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Röhren-Sound - die II.

Started byLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
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  Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-01 21:15 +0100
    Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-01 21:48 +0100
      Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-01 22:51 +0100
      Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-01 23:04 +0100
        Re: Röhren-Sound - die II. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-02 23:24 +0100
          Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-02 23:37 +0100
            Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-02 23:44 +0100
            Re: Roehren-Sound - die II. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-03 06:52 +0000
      Re: Röhren-Sound - die II. Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-02-01 23:33 +0100
        Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-01 23:35 +0100
      Re: Röhren-Sound - die II. Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-02-01 23:35 +0100
        Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-02 00:03 +0100
          Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-02 00:09 +0100
            Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-02 00:32 +0100
              Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-02 00:44 +0100
      Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-02 08:16 +0100
        Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-02 08:33 +0100
          Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-02 09:35 +0100
    Re: Roehren-Sound - die II. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-01 21:17 +0000
      Re: Roehren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-01 23:21 +0100
      Re: Roehren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-01 23:24 +0100
        Re: Roehren-Sound - die II. Gerd <fa@gerphi.de> - 2018-02-02 00:52 +0100
          Re: Roehren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-02 01:07 +0100
            Re: Roehren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-02 01:24 +0100
            Re: Roehren-Sound - die II. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-02 08:16 +0100
              Re: Roehren-Sound - die II. Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-02 09:14 +0100
                Re: Roehren-Sound - die II. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-02 09:21 +0100
                  Re: Roehren-Sound - die II. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-02-02 20:38 +0100
              Re: Roehren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-02 09:18 +0100
                Re: Roehren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-02 11:39 +0100
                  Re: Roehren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-02 15:06 +0100
              Re: Roehren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-02 15:50 +0100
                Re: Roehren-Sound - die II. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-02 21:03 +0100
                  Re: Roehren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-02 22:41 +0100
                    Re: Roehren-Sound - die II. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-03 09:11 +0100
                      Re: Roehren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-03 16:35 +0100
                        Re: Roehren-Sound - die II. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-03 16:41 +0100
                          Re: Roehren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-03 16:46 +0100
                          Re: Roehren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-03 16:55 +0100
      Re: Roehren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-02 06:15 +0100
        Re: Roehren-Sound - die II. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-02 19:46 +0000
    Re: Röhren-Sound - die II. Nikolaus Riehm <nikolaus.riehm@studiorepair.com> - 2018-02-02 19:45 +0100
      Re: Röhren-Sound - die II. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-02-02 20:46 +0100
        Re: Roehren-Sound - die II. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-02 21:01 +0000
      Re: Röhren-Sound - die II. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-04 18:23 +0100
        Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-04 18:25 +0100
        Re: Röhren-Sound - die II. Nikolaus Riehm <nikolaus.riehm@studiorepair.com> - 2018-02-05 22:35 +0100
          Re: Röhren-Sound - die II. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-11 23:00 +0100
    Re: Röhren-Sound - die II. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-02 23:30 +0100
    Re: Röhren-Sound - die II. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-02-03 10:27 +0100
      Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-03 12:20 +0100
        Re: Röhren-Sound - die II. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-02-03 21:43 +0100
          Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-03 22:04 +0100
            Re: Röhren-Sound - die II. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-02-03 22:36 +0100
              Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-03 22:39 +0100
                Re: Röhren-Sound - die II. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-02-04 18:07 +0100
              Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-03 22:45 +0100
                Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-03 23:18 +0100
                  Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-04 02:44 +0100
                    Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-04 14:11 +0100
                      Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-04 14:58 +0100
                        Re: Röhren-Sound - die II. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-04 18:10 +0100
                          Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-04 18:15 +0100
                          Re: Röhren-Sound - die II. horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-02-05 23:01 +0100
                            Re: Röhren-Sound - die II. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-02-06 07:47 +0100
                      Re: Röhren-Sound - die II. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-02-04 18:13 +0100
                      Re: Röhren-Sound - die II. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-11 23:03 +0100
                        Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-12 22:59 +0100
                Re: Röhren-Sound - die II. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-02-04 18:11 +0100
              Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-02-04 12:15 +0100
                Re: Röhren-Sound - die II. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-04 18:14 +0100
            Re: Roehren-Sound - die II. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-03 23:26 +0000
              Re: Roehren-Sound - die II. "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-04 13:07 +0100
            Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-05 08:39 +0100
              Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-05 10:26 +0100
                Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-05 14:54 +0100
                  Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-05 14:57 +0100
                    Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-05 15:03 +0100
                  Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-05 15:02 +0100
                    Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-05 15:09 +0100
                      Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-05 15:12 +0100
                        Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-05 15:14 +0100
                          Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-05 15:19 +0100
                            Re: Röhren-Sound - die II. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-02-05 16:12 +0100
                              Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-05 16:27 +0100
                            Re: Röhren-Sound - die II. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-02-05 19:12 +0100
                              Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-05 19:34 +0100
                                Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-05 19:40 +0100
                                  Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-05 19:47 +0100
                                    Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-05 20:18 +0100
                                      Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-05 20:23 +0100
                                        Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-05 20:29 +0100
                                      Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-05 20:24 +0100
                                        Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 15:56 +0100
                                          Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 17:04 +0100
                                  Re: Röhren-Sound - die II. Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2018-02-05 20:05 +0100
                                    Re: Röhren-Sound - die II. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-06 15:44 +0100
                                Re: Röhren-Sound - die II. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-02-05 20:50 +0100
                                  Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-06 08:22 +0100
                                    Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 09:32 +0100
                                      Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-06 09:45 +0100
                                        Re: Röhren-Sound - die II. Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-02-06 17:45 +0800
