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Röhren-Sound - die III.

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  Röhren-Sound - die III. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-07 12:50 +0100
    Re: Röhren-Sound - die III. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-07 13:52 +0100
      Re: Röhren-Sound - die III. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-07 13:54 +0100
    Re: Röhren-Sound - die III. "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-07 13:22 +0100
      Re: Röhren-Sound - die III. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-07 13:33 +0100
        Re: Röhren-Sound - die III. "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-07 14:00 +0100
          Re: Röhren-Sound - die III. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-07 14:05 +0100
            Re: Röhren-Sound - die III. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-07 19:22 +0100
            Re: Röhren-Sound - die III. "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-07 15:12 +0100
              Re: Röhren-Sound - die III. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-07 15:17 +0100
                Re: Röhren-Sound - die III. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-07 18:07 +0100
              Re: Röhren-Sound - die III. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-07 21:16 +0100
                Re: Röhren-Sound - die III. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 21:43 +0100
                  Re: Röhren-Sound - die III. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-07 21:55 +0100
                    Re: Röhren-Sound - die III. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 22:14 +0100
                      Re: Röhren-Sound - die III. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-07 22:57 +0100
                      Re: Röhren-Sound - die III. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-08 18:10 +0100
                      Re: Röhren-Sound - die III. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-02-08 18:55 +0100
                    Re: Röhren-Sound - die III. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-02-08 18:49 +0100
          Re: Röhren-Sound - die III. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-07 14:07 +0100
      Re: Röhren-Sound - die III. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-07 18:51 +0100
      Re: Röhren-Sound - die III. Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2018-02-07 18:26 +0100
    Re: Röhren-Sound - die III. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-07 13:38 +0100
      Re: Röhren-Sound - die III. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-07 13:44 +0100
        Re: Röhren-Sound - die III. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-07 13:47 +0100
          Re: Röhren-Sound - die III. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-07 15:05 +0100
            Re: Röhren-Sound - die III. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-07 15:07 +0100
      Re: Röhren-Sound - die III. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-07 14:37 +0100
        Re: Röhren-Sound - die III. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-07 14:48 +0100
          Re: Röhren-Sound - die III. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-07 14:54 +0100
            Re: Röhren-Sound - die III. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-07 14:57 +0100
              Re: Röhren-Sound - die III. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-07 15:01 +0100
                Re: Röhren-Sound - die III. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-07 15:07 +0100
                  Re: Röhren-Sound - die III. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-07 15:11 +0100
    Re: Röhren-Sound - die III. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-07 15:34 +0100
    Re: Röhren-Sound - die III. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 20:40 +0100
      Re: Röhren-Sound - die III. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-07 20:45 +0100
        Re: Röhren-Sound - die III. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-02-07 20:55 +0100
          Re: Röhren-Sound - die III. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 21:17 +0100
        Re: Röhren-Sound - die III. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 21:15 +0100
          Re: Röhren-Sound - die III. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-07 21:26 +0100
            Re: Röhren-Sound - die III. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 21:32 +0100
              Re: Röhren-Sound - die III. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-07 21:38 +0100
                Re: Röhren-Sound - die III. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 21:40 +0100
              Re: Röhren-Sound - die III. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-07 21:42 +0100
                Re: Röhren-Sound - die III. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 21:45 +0100

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#240571 — Röhren-Sound - die III.

In Zusammenarbeit lassen sich viele Probleme lösen. -

Nachdem Andreas Fecht die Idee mit der E180F-Pentode als Triode hatte, 
habe ich heute Nacht Hilfe von Borodynow aus Russland bekommen, um den 
nichtlinearen Übertrager einer Röhren PA zu simulieren. -

Der Gesamtklirrfaktor liegt jetzt bei 2.3 %.

Hier die Schaltung des Röhrensound-Simulators als Zwischenverstärker 
zwischen VV und PA.
www.leobaumann.de/newsgroups/Röhre2.png

Hier die Ausgangsdatei der wav-Simulation:
www.leobaumann.de/newsgroups/tube_amp_zv_AB.wav

So hört sich das jetzt an ...

