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Röhren-Sound - die II.

Started byLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
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  Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-01 21:15 +0100
    Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-01 21:48 +0100
      Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-01 22:51 +0100
      Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-01 23:04 +0100
        Re: Röhren-Sound - die II. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-02 23:24 +0100
          Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-02 23:37 +0100
            Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-02 23:44 +0100
            Re: Roehren-Sound - die II. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-03 06:52 +0000
      Re: Röhren-Sound - die II. Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-02-01 23:33 +0100
        Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-01 23:35 +0100
      Re: Röhren-Sound - die II. Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-02-01 23:35 +0100
        Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-02 00:03 +0100
          Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-02 00:09 +0100
            Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-02 00:32 +0100
              Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-02 00:44 +0100
      Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-02 08:16 +0100
        Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-02 08:33 +0100
          Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-02 09:35 +0100
    Re: Roehren-Sound - die II. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-01 21:17 +0000
      Re: Roehren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-01 23:21 +0100
      Re: Roehren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-01 23:24 +0100
        Re: Roehren-Sound - die II. Gerd <fa@gerphi.de> - 2018-02-02 00:52 +0100
          Re: Roehren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-02 01:07 +0100
            Re: Roehren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-02 01:24 +0100
            Re: Roehren-Sound - die II. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-02 08:16 +0100
              Re: Roehren-Sound - die II. Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-02 09:14 +0100
                Re: Roehren-Sound - die II. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-02 09:21 +0100
                  Re: Roehren-Sound - die II. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-02-02 20:38 +0100
              Re: Roehren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-02 09:18 +0100
                Re: Roehren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-02 11:39 +0100
                  Re: Roehren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-02 15:06 +0100
              Re: Roehren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-02 15:50 +0100
                Re: Roehren-Sound - die II. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-02 21:03 +0100
                  Re: Roehren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-02 22:41 +0100
                    Re: Roehren-Sound - die II. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-03 09:11 +0100
                      Re: Roehren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-03 16:35 +0100
                        Re: Roehren-Sound - die II. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-03 16:41 +0100
                          Re: Roehren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-03 16:46 +0100
                          Re: Roehren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-03 16:55 +0100
      Re: Roehren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-02 06:15 +0100
        Re: Roehren-Sound - die II. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-02 19:46 +0000
    Re: Röhren-Sound - die II. Nikolaus Riehm <nikolaus.riehm@studiorepair.com> - 2018-02-02 19:45 +0100
      Re: Röhren-Sound - die II. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-02-02 20:46 +0100
        Re: Roehren-Sound - die II. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-02 21:01 +0000
      Re: Röhren-Sound - die II. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-04 18:23 +0100
        Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-04 18:25 +0100
        Re: Röhren-Sound - die II. Nikolaus Riehm <nikolaus.riehm@studiorepair.com> - 2018-02-05 22:35 +0100
          Re: Röhren-Sound - die II. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-11 23:00 +0100
    Re: Röhren-Sound - die II. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-02 23:30 +0100
    Re: Röhren-Sound - die II. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-02-03 10:27 +0100
      Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-03 12:20 +0100
        Re: Röhren-Sound - die II. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-02-03 21:43 +0100
          Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-03 22:04 +0100
            Re: Röhren-Sound - die II. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-02-03 22:36 +0100
              Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-03 22:39 +0100
                Re: Röhren-Sound - die II. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-02-04 18:07 +0100
              Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-03 22:45 +0100
                Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-03 23:18 +0100
                  Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-04 02:44 +0100
                    Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-04 14:11 +0100
                      Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-04 14:58 +0100
                        Re: Röhren-Sound - die II. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-04 18:10 +0100
                          Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-04 18:15 +0100
                          Re: Röhren-Sound - die II. horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-02-05 23:01 +0100
                            Re: Röhren-Sound - die II. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-02-06 07:47 +0100
                      Re: Röhren-Sound - die II. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-02-04 18:13 +0100
                      Re: Röhren-Sound - die II. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-11 23:03 +0100
                        Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-12 22:59 +0100
                Re: Röhren-Sound - die II. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-02-04 18:11 +0100
              Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-04 12:15 +0100
                Re: Röhren-Sound - die II. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-04 18:14 +0100
            Re: Roehren-Sound - die II. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-03 23:26 +0000
              Re: Roehren-Sound - die II. "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-04 13:07 +0100
            Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-05 08:39 +0100
              Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-05 10:26 +0100
                Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-05 14:54 +0100
                  Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-05 14:57 +0100
                    Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-05 15:03 +0100
                  Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-05 15:02 +0100
                    Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-05 15:09 +0100
                      Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-05 15:12 +0100
                        Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-05 15:14 +0100
                          Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-05 15:19 +0100
                            Re: Röhren-Sound - die II. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-02-05 16:12 +0100
                              Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-05 16:27 +0100
                            Re: Röhren-Sound - die II. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-02-05 19:12 +0100
                              Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-05 19:34 +0100
                                Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-05 19:40 +0100
                                  Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-05 19:47 +0100
                                    Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-05 20:18 +0100
                                      Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-05 20:23 +0100
                                        Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-05 20:29 +0100
                                      Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-05 20:24 +0100
                                        Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 15:56 +0100
                                          Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 17:04 +0100
                                  Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-05 20:05 +0100
                                    Re: Röhren-Sound - die II. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-06 15:44 +0100
                                Re: Röhren-Sound - die II. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-02-05 20:50 +0100
                                  Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-06 08:22 +0100
                                    Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 09:32 +0100
                                      Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-06 09:45 +0100