                                          Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-06 10:55 +0100
                                            Re: Röhren-Sound - die II. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2018-02-06 11:07 +0100
                                              Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-06 12:07 +0100
                                                Re: Röhren-Sound - die II. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-11 23:19 +0100
                                                  Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-11 23:22 +0100
                                                  Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-12 09:31 +0100
                                                    Re: Röhren-Sound - die II. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-04-04 22:06 +0200
                                                      Re: Röhren-Sound - die II. "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-05 20:08 +0200
                                                      OT Re: Röhren-Sound / Virtuelle Wissensräume "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-04-05 20:17 +0200
                                        Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 10:59 +0100
                                          Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-06 11:02 +0100
                                          Re: Röhren-Sound - die II. Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2018-02-06 11:54 +0100
                                      Re: Röhren-Sound - die II. Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-06 09:48 +0100
                                        Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 10:47 +0100
                                          Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-06 10:58 +0100
                                            Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 11:01 +0100
                                              Re: Röhren-Sound - die II. Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2018-02-06 12:00 +0100
                                                Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 12:16 +0100
                                                  Re: Röhren-Sound - die II. "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-06 13:10 +0100
                                                  Re: Röhren-Sound - die II. Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2018-02-06 16:07 +0100
                                                    Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 16:22 +0100
                                                      Re: Röhren-Sound - die II. Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2018-02-06 16:31 +0100
                                                        Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 16:50 +0100
                                                      Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-06 16:36 +0100
                                                        Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 16:51 +0100
                                                Re: Röhren-Sound - die II. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-02-06 23:25 +0100
                                                  Re: Röhren-Sound - die II. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-02-07 00:26 +0100
                                                    Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 18:53 +0100
                                                    Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 18:59 +0100
                                                      Re: Röhren-Sound - die II. "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-07 20:12 +0100
                                                        Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 20:20 +0100
                                                          Re: Röhren-Sound - die II. "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-07 20:33 +0100
                                                            Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 20:52 +0100
                                                    Re: Röhren-Sound - die II. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-02-07 19:17 +0100
                                                    Re: Röhren-Sound - die II. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-02-07 14:48 +0100
                                                      Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-07 14:59 +0100
                                                        Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-07 15:09 +0100
                                                          Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-07 15:13 +0100
                                                            Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-07 15:15 +0100
                                                              Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-07 15:33 +0100
                                                                Re: Röhren-Sound - die II. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-02-07 16:07 +0100
                                                                Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 16:13 +0100
                                                                Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 16:30 +0100
                                                                  Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 16:51 +0100
                                                                Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-07 16:33 +0100
                                                                  Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-07 18:14 +0100
                                                      Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 19:24 +0100
                                                      Re: Röhren-Sound - die II. "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-02-07 15:07 +0100
                                                        Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 16:01 +0100
                                                      Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-07 15:08 +0100
                                                        Re: Röhren-Sound - die II. Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-02-07 15:34 +0100
                                                          Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-07 16:34 +0100
                                                            Re: Röhren-Sound - die II. Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-02-07 17:57 +0100
                                                        Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 16:54 +0100
                                                        Re: Röhren-Sound - die II. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-02-07 16:01 +0100
                                                        Re: Röhren-Sound - die II. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-02-07 23:40 +0100
                                                      Re: Röhren-Sound - die II. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-02-07 16:19 +0100
                                          Re: Röhren-Sound - die II. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-02-06 13:04 +0100
                                            Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 13:16 +0100
                                              Re: Röhren-Sound - die II. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-02-06 14:34 +0100
                                          Re: Röhren-Sound - die II. Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-06 13:16 +0100
                                            Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 13:26 +0100
                                              Re: Röhren-Sound - die II. Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-06 14:25 +0100
                                                Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 14:45 +0100
                                                  Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-06 15:07 +0100
                                                    Re: Röhren-Sound - die II. Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-06 15:26 +0100
                                                    Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 15:28 +0100
                                                    Re: Röhren-Sound - die II. Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-02-06 15:38 +0100
                                                      Re: Röhren-Sound - die II. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-06 16:51 +0100
                                                    Re: Tiersex gesucht Horst <horstscholz3@gmail.com> - 2018-02-06 18:29 +0100
                                      Re: Röhren-Sound - die II. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-02-06 18:41 +0100
                                        Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-06 19:39 +0100
                                          Re: Röhren-Sound - die II. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-02-06 21:47 +0100
                                            Re: Röhren-Sound - die II. Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-02-07 07:30 +0100
                                      Re: Röhren-Sound - die II. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-02-11 23:25 +0100
                                Re: Röhren-Sound - die II. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-02-06 11:46 +0100
    Re: Röhren-Sound - die II. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2018-02-03 10:28 +0100

