1 = L1 * di1/dt + L12 * di2/dt
u2 = L12 * di1/dt + L2 * di2/dt

Passt doch oder?
Meine Prognosen sollten sich daraus ableiten lassen ...
Mit einem sauber abgeschlossenen Übertrager lassen sich auch 
Rechtecksignale schön übertragen.

-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#240822

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2018-02-11 12:15 +0100
Message-ID<p5p8k2$1slm$1@gioia.aioe.org>
In reply to#240819
Am 11.02.2018 um 12:01 schrieb Roland Krause:

>> www.leobaumann.de/newsgroups/Trafo2.jpg

> Mit Deinem Modell stimmt was nicht ...

Er betrügt! Schau mal genau welche Spannungen dargestellt werden.


Gruß Dieter

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#240832

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-11 15:19 +0100
Message-ID<p5pjct$2ov$1@solani.org>
In reply to#240822
Am 11.02.2018 um 12:15 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 11.02.2018 um 12:01 schrieb Roland Krause:
> 
>>> www.leobaumann.de/newsgroups/Trafo2.jpg
> 
>> Mit Deinem Modell stimmt was nicht ...
> 
> Er betrügt! Schau mal genau welche Spannungen dargestellt werden.

lol

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