                                        Re: Röhren-Sound - die II. Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-02-06 17:45 +0800
                                          Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-06 10:55 +0100
                                            Re: Röhren-Sound - die II. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-02-06 11:07 +0100
                                              Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-06 12:07 +0100
                                                Re: Röhren-Sound - die II. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-11 23:19 +0100
                                                  Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-11 23:22 +0100
                                                  Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-12 09:31 +0100
                                                    Re: Röhren-Sound - die II. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-04 22:06 +0200
                                                      Re: Röhren-Sound - die II. "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-05 20:08 +0200
                                                      OT Re: Röhren-Sound / Virtuelle Wissensräume "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-05 20:17 +0200
                                        Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 10:59 +0100
                                          Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-06 11:02 +0100
                                          Re: Röhren-Sound - die II. Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2018-02-06 11:54 +0100
                                      Re: Röhren-Sound - die II. Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-06 09:48 +0100
                                        Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 10:47 +0100
                                          Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-06 10:58 +0100
                                            Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 11:01 +0100
                                              Re: Röhren-Sound - die II. Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2018-02-06 12:00 +0100
                                                Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 12:16 +0100
                                                  Re: Röhren-Sound - die II. "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-06 13:10 +0100
                                                  Re: Röhren-Sound - die II. Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2018-02-06 16:07 +0100
                                                    Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 16:22 +0100
                                                      Re: Röhren-Sound - die II. Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2018-02-06 16:31 +0100
                                                        Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 16:50 +0100
                                                      Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-06 16:36 +0100
                                                        Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 16:51 +0100
                                                Re: Röhren-Sound - die II. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-02-06 23:25 +0100
                                                  Re: Röhren-Sound - die II. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-02-07 00:26 +0100
                                                    Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 18:53 +0100
                                                    Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 18:59 +0100
                                                      Re: Röhren-Sound - die II. "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-07 20:12 +0100
                                                        Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 20:20 +0100
                                                          Re: Röhren-Sound - die II. "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-07 20:33 +0100
                                                            Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 20:52 +0100
                                                    Re: Röhren-Sound - die II. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-07 19:17 +0100
                                                    Re: Röhren-Sound - die II. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-02-07 14:48 +0100
                                                      Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-07 14:59 +0100
                                                        Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-07 15:09 +0100
                                                          Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-07 15:13 +0100
                                                            Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-07 15:15 +0100
                                                              Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-07 15:33 +0100
                                                                Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-07 16:07 +0100
                                                                Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 16:13 +0100
                                                                Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 16:30 +0100
                                                                  Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 16:51 +0100
                                                                Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-07 16:33 +0100
                                                                  Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-07 18:14 +0100
                                                      Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 19:24 +0100
                                                      Re: Röhren-Sound - die II. "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-07 15:07 +0100
                                                        Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 16:01 +0100
                                                      Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-07 15:08 +0100
                                                        Re: Röhren-Sound - die II. Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-02-07 15:34 +0100
                                                          Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-07 16:34 +0100
                                                            Re: Röhren-Sound - die II. Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-02-07 17:57 +0100
                                                        Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 16:54 +0100
                                                        Re: Röhren-Sound - die II. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-02-07 16:01 +0100
                                                        Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 23:40 +0100
                                                      Re: Röhren-Sound - die II. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-02-07 16:19 +0100
                                          Re: Röhren-Sound - die II. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-02-06 13:04 +0100
                                            Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 13:16 +0100
                                              Re: Röhren-Sound - die II. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-02-06 14:34 +0100
                                          Re: Röhren-Sound - die II. Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-06 13:16 +0100
                                            Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 13:26 +0100
                                              Re: Röhren-Sound - die II. Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-06 14:25 +0100
                                                Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 14:45 +0100
                                                  Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-06 15:07 +0100
                                                    Re: Röhren-Sound - die II. Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-06 15:26 +0100
                                                    Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 15:28 +0100
                                                    Re: Röhren-Sound - die II. Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-02-06 15:38 +0100
                                                      Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-06 16:51 +0100
                                                    Re: Tiersex gesucht Horst <horstscholz3@gmail.com> - 2018-02-06 18:29 +0100
                                      Re: Röhren-Sound - die II. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-02-06 18:41 +0100
                                        Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 19:39 +0100
                                          Re: Röhren-Sound - die II. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-02-06 21:47 +0100
                                            Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-07 07:30 +0100
                                      Re: Röhren-Sound - die II. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-11 23:25 +0100
                                Re: Röhren-Sound - die II. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-02-06 11:46 +0100
    Re: Röhren-Sound - die II. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-02-03 10:28 +0100