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#240358 — Röhren-Sound - die II.

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-01 21:15 +0100
SubjectRöhren-Sound - die II.
Message-ID<p4vsh6$4kd$1@solani.org>
Hallo,

nachdem die Emulation von Röhrensound nach der Idee eines ausländischen 
Entwicklers mit Clipping kräftig fehlgeschlagen ist und Andreas Fecht 
mich freundlicherweise auf die Pentode E180F als Triode geschaltet 
hingewiesen hat, jetzt diese Lösung als Zwischenverstärker, zwischen VV 
und PA zur erzeugung von Röhrensound.

Die Schaltung ist dimensioniert für meine Yamaha-Anlage AX-890 von 1995, 
bei der sich der VV von außen von der PA trennen läßt und diese 
Röhrenschaltung zwischengeschaltet werden kann:

www.leobaumann.de/newsgroups/Tube_ZV.jpg

Andreas möge mir verzeihen, dass ich seine Idee geklaut habe.

Anhören tut sich das dann so:

www.leobaumann.de/newsgroups/tube_amp_zv.wav

Ha, damit hätte ich meinen gewünschten Röhrensound. -

Man kommt wohl nicht darum herum die Lala über eine Triodenkennlinie zu 
schicken.

Grüße - Leo

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#240359

FromAndreas Fecht <forum@aftec.de>
Date2018-02-01 21:48 +0100
Message-ID<p4vue2$62a$1@solani.org>
In reply to#240358
Am 01.02.2018 um 21:15 schrieb Leo Baumann:
> Die Schaltung ist dimensioniert für meine Yamaha-Anlage AX-890 von 1995, 
> bei der sich der VV von außen von der PA trennen läßt und diese 
> Röhrenschaltung zwischengeschaltet werden kann:
> 
> www.leobaumann.de/newsgroups/Tube_ZV.jpg

Ich würde vor und hinter der Röhrenstufe einen umgekehrt gekoppelten 
Lautstärkesteller einbauen. Daran kann man dann den Verröhrungsfaktor 
einstellen, ohne dass sich die Lautstärke ändert. Oder man baut für den 
Kathodenwiderstand einen Poti ein.