Grüße Leo

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#240572

Am 07.02.2018 um 13:47 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 07.02.2018 um 13:44 schrieb Leo Baumann:
>> Am 07.02.2018 um 13:38 schrieb Eric Bruecklmeier:
>>> BTW: Ich würde kein urheberrechtlich geschütztes Material auf meiner 
>>> Seite zum Download bereitstellen - das kann recht teuer werden...
>>
>> Ich kenne Madonna schon recht lange und wir gehen ab u. zu zusammen 
>> Kaffee trinken ...
>>
>> Sie meinte:"ok - it is in the sense of science ..."
> 
> ahh jaja soso hmhmhm, verstehe...

ja, Tatsache - glaubst Du mir nicht, stimmt's?

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#240574

Am 07.02.2018 um 13:52 schrieb Leo Baumann:
> Am 07.02.2018 um 13:47 schrieb Eric Bruecklmeier:
>> Am 07.02.2018 um 13:44 schrieb Leo Baumann:
>>> Am 07.02.2018 um 13:38 schrieb Eric Bruecklmeier:
>>>> BTW: Ich würde kein urheberrechtlich geschütztes Material auf meiner 
>>>> Seite zum Download bereitstellen - das kann recht teuer werden...
>>>
>>> Ich kenne Madonna schon recht lange und wir gehen ab u. zu zusammen 
>>> Kaffee trinken ...
>>>
>>> Sie meinte:"ok - it is in the sense of science ..."
>>
>> ahh jaja soso hmhmhm, verstehe...
> 
> ja, Tatsache - glaubst Du mir nicht, stimmt's?

eigentlich ist es mir Wurscht.

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#240573

Am 07.02.2018 um 12:50 schrieb Leo Baumann:
> In Zusammenarbeit lassen sich viele Probleme lösen. -
> 
> Nachdem Andreas Fecht die Idee mit der E180F-Pentode als Triode hatte, 
> habe ich heute Nacht Hilfe von Borodynow aus Russland bekommen, um den 
> nichtlinearen Übertrager einer Röhren PA zu simulieren. -
> 
> Der Gesamtklirrfaktor liegt jetzt bei 2.3 %.

EI Kern mit mehrfach ineinander und geschachtelter Wicklung. Fu etwa 50Hz.
Für nicht gegengekoppeltem Trafo Felddichte-Scheitelwert nicht 
wesentlich über 4000_Gauß. Für gegengekoppeltem Trafo bis ungefähr 
8000_Gauß.

> Hier die Schaltung des Röhrensound-Simulators als Zwischenverstärker 
> zwischen VV und PA.
> www.leobaumann.de/newsgroups/Röhre2.png

Beim LME49990 bedarf es keiner extra Ausgangsstufe, schon garnicht einer 
E180F mit 18V Betriebsspannung.

> Hier die Ausgangsdatei der wav-Simulation:
> www.leobaumann.de/newsgroups/tube_amp_zv_AB.wav
> 
> So hört sich das jetzt an ...

Wie wärs mal mit realem Aufbau?

-- 
---hdw---

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#240575

Am 07.02.2018 um 13:22 schrieb horst.d.winzler:
> Beim LME49990 bedarf es keiner extra Ausgangsstufe, schon garnicht einer 
> E180F mit 18V Betriebsspannung.

Du hast die Threads nicht gelesen -

Es geht nicht um eine Endstufe für den OP sondern darum eine Schaltung 
zu bauen, die als Zwischenverstärker zwischen VV und PA eine Röhren-PA 
vom Sound her simuliert.