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#240472

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-04 14:58 +0100
Message-ID<p573ij$u9e$1@solani.org>
In reply to#240468
Am 04.02.2018 um 14:11 schrieb Hartmut Kraus:
>> Ja, aber die ziemlich komplexe Last (Lautsprecher) ist nur für
>> nichtlineare Verzerrungen im Frequenzgang zuständig
> 
> Nicht nur. Der für (im Verhältnis zum Transistorverstärker) niedrigere 
> Dämpfungsfaktor (Lastwiderstand / Innenwiderstand der Quelle) ergibt 
> u.a. auch ein anderes Ein- / Ausschwingverhalten des Speakers, eben 
> weniger gedämpft ...
> 

ok - die Transistor-PA hat nur Innenwiderstände zwischen 10 u. 50 uOhm, 
so größenordnungsmäßig. Da hast Du Recht.

Gruß

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#240478

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2018-02-04 18:10 +0100
Message-ID<5A773E7D.7FEE6AE3@Berger-Odenthal.De>
In reply to#240472
Leo Baumann wrote:
> die Transistor-PA hat nur Innenwiderstände zwischen 10 u. 50 uOhm,

Na und? Elektrisch in Reihe dazu liegt der ohmsche Spulenwiderstand des
Lautsprechers von rund vier Ohm und der des Verbindungskabels. Nur was
die Summe aller drei spürbar ändert hat Einfluß auf das Ergebnis.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#240482

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2018-02-04 18:15 +0100
Message-ID<p57f33$kam$1@gioia.aioe.org>
In reply to#240478
> Leo Baumann wrote:
>> die Transistor-PA hat nur Innenwiderstände zwischen 10 u. 50 uOhm,

Aber nur in LTSpice und feuchten Träumen!