> Man kommt wohl nicht darum herum die Lala über eine Triodenkennlinie zu 
> schicken.

Mit 'nem ordentlichen DSP sollte man das auch direkt digital erledigen 
können.
Eventuell packt das sogar ein Cortex-M4, wenn man die Faltung etwas 
optimiert. Irgendwo gibt's bestimmt ein Programm welches Spicemodelle in 
eine Impulsantwort umrechnet. Vermutlich kann das sogar LTSpice selbst.

Gruß Andreas

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#240361

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-01 22:51 +0100
Message-ID<p50252$8om$1@solani.org>
In reply to#240359
Am 01.02.2018 um 21:48 schrieb Andreas Fecht:
> Ich würde vor und hinter der Röhrenstufe einen umgekehrt gekoppelten 
> Lautstärkesteller einbauen. Daran kann man dann den Verröhrungsfaktor 
> einstellen, ohne dass sich die Lautstärke ändert. Oder man baut für den 
> Kathodenwiderstand einen Poti ein.

R4 ist ein Poti und bestimmt die Aussteuerung der Röhre. Es sind nur 
kleine Änderungen der Verstärkung des OPs notwendig.

> 
>> Man kommt wohl nicht darum herum die Lala über eine Triodenkennlinie 
>> zu schicken.
> 
> Mit 'nem ordentlichen DSP sollte man das auch direkt digital erledigen 
> können.
> Eventuell packt das sogar ein Cortex-M4, wenn man die Faltung etwas 
> optimiert. Irgendwo gibt's bestimmt ein Programm welches Spicemodelle in 
> eine Impulsantwort umrechnet. Vermutlich kann das sogar LTSpice selbst.

In ein paar Jahren übertragen die Chinch-Kabel an den Musikanlagen 
digitale Signale, keine Analogen mehr. Dann wird es interessant digitale 
VVs zu entwicken, die "Röhrensound" können :)


Gruß Leo

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#240362

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-01 23:04 +0100
Message-ID<p502t2$98h$1@solani.org>
In reply to#240359
Am 01.02.2018 um 21:48 schrieb Andreas Fecht:
[...]

Aber noch eine Frage:

Auf welches Potential kommt eigentlich das Schirmgitter, wenn ich diese 
Schaltung bauen will. - So erfahren bin ich mit Pentoden nicht.

Danke

Gruß Leo

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#240425

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2018-02-02 23:24 +0100
Message-ID<p52oer$muq$1@dont-email.me>
In reply to#240362
Leo Baumann schrieb:
> Am 01.02.2018 um 21:48 schrieb Andreas Fecht:
> [...]
> 
> Aber noch eine Frage:
> 
> Auf welches Potential kommt eigentlich das Schirmgitter, wenn ich diese Schaltung bauen will. - So erfahren bin ich mit Pentoden nicht.

Hier egal, da die Röhre nur als Kathodenfolger arbeitet.
Vielleicht hätte eine EC92 auch gereicht.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#240427

FromAndreas Fecht <forum@aftec.de>
Date2018-02-02 23:37 +0100
Message-ID<p52p6g$43v$1@solani.org>
In reply to#240425
Am 02.02.2018 um 23:24 schrieb Rolf Bombach:
> Leo Baumann schrieb:
>> Am 01.02.2018 um 21:48 schrieb Andreas Fecht:
>> [...]
>>
>> Aber noch eine Frage:
>>
>> Auf welches Potential kommt eigentlich das Schirmgitter, wenn ich 
>> diese Schaltung bauen will. - So erfahren bin ich mit Pentoden nicht.

Im Datenblatt ist's mit der Kathode verbunden.