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#240583

Am 07.02.2018 um 13:33 schrieb Leo Baumann:
> Am 07.02.2018 um 13:22 schrieb horst.d.winzler:
>> Beim LME49990 bedarf es keiner extra Ausgangsstufe, schon garnicht 
>> einer E180F mit 18V Betriebsspannung.
> 
> Du hast die Threads nicht gelesen -
> 
> Es geht nicht um eine Endstufe für den OP sondern darum eine Schaltung 
> zu bauen, die als Zwischenverstärker zwischen VV und PA eine Röhren-PA 
> vom Sound her simuliert.

Den "Klang" einer Röhrenendstufe im Zusammenspiel mit einem Lautsprecher 
wird sich analog kaum in einer Vorstufe simulieren lassen?

-- 
---hdw---

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#240589

Am 07.02.2018 um 14:00 schrieb horst.d.winzler:
> Den "Klang" einer Röhrenendstufe im Zusammenspiel mit einem Lautsprecher 
> wird sich analog kaum in einer Vorstufe simulieren lassen?

Stimmt, das letzte Problem ist die geringere Dämpfung der Lautsprecher 
an Röhren PAs.

Ich arbeite noch dran. Gebaut wird vielleicht viel später ...

Grüße Leo

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#240594

Leo Baumann wrote:
> Stimmt, das letzte Problem ist die geringere Dämpfung der Lautsprecher
> an Röhren PAs.

Wo ist das Problem? Die eigenschaften eines gegebenen Lautsprechers an
einer gegebenen Quelle lassen sich mit einem stark gedämpften
Lautsprecher durch passende Ansteuerung beleibig genau nachstellen.
Schwer ist das umgekehrte (aber im Prinzip nicht unmöglich).

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#240609

Am 07.02.2018 um 14:05 schrieb Leo Baumann:
> Am 07.02.2018 um 14:00 schrieb horst.d.winzler:
>> Den "Klang" einer Röhrenendstufe im Zusammenspiel mit einem 
>> Lautsprecher wird sich analog kaum in einer Vorstufe simulieren lassen?
> 
> Stimmt, das letzte Problem ist die geringere Dämpfung der Lautsprecher 
> an Röhren PAs.
> 

Funkschau 1980, Heft 2, S.71-73, "Hi-Fi-Endstufe mit umschaltbarem 
Innenwiderstand"

-- 
---hdw---

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#240612

Am 07.02.2018 um 15:12 schrieb horst.d.winzler:
>> Stimmt, das letzte Problem ist die geringere Dämpfung der Lautsprecher 
>> an Röhren PAs.
>>
> 
> Funkschau 1980, Heft 2, S.71-73, "Hi-Fi-Endstufe mit umschaltbarem 
> Innenwiderstand"

Hmm, interessant, gibt's Infos im Netz oder hat jemand den Artikel u. 
einen Scanner?

Gruß Leo

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#240629

Am 07.02.2018 um 15:17 schrieb Leo Baumann:
>> Funkschau 1980, Heft 2, S.71-73, "Hi-Fi-Endstufe mit umschaltbarem 
>> Innenwiderstand"
> 
> Hmm, interessant, gibt's Infos im Netz oder hat jemand den Artikel u. 
> einen Scanner?

Danke - ich habe den Artikel bekommen ...

Grüße

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#240639

Am 07.02.2018 um 15:12 schrieb horst.d.winzler:
> Am 07.02.2018 um 14:05 schrieb Leo Baumann:
>> Am 07.02.2018 um 14:00 schrieb horst.d.winzler:
>>> Den "Klang" einer Röhrenendstufe im Zusammenspiel mit einem 
>>> Lautsprecher wird sich analog kaum in einer Vorstufe simulieren lassen?
>>
>> Stimmt, das letzte Problem ist die geringere Dämpfung der Lautsprecher 
>> an Röhren PAs.
>>
> 
> Funkschau 1980, Heft 2, S.71-73, "Hi-Fi-Endstufe mit umschaltbarem 
> Innenwiderstand"
> 

Ich habe den Artikel genau gelesen, das ist interessant, weil 
physikalisch logisch im Gegensatz zur Hi-Fi-Norm.