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#240513

Fromhorejsi <wolfgang@horejsi.de>
Date2018-02-05 23:01 +0100
Message-ID<p5ak7p$4s9$1@dont-email.me>
In reply to#240478
Am 04.02.2018 um 18:10 schrieb Axel Berger:
> Leo Baumann wrote:
>> die Transistor-PA hat nur Innenwiderstände zwischen 10 u. 50 uOhm,
> 
> Na und? Elektrisch in Reihe dazu liegt der ohmsche Spulenwiderstand des
> Lautsprechers von rund vier Ohm und der des Verbindungskabels. Nur was
> die Summe aller drei spürbar ändert hat Einfluß auf das Ergebnis.
> 

Wenn man von 4m Leitung mit 2,5mm² ausgeht, sind das immerhin weitere 
40mOhm, die in Reihe zu den 4Ohm liegen. Aber da gibt es ja 
Spezialisten, die 10mm² zum Lautsprecher verlegen...

---
Diese E-Mail wurde von AVG auf Viren geprüft.
http://www.avg.com

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#240514

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2018-02-06 07:47 +0100
Message-ID<fdt1a1F7bbkU1@mid.individual.net>
In reply to#240513
horejsi schrieb:

> ---
> Diese E-Mail wurde von AVG auf Viren geprüft.
> http://www.avg.com

Mach dich nicht lächerlich!

Guido


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#240480

FromRoland Krause <roland.krause9@freenet.de>
Date2018-02-04 18:13 +0100
Message-ID<fdot94F99vkU2@mid.individual.net>
In reply to#240468
Am 04.02.18 um 14:11 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 04.02.2018 um 02:44 schrieb Leo Baumann:
>> Am 03.02.2018 um 23:18 schrieb Hartmut Kraus:
>>>> "Wo" der Übertrager im Signalweg sitzt ist relativ egal.
>>>
>>> Ist es nicht.
>>
>> Doch, für die Erzeugung von Röhrensound schon. Es geht nur um
>> nichtlineare Vderzerrungen durch den Trafo.
>>
>>>> Ich dachte ich setze einen Übertrager hinter die Röhre.
>>>
>>> Da gehört er hin. Erst das "Zusammenspiel" von Röhrenendstufe <->
>>> Ausgangsübertrager -> Speaker macht nämlich den "Röhrensound". Wovon
>>> dir natürlich wieder einiges flöten geht, wenn statt dem Speaker (eine
>>> ziemlich komplexe Last) ein Verstärkereingang dranhängt ... ;)
>>
>> Ja, aber die ziemlich komplexe Last (Lautsprecher) ist nur für
>> nichtlineare Verzerrungen im Frequenzgang zuständig
> 
> Nicht nur. Der für (im Verhältnis zum Transistorverstärker) niedrigere 
> Dämpfungsfaktor (Lastwiderstand / Innenwiderstand der Quelle) ergibt 
> u.a. auch ein anderes Ein- / Ausschwingverhalten des Speakers, eben 
> weniger gedämpft ...
> 
Und das ist jetzt mal wirklich richtig! In der Richtung ist das Problem 
zu suchen...

-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#240870

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2018-02-11 23:03 +0100
Message-ID<p5qek5$8ie$1@dont-email.me>
In reply to#240468
Hartmut Kraus schrieb:
> 
> Nicht nur. Der für (im Verhältnis zum Transistorverstärker) niedrigere Dämpfungsfaktor (Lastwiderstand / Innenwiderstand der Quelle) ergibt u.a. auch ein anderes Ein- / Ausschwingverhalten des 
> Speakers, eben weniger gedämpft ...