Gruß Andreas

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#240428

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-02 23:44 +0100
Message-ID<p52pk9$4e0$1@solani.org>
In reply to#240427
Am 02.02.2018 um 23:37 schrieb Andreas Fecht:
> Am 02.02.2018 um 23:24 schrieb Rolf Bombach:
>> Leo Baumann schrieb:
>>> Am 01.02.2018 um 21:48 schrieb Andreas Fecht:
>>> [...]
>>>
>>> Aber noch eine Frage:
>>>
>>> Auf welches Potential kommt eigentlich das Schirmgitter, wenn ich 
>>> diese Schaltung bauen will. - So erfahren bin ich mit Pentoden nicht.
> 
> Im Datenblatt ist's mit der Kathode verbunden.
> 
> Gruß Andreas
> 
> 

ah, ja danke ...

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#240429 — Re: Roehren-Sound - die II.

Fromv_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date2018-02-03 06:52 +0000
SubjectRe: Roehren-Sound - die II.
Message-ID<p53m85$5fb$1@Gaia.teknon.de>
In reply to#240427
Andreas Fecht wrote:
> Am 02.02.2018 um 23:24 schrieb Rolf Bombach:
> > Leo Baumann schrieb:
> >> Am 01.02.2018 um 21:48 schrieb Andreas Fecht:
> >> [...]
> >>
> >> Aber noch eine Frage:
> >>
> >> Auf welches Potential kommt eigentlich das Schirmgitter, wenn ich 
> >> diese Schaltung bauen will. - So erfahren bin ich mit Pentoden nicht.
> 
> Im Datenblatt ist's mit der Kathode verbunden.

Das klingt eher nach Bremsgitter.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#240366

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2018-02-01 23:33 +0100
Message-ID<p504j3$n5s$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#240359
Hi Andreas,
> Eventuell packt das sogar ein Cortex-M4, wenn man die Faltung etwas 
> optimiert. Irgendwo gibt's bestimmt ein Programm welches Spicemodelle in 
> eine Impulsantwort umrechnet. 

Du bestätigst mich wieder einmal... Mit Faltung geht da sicher nichts, 
weil die Triodenkennlinie nichts mehr mit einem LTI-System zu tun hat. 
Demnach machst Du da genau gar nichts mit einer Faltung.

Marte

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#240368

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-01 23:35 +0100
Message-ID<p504nl$adt$1@solani.org>
In reply to#240366
Am 01.02.2018 um 23:33 schrieb Marte Schwarz:
> Hi Andreas,
>> Eventuell packt das sogar ein Cortex-M4, wenn man die Faltung etwas 
>> optimiert. Irgendwo gibt's bestimmt ein Programm welches Spicemodelle 
>> in eine Impulsantwort umrechnet. 
> 
> Du bestätigst mich wieder einmal... Mit Faltung geht da sicher nichts, 
> weil die Triodenkennlinie nichts mehr mit einem LTI-System zu tun hat. 
> Demnach machst Du da genau gar nichts mit einer Faltung.
> 
> Marte
> 

Ja ja, eine nichtlineare Übertragungsfunktion muss programmiert werden.

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#240367

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2018-02-01 23:35 +0100
Message-ID<p504nh$n5s$2@news2.open-news-network.org>
In reply to#240359
Hi Andreas,

> Mit 'nem ordentlichen DSP sollte man das auch direkt digital erledigen 
> können.
> Eventuell packt das sogar ein Cortex-M4, wenn man die Faltung etwas 
> optimiert

Wozu eigentlich falten? Die Kennlinie ist ja wohl leicht in eine 
amplitudenabhängige Multiplikation zu biegen.

Marte

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#240369

FromAndreas Fecht <forum@aftec.de>
Date2018-02-02 00:03 +0100
Message-ID<p506cl$bfq$1@solani.org>
In reply to#240367
Am 01.02.2018 um 23:35 schrieb Marte Schwarz:
> Hi Andreas,
> 
>> Mit 'nem ordentlichen DSP sollte man das auch direkt digital erledigen 
>> können.
>> Eventuell packt das sogar ein Cortex-M4, wenn man die Faltung etwas 
>> optimiert
> 
> Wozu eigentlich falten? Die Kennlinie ist ja wohl leicht in eine 
> amplitudenabhängige Multiplikation zu biegen.