Erfordert aber einen Eingriff in die Endstufe ...

danke - Grüße

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#240648

Am 07.02.2018 um 21:16 schrieb Leo Baumann:
> Am 07.02.2018 um 15:12 schrieb horst.d.winzler:
>> Am 07.02.2018 um 14:05 schrieb Leo Baumann:
>>> Am 07.02.2018 um 14:00 schrieb horst.d.winzler:
>>>> Den "Klang" einer Röhrenendstufe im Zusammenspiel mit einem
>>>> Lautsprecher wird sich analog kaum in einer Vorstufe simulieren lassen?
>>>
>>> Stimmt, das letzte Problem ist die geringere Dämpfung der
>>> Lautsprecher an Röhren PAs.
>>>
>>
>> Funkschau 1980, Heft 2, S.71-73, "Hi-Fi-Endstufe mit umschaltbarem
>> Innenwiderstand"
>>
>
> Ich habe den Artikel genau gelesen, das ist interessant, weil
> physikalisch logisch im Gegensatz zur Hi-Fi-Norm.

Was ist denn nun wieder an der HiFi - Norm "physikalisch unlogisch?"

> Erfordert aber einen Eingriff in die Endstufe ...

Eben, und jeder höhere Innenwiderstand der Endstufe versaut dir den 
Dämpfungsfaktor und damit jedes HiFi, bringt nämlich die "Eigenarten" 
von Speakern und Boxen so richtig "zur Geltung". Und diese Frequenzgänge 
sind Fieberkurven ...

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#240650

Am 07.02.2018 um 21:43 schrieb Hartmut Kraus:
>> Erfordert aber einen Eingriff in die Endstufe ...
> 
> Eben, und jeder höhere Innenwiderstand der Endstufe versaut dir den 
> Dämpfungsfaktor und damit jedes HiFi, bringt nämlich die "Eigenarten" 
> von Speakern und Boxen so richtig "zur Geltung". Und diese Frequenzgänge 
> sind Fieberkurven ...
> 

Eingeprägter Strom im Lautsprecher durch höheren Ri der PA soll viel 
besser sein.

Lies den Funkschau Artikel:
www.leobaumann.de/newsgroups/Funkschau.pdf

Mit freundlichen Grüßen von horst.d.winzler bereitgestellt.

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#240651

Am 07.02.2018 um 21:55 schrieb Leo Baumann:
> Am 07.02.2018 um 21:43 schrieb Hartmut Kraus:
>>> Erfordert aber einen Eingriff in die Endstufe ...
>>
>> Eben, und jeder höhere Innenwiderstand der Endstufe versaut dir den
>> Dämpfungsfaktor und damit jedes HiFi, bringt nämlich die "Eigenarten"
>> von Speakern und Boxen so richtig "zur Geltung". Und diese
>> Frequenzgänge sind Fieberkurven ...
>>
>
> Eingeprägter Strom im Lautsprecher durch höheren Ri der PA soll viel
> besser sein.

Wenn du das ernsthaft glaubst, hast du noch nicht mal die Grundlagen 
begriffen. Leck' mich fett.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#240652

Am 07.02.2018 um 22:14 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 07.02.2018 um 21:55 schrieb Leo Baumann:
>> Am 07.02.2018 um 21:43 schrieb Hartmut Kraus:
>>>> Erfordert aber einen Eingriff in die Endstufe ...
>>>
>>> Eben, und jeder höhere Innenwiderstand der Endstufe versaut dir den
>>> Dämpfungsfaktor und damit jedes HiFi, bringt nämlich die "Eigenarten"
>>> von Speakern und Boxen so richtig "zur Geltung". Und diese
>>> Frequenzgänge sind Fieberkurven ...
>>>
>>
>> Eingeprägter Strom im Lautsprecher durch höheren Ri der PA soll viel
>> besser sein.
> 
> Wenn du das ernsthaft glaubst, hast du noch nicht mal die Grundlagen 
> begriffen. Leck' mich fett.
> 
  Ich habe ja noch nichts dazu gesagt, dass von mir kommt :)