Woher willst du das wissen? Tatsächliche Hörtests? Echte Messungen? Reale Physik?
Der Dämpfungsfaktor ist nur eine Zahl, wie du ja angegeben hast.
Er sagt nichts darüber aus, wie die Dämpfung der Last jetzt tatsächlich
aussieht. Die wäre bei Ri = Ra am besten, oder bei andern endlichen
Werten, je nach bereits vorhandener Dämpfung.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#240914

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2018-02-12 22:59 +0100
Message-ID<p5t2r1$9uo$1@news.albasani.net>
In reply to#240870
Am 11.02.2018 um 23:03 schrieb Rolf Bombach:
> Hartmut Kraus schrieb:
>>
>> Nicht nur. Der für (im Verhältnis zum Transistorverstärker) niedrigere
>> Dämpfungsfaktor (Lastwiderstand / Innenwiderstand der Quelle) ergibt
>> u.a. auch ein anderes Ein- / Ausschwingverhalten des Speakers, eben
>> weniger gedämpft ...
>
> Woher willst du das wissen? Tatsächliche Hörtests? Echte Messungen?
> Reale Physik?

Nur ein bisschen Überlegung. ;)

> Der Dämpfungsfaktor ist nur eine Zahl, wie du ja angegeben hast.
> Er sagt nichts darüber aus, wie die Dämpfung der Last jetzt tatsächlich
> aussieht.

Zumindest heißt höherer Dämpfungsfaktor -> höhere Dämpfung und 
umgekehrt. ;).

> Die wäre bei Ri = Ra am besten,

Nein. Am besten wäre die /Dämpfung/ bei Ri = 0. ;)

Und je nach Dämpfung ergibt sich mehr oder weniger hörbares "Eigenleben" 
des Speakers ... Ok, das ist stark vereinfacht.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#240479

FromRoland Krause <roland.krause9@freenet.de>
Date2018-02-04 18:11 +0100
Message-ID<fdot5gF99vkU1@mid.individual.net>
In reply to#240460
Am 03.02.18 um 22:45 schrieb Leo Baumann:
> Am 03.02.2018 um 22:36 schrieb Roland Krause:
>> Du könntest es wie Firma McIntosh versuchen, die schalten einen 
>> Spartrafo an den Ausgang ihrer heutigen Halbleiterverstärker. Das 
>> erhöht Ri, wenn man mit dem 4 Ohm-Lautsprecher auf die 16 Ohm-Klemme 
>> geht. Damit kommt man dem "Röhrenklang" wirklich näher. Man braucht 
>> dann aber wirklich einen Ausgangsübertrager mit verschachtelten 
>> Wicklungen. Das ist nicht ganz billig.
> 
> "Wo" der Übertrager im Signalweg sitzt ist relativ egal. Meine Schaltung 
> soll ja zwischen VV und PA, das läßt sich bei meiner Anlage von außen 
> auftrennen.
> 
> Ich dachte ich setze einen Übertrager hinter die Röhre.
> 
> Zur Zeit versuche ich das zu simulieren mit LTspice, ich brauche noch 
> ein paar models für den Übertrager aber die file-section in der 
> LTspice-community bei Yahoo ist seit Tagen abgstürzt. Ich komme gerade 
> nicht an das model des realen Übertrager dran ...
> 
> Naja, kommt Zeit kommt Rat ...
> 
> Grüße LÖeo
Solche Übertrager sind auch nicht billig, die werden z.B. für Mikrofone 
(symmetrisch auf unsymmetrisch) eingesetzt. Auf einen sauberen ohmschen 
Abschluss achten!



-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#240465

FromAndreas Neumann <an5275@sedo.com>
Date2018-02-04 12:15 +0100
Message-ID<p56q1b$1dco$1@gioia.aioe.org>
In reply to#240458
Roland Krause wrote:

> das ist sein Problem, rumspielen ist immer erlaubt.