Ist wohl doch schon zu lange her mit der Faltungsmathematik (>25 Jahre).

Wenn man's mit 'ner interpolierten Lookuptable hinkriegt, schafft man's 
wahrscheinlich wirklich mit 'nem Cortex. So was hab' ich schon öfter 
gemacht. Nur noch nie für ein Audiosignal.

Gruß Andreas

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#240370

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-02 00:09 +0100
Message-ID<p506o2$bhu$1@solani.org>
In reply to#240369
Am 02.02.2018 um 00:03 schrieb Andreas Fecht:
> Ist wohl doch schon zu lange her mit der Faltungsmathematik (>25 Jahre).
> 
> Wenn man's mit 'ner interpolierten Lookuptable hinkriegt, schafft man's 
> wahrscheinlich wirklich mit 'nem Cortex. So was hab' ich schon öfter 
> gemacht. Nur noch nie für ein Audiosignal.

Look-Up-Table?? - Die Dinger haben doch heutzutage FPU.

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#240371

FromAndreas Fecht <forum@aftec.de>
Date2018-02-02 00:32 +0100
Message-ID<p5082k$cfc$1@solani.org>
In reply to#240370
Am 02.02.2018 um 00:09 schrieb Leo Baumann:
> Am 02.02.2018 um 00:03 schrieb Andreas Fecht:
>> Ist wohl doch schon zu lange her mit der Faltungsmathematik (>25 Jahre).
>>
>> Wenn man's mit 'ner interpolierten Lookuptable hinkriegt, schafft 
>> man's wahrscheinlich wirklich mit 'nem Cortex. So was hab' ich schon 
>> öfter gemacht. Nur noch nie für ein Audiosignal.
> 
> Look-Up-Table?? - Die Dinger haben doch heutzutage FPU.

Ich hätte die Kennlinie der Röhre so genau wie möglich durchgemessen und 
in eine Tabelle gepackt. Dann die gesampelten Werte an der Tabelle 
abgebildet. Eine FPU braucht man dafür nicht.

Gruß Andreas

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#240372

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-02 00:44 +0100
Message-ID<p508oe$cqh$1@solani.org>
In reply to#240371
Am 02.02.2018 um 00:32 schrieb Andreas Fecht:
> Am 02.02.2018 um 00:09 schrieb Leo Baumann:
>> Am 02.02.2018 um 00:03 schrieb Andreas Fecht:
>>> Ist wohl doch schon zu lange her mit der Faltungsmathematik (>25 Jahre).
>>>
>>> Wenn man's mit 'ner interpolierten Lookuptable hinkriegt, schafft 
>>> man's wahrscheinlich wirklich mit 'nem Cortex. So was hab' ich schon 
>>> öfter gemacht. Nur noch nie für ein Audiosignal.
>>
>> Look-Up-Table?? - Die Dinger haben doch heutzutage FPU.
> 
> Ich hätte die Kennlinie der Röhre so genau wie möglich durchgemessen und 
> in eine Tabelle gepackt. Dann die gesampelten Werte an der Tabelle 
> abgebildet. Eine FPU braucht man dafür nicht.
> 
> Gruß Andreas

Ach ja, das sind ja Samples - Du hast Recht :)

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#240377

FromAndreas Neumann <an5275@sedo.com>
Date2018-02-02 08:16 +0100
Message-ID<p51384$10h$1@gioia.aioe.org>
In reply to#240359
Andreas Fecht wrote:

> Ich würde vor und hinter der Röhrenstufe einen umgekehrt gekoppelten
> Lautstärkesteller einbauen. Daran kann man dann den Verröhrungsfaktor
> einstellen, ohne dass sich die Lautstärke ändert.

Das funktioniert nicht. BTDT.

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#240379

FromAndreas Fecht <forum@aftec.de>
Date2018-02-02 08:33 +0100
Message-ID<p5148f$s4u$1@solani.org>
In reply to#240377
Am 02.02.2018 um 08:16 schrieb Andreas Neumann:
> Andreas Fecht wrote:
> 
>> Ich würde vor und hinter der Röhrenstufe einen umgekehrt gekoppelten
>> Lautstärkesteller einbauen. Daran kann man dann den Verröhrungsfaktor
>> einstellen, ohne dass sich die Lautstärke ändert.
> 
> Das funktioniert nicht. BTDT.