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#240664

Am 07.02.2018 um 22:14 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 07.02.2018 um 21:55 schrieb Leo Baumann:
>> Am 07.02.2018 um 21:43 schrieb Hartmut Kraus:
>>>> Erfordert aber einen Eingriff in die Endstufe ...
>>>
>>> Eben, und jeder höhere Innenwiderstand der Endstufe versaut dir den
>>> Dämpfungsfaktor und damit jedes HiFi, bringt nämlich die "Eigenarten"
>>> von Speakern und Boxen so richtig "zur Geltung". Und diese
>>> Frequenzgänge sind Fieberkurven ...
>>>
>>
>> Eingeprägter Strom im Lautsprecher durch höheren Ri der PA soll viel
>> besser sein.
> 
> Wenn du das ernsthaft glaubst, hast du noch nicht mal die Grundlagen 
> begriffen. Leck' mich fett.
> 

Nachdem ich mir den Artikel von Dr. Dillenburger mehrmals ernsthaft zu 
Gemüte geführt habe, kann ich nur sagen, dass er damit richtig liegt.

Gruß Leo

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#240670

Am 07.02.18 um 22:14 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 07.02.2018 um 21:55 schrieb Leo Baumann:
>> Am 07.02.2018 um 21:43 schrieb Hartmut Kraus:
>>>> Erfordert aber einen Eingriff in die Endstufe ...
>>>
>>> Eben, und jeder höhere Innenwiderstand der Endstufe versaut dir den
>>> Dämpfungsfaktor und damit jedes HiFi, bringt nämlich die "Eigenarten"
>>> von Speakern und Boxen so richtig "zur Geltung". Und diese
>>> Frequenzgänge sind Fieberkurven ...
>>>
>>
>> Eingeprägter Strom im Lautsprecher durch höheren Ri der PA soll viel
>> besser sein.
> 
> Wenn du das ernsthaft glaubst, hast du noch nicht mal die Grundlagen 
> begriffen. Leck' mich fett.
> 
Doch er hat recht, die Wahrheit liegt aber irgendwo in der "Mitte". Wenn 
Ri gegen unendlich geht, wird die Resonanzfrequenz und der 
Hochtonbereich zu stark betont. Ist Ri zu niedrig, wir der Lautsprecher 
bei der Resonanz und im Hochtonbereich "abgewürgt". Grund: 
Spannungseinprägung und dadurch zu geringe Ströme im Hochton- und 
Resonanzbereich.

-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#240669

Am 07.02.18 um 21:55 schrieb Leo Baumann:
> Am 07.02.2018 um 21:43 schrieb Hartmut Kraus:
>>> Erfordert aber einen Eingriff in die Endstufe ...
>>
>> Eben, und jeder höhere Innenwiderstand der Endstufe versaut dir den 
>> Dämpfungsfaktor und damit jedes HiFi, bringt nämlich die "Eigenarten" 
>> von Speakern und Boxen so richtig "zur Geltung". Und diese 
>> Frequenzgänge sind Fieberkurven ...
>>
> 
> Eingeprägter Strom im Lautsprecher durch höheren Ri der PA soll viel 
> besser sein.
> 
> Lies den Funkschau Artikel:
> www.leobaumann.de/newsgroups/Funkschau.pdf
> 
> Mit freundlichen Grüßen von horst.d.winzler bereitgestellt.
> 
Sehr gut, genau so macht man das! Man kann auch mit einem Trimmer 
stufenlos zwischen Strom- und Spannungsgegenkopplung hin- und herregeln.

-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#240590

Am 07.02.2018 um 14:00 schrieb horst.d.winzler:
> Den "Klang" einer Röhrenendstufe im Zusammenspiel mit einem Lautsprecher 
> wird sich analog kaum in einer Vorstufe simulieren lassen?

Jedenfalls bin ich weiter als "der" hier:

http://www.diale.org/tube_emulation.html

Gruß Leo

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