Selbstverständlich ist das immer erlaubt.
Aber im Brustton der Überzeugung rumtönen, dass mit einem einzelnen
Röhrenverzerrer im Transistorverstärker "Röhrensound" erzeugt wird, ist
schlichtweg lächerlich und zeigt nur die nackte Ahnungslosigkeit des OP.
Und das obwohl er deutliche und gute Hinweise bekam. Da spreche ich nicht
mal von mir, es waren auch Bühnenprofis beteiligt, die sich nach so viel
geballtem Schwachsinn verständlicherweise ausgeklinkt haben.
Aber nun kommt ja der Übertrager irgendwo zwischenrein, der ihm schnell mal
Dreieck aus Rechteck macht. Klar, die Physik gilt nicht für Herrn B. 
Null Ahnung und Fakten ignorieren, das Ganze mit drölfzig Stellen hinterm
Komma simuliert.
Aber klar, auch das kann man "spielen" nennen... in einer .sci-Group aber
eher ein Armutszeugnis.


Röhrensound or bust!

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#240481

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2018-02-04 18:14 +0100
Message-ID<5A773F6A.CD1D2B19@Berger-Odenthal.De>
In reply to#240465
Andreas Neumann wrote:
> Aber im Brustton der Überzeugung rumtönen, dass mit einem einzelnen
> Röhrenverzerrer im Transistorverstärker "Röhrensound" erzeugt wird, ist
> schlichtweg lächerlich

Solange alle anderen Elemente im Signalweg linear sind oder von der
Änderung wenig beeinflußt stimmt das sehr wohl. Ein Röhrenverstärker
macht aus einem elektrischen Eingangs- ein elektrisches Ausgangssignal
und im grundsätzlich kann man so etwas immer mit anderen Mitteln
nachbauen.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#240462 — Re: Roehren-Sound - die II.

Fromv_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date2018-02-03 23:26 +0000
SubjectRe: Roehren-Sound - die II.
Message-ID<p55gea$kuc$1@Gaia.teknon.de>
In reply to#240457
Leo Baumann wrote:
> Am 03.02.2018 um 21:43 schrieb Roland Krause:
> > Ich höre zuhause auch Röhre, aber nicht wegen den Verzerrungen. Die höre 
> > ich bei mir nicht :)
> 
> Die PA ist eine gegengekoppelte im Gegentakt, die hat im Prinzip keinen 
> Klirrfaktor, aber die Vorstufe dürfte einen haben und der 
> Ausgangsübertrager auch. Das zusammen ist dann wohl "Röhrensound".

Die Gegenkopplung zweigt hinter dem Ausgangsübertrager ab,
und auch Vorstufen kann man gegenkoppeln.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#240466 — Re: Roehren-Sound - die II.

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2018-02-04 13:07 +0100
SubjectRe: Roehren-Sound - die II.
Message-ID<fdobciF548kU1@mid.individual.net>
In reply to#240462
Am 04.02.2018 um 00:26 schrieb Volker Borchert:
> Leo Baumann wrote:

>>
>> Die PA ist eine gegengekoppelte im Gegentakt, die hat im Prinzip keinen
>> Klirrfaktor, 

Ich bin überrascht. PA keinen Klirrfaktor? Eine PA mit Ausgangstrafo 
wird man kaum über 10dB gegenkoppeln können.

> aber die Vorstufe dürfte einen haben und der

Gegenüber der PA minimal. Triodenstufen sind per se gegengekoppelt.

>> Ausgangsübertrager auch. Das zusammen ist dann wohl "Röhrensound".
>

Da fehlt noch was. Eigentlich das Wichtigste.

> Die Gegenkopplung zweigt hinter dem Ausgangsübertrager ab,
> und auch Vorstufen kann man gegenkoppeln.

Durch die kaum über 10dB Gegenkopplung der PA arbeitet der Lautsprecher 
bereits in einem Mischgebiet von Spannungs- und Stromsteuerung.  Das 
sollte klanglich schon bemerkbar sein. Nicht unbedingt nachteilig.
-- 
---hdw---

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#240487

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2018-02-05 08:39 +0100
Message-ID<fdqg0oFjtg3U1@mid.individual.net>
In reply to#240457
Am 03.02.2018 um 22:04 schrieb Leo Baumann:

> 
> Aber ich arbeite noch dran. Wenn ich noch einen Übertrager hinzufüge 
> komme ich dem Röhrensound ziemlich nahe. Bekanntlich liefert ein mit 
> einem Rechteck angesteuerter Übertrager ein Dreieck am Ausgang.
> 

So langsam solltest Du aufpassen, daß Deine Uni das Diplom nicht zurück 
fordert...