Warum?

Gruß Andreas

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#240385

FromAndreas Neumann <an5275@sedo.com>
Date2018-02-02 09:35 +0100
Message-ID<p517ta$7lr$1@gioia.aioe.org>
In reply to#240379
Andreas Fecht wrote:

> Am 02.02.2018 um 08:16 schrieb Andreas Neumann:
>> Andreas Fecht wrote:
>> 
>>> Ich würde vor und hinter der Röhrenstufe einen umgekehrt gekoppelten
>>> Lautstärkesteller einbauen. Daran kann man dann den Verröhrungsfaktor
>>> einstellen, ohne dass sich die Lautstärke ändert.
>> 
>> Das funktioniert nicht. BTDT.
> 
> Warum?

3 Gründe:
1. Ist der Effekt psychoakustisch, d.h. kann nicht  direkt an der Amplitude
festgemacht werden.
2. Gibt es kein Poti mit der exakt nötigen reziproken Kennlinie (für die
Psychoakustik)
3. Ist der Effekt auch noch pegelabhängig, d.h. selbst wenn man per
Microcontroller und Digitalpoti eine Kennlinie erarbeitet, gälte die nur
für einen exakten Pegel. Die zweite Dimension im Kennfeld, der Pegel,
müsste also auch noch rein. Und dann die 3. Dimension, abhängig vom vorher
vorhandenen Frequenzgang/Oberwellengehalt. 
Es würde beliebig aufwendig, mit nur einem Poti völlig unmöglich.

Ich habe vor Jahren etwas Elektronik für zwei Amateurbands gebaut, u.a. auch
einen Verzerrer mit ebenjenem Reziprok-Steller. Das hat mehr schlecht als
recht funktioniert, obwohl wir lange dran gefeilt haben. Auf Dauer war der
Guitarrero nicht damit zufrieden. Freilich hatten wir ein sehr begrenztes
Budget, und bezahlbare Microcontroller gab es damals garnicht. Das
eingestzte Stereo-Poti hat's jedenfalls nicht gebracht.

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#240363 — Re: Roehren-Sound - die II.

Fromv_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date2018-02-01 21:17 +0000
SubjectRe: Roehren-Sound - die II.
Message-ID<p5004h$3al$1@Gaia.teknon.de>
In reply to#240358
Leo Baumann wrote:

> www.leobaumann.de/newsgroups/Tube_ZV.jpg

Den OP samt umgebendem Vogelfutter weglassen, Rg1=1M, C1=330n, und
dazu Rest so lassen
oder U1=(1/2 ECC230), Vpp=200V, g1 mit 1M2 und 1M0 auf ~91V legen
oder U1=(1/2 ECC82), Vpp=450V, $FÜR_DEN_REST_BIN_ICH_JETZT_ZU_FAUL

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#240364 — Re: Roehren-Sound - die II.

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2018-02-01 23:21 +0100
SubjectRe: Roehren-Sound - die II.
Message-ID<p503to$a0h$1@solani.org>
In reply to#240363
Am 01.02.2018 um 22:17 schrieb Volker Borchert:
> Leo Baumann wrote:
> 
>> www.leobaumann.de/newsgroups/Tube_ZV.jpg
> 
> Den OP samt umgebendem Vogelfutter weglassen, Rg1=1M, C1=330n, und
> dazu Rest so lassen
> oder U1=(1/2 ECC230), Vpp=200V, g1 mit 1M2 und 1M0 auf ~91V legen
> oder U1=(1/2 ECC82), Vpp=450V, $FÜR_DEN_REST_BIN_ICH_JETZT_ZU_FAUL
> 

Ich brauche den OP um die Aussteuerung der E180F mit Poti R4 einstellen 
zu können. Das soll von "Soft-Tube-Sound" bis Clipping möglich sein.

Die Lautstärkeänderung ist dabei nicht so groß ...

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