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#240488

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2018-02-05 10:26 +0100
Message-ID<p5980g$1aac$1@gioia.aioe.org>
In reply to#240487
Am 05.02.2018 um 08:39 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 03.02.2018 um 22:04 schrieb Leo Baumann:
>
>>
>> Aber ich arbeite noch dran. Wenn ich noch einen Übertrager hinzufüge
>> komme ich dem Röhrensound ziemlich nahe. Bekanntlich liefert ein mit
>> einem Rechteck angesteuerter Übertrager ein Dreieck am Ausgang.
>>
>
> So langsam solltest Du aufpassen, daß Deine Uni das Diplom nicht zurück
> fordert...

Was war da nur los an der RWTH, so Mitte der '80er...

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#240491

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-05 14:54 +0100
Message-ID<p59nme$mi3$1@solani.org>
In reply to#240488
Am 05.02.2018 um 10:26 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 05.02.2018 um 08:39 schrieb Eric Bruecklmeier:
>> Am 03.02.2018 um 22:04 schrieb Leo Baumann:
>>
>>>
>>> Aber ich arbeite noch dran. Wenn ich noch einen Übertrager hinzufüge
>>> komme ich dem Röhrensound ziemlich nahe. Bekanntlich liefert ein mit
>>> einem Rechteck angesteuerter Übertrager ein Dreieck am Ausgang.
>>>
>>
>> So langsam solltest Du aufpassen, daß Deine Uni das Diplom nicht zurück
>> fordert...
> 
> Was war da nur los an der RWTH, so Mitte der '80er...
> 

Habt Ihr Probleme mit dem Trafo der mit einem Rechteck weit in die 
Sättigung gefahren wurde?

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#240492

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2018-02-05 14:57 +0100
Message-ID<fdr666Fo4f5U1@mid.individual.net>
In reply to#240491
Am 05.02.2018 um 14:54 schrieb Leo Baumann:
> Am 05.02.2018 um 10:26 schrieb Dieter Wiedmann:
>> Am 05.02.2018 um 08:39 schrieb Eric Bruecklmeier:
>>> Am 03.02.2018 um 22:04 schrieb Leo Baumann:
>>>
>>>>
>>>> Aber ich arbeite noch dran. Wenn ich noch einen Übertrager hinzufüge
>>>> komme ich dem Röhrensound ziemlich nahe. Bekanntlich liefert ein mit
>>>> einem Rechteck angesteuerter Übertrager ein Dreieck am Ausgang.
>>>>
>>>
>>> So langsam solltest Du aufpassen, daß Deine Uni das Diplom nicht zurück
>>> fordert...
>>
>> Was war da nur los an der RWTH, so Mitte der '80er...
>>
> 
> Habt Ihr Probleme mit dem Trafo der mit einem Rechteck weit in die 
> Sättigung gefahren wurde?

Ich hab keine Probleme - zumal ich grad die letzte Klausur korrigiert 
habe, da gehts mir richtig gut...

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#240494

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2018-02-05 15:03 +0100
Message-ID<p59o7b$7ic$1@gioia.aioe.org>
In reply to#240492
Am 05.02.2018 um 14:57 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 05.02.2018 um 14:54 schrieb Leo Baumann:
>> Am 05.02.2018 um 10:26 schrieb Dieter Wiedmann:
>>> Am 05.02.2018 um 08:39 schrieb Eric Bruecklmeier:
>>>> Am 03.02.2018 um 22:04 schrieb Leo Baumann:
>>>>
>>>>>
>>>>> Aber ich arbeite noch dran. Wenn ich noch einen Übertrager hinzufüge
>>>>> komme ich dem Röhrensound ziemlich nahe. Bekanntlich liefert ein mit
>>>>> einem Rechteck angesteuerter Übertrager ein Dreieck am Ausgang.
>>>>>
>>>>
>>>> So langsam solltest Du aufpassen, daß Deine Uni das Diplom nicht zurück
>>>> fordert...
>>>
>>> Was war da nur los an der RWTH, so Mitte der '80er...
>>>
>>
>> Habt Ihr Probleme mit dem Trafo der mit einem Rechteck weit in die
>> Sättigung gefahren wurde?
>
> Ich hab keine Probleme - zumal ich grad die letzte Klausur korrigiert
> habe, da gehts mir richtig gut...

Aber der Leo hat wohl wieder neue Phantasien.

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#240493

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-05 15:02 +0100
Message-ID<p59o6d$muk$1@solani.org>
In reply to#240491
Am 05.02.2018 um 14:54 schrieb Leo Baumann:
> Am 05.02.2018 um 10:26 schrieb Dieter Wiedmann:
>> Am 05.02.2018 um 08:39 schrieb Eric Bruecklmeier:
>>> Am 03.02.2018 um 22:04 schrieb Leo Baumann:
>>>
>>>>
>>>> Aber ich arbeite noch dran. Wenn ich noch einen Übertrager hinzufüge
>>>> komme ich dem Röhrensound ziemlich nahe. Bekanntlich liefert ein mit
>>>> einem Rechteck angesteuerter Übertrager ein Dreieck am Ausgang.
>>>>
>>>
>>> So langsam solltest Du aufpassen, daß Deine Uni das Diplom nicht zurück
>>> fordert...
>>
>> Was war da nur los an der RWTH, so Mitte der '80er...
>>
> 
> Habt Ihr Probleme mit dem Trafo der mit einem Rechteck weit in die 
> Sättigung gefahren wurde?

Irgendwo hab' ich das vorgekaut bekommen, weiss aber den Zusammenhang 
nicht mehr genau. Hier sowas:

https://de.wikibooks.org/wiki/Physikalische_Grundlagen_von_Transformatoren#/media/File:Dreieckspannung.png

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#240495

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2018-02-05 15:09 +0100
Message-ID<fdr6sgFo4f5U2@mid.individual.net>
In reply to#240493
Am 05.02.2018 um 15:02 schrieb Leo Baumann:
> Am 05.02.2018 um 14:54 schrieb Leo Baumann:
>> Am 05.02.2018 um 10:26 schrieb Dieter Wiedmann:
>>> Am 05.02.2018 um 08:39 schrieb Eric Bruecklmeier:
>>>> Am 03.02.2018 um 22:04 schrieb Leo Baumann:
>>>>
>>>>>
>>>>> Aber ich arbeite noch dran. Wenn ich noch einen Übertrager hinzufüge
>>>>> komme ich dem Röhrensound ziemlich nahe. Bekanntlich liefert ein mit
>>>>> einem Rechteck angesteuerter Übertrager ein Dreieck am Ausgang.
>>>>>
>>>>
>>>> So langsam solltest Du aufpassen, daß Deine Uni das Diplom nicht zurück
>>>> fordert...
>>>
>>> Was war da nur los an der RWTH, so Mitte der '80er...
>>>
>>
>> Habt Ihr Probleme mit dem Trafo der mit einem Rechteck weit in die 
>> Sättigung gefahren wurde?
> 
> Irgendwo hab' ich das vorgekaut bekommen, weiss aber den Zusammenhang 
> nicht mehr genau. Hier sowas:
> 
> https://de.wikibooks.org/wiki/Physikalische_Grundlagen_von_Transformatoren#/media/File:Dreieckspannung.png 

abgesehen davon, daß das so nicht stimmt (das Dreieck ist nicht die 
Spannung *an* der Primärspule) - solltest Du Dir mal Gedanken über 
"Ausgang" und "Eingang" eines Übertragers machen...

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