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Brandmeldeanlage USV, Erdschluss??

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  Brandmeldeanlage USV, Erdschluss?? Stefan <df9bi@gmx.de> - 2017-12-06 10:08 +0100
    Re: Brandmeldeanlage USV, Erdschluss?? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-06 10:29 +0100
    Re: Brandmeldeanlage USV, Erdschluss?? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-06 17:58 +0100
      Re: Brandmeldeanlage USV, Erdschluss?? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-12-06 18:24 +0100
        Re: Brandmeldeanlage USV, Erdschluss?? Karl Davis <me@privacy.org> - 2017-12-06 18:24 +0000
        Re: Brandmeldeanlage USV, Erdschluss?? Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2017-12-06 20:12 +0100
          Re: Brandmeldeanlage USV, Erdschluss?? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-06 20:22 +0100
            Re: Brandmeldeanlage USV, Erdschluss?? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-12-06 20:59 +0100
              Re: Brandmeldeanlage USV, Erdschluss?? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2017-12-07 08:42 +0100
                Re: Brandmeldeanlage USV, Erdschluss?? Stefan <df9bi@gmx.de> - 2017-12-07 13:41 +0100
                Re: Brandmeldeanlage USV, Erdschluss?? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-10 17:01 +0100
              Re: Brandmeldeanlage USV, Erdschluss?? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-12-07 12:31 +0100
            Re: Brandmeldeanlage USV, Erdschluss?? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-07 07:54 +0100
              Re: Brandmeldeanlage USV, Erdschluss?? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-07 10:07 +0100
                Re: Brandmeldeanlage USV, Erdschluss?? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-07 11:37 +0100
                  Re: Brandmeldeanlage USV, Erdschluss?? Stefan <df9bi@gmx.de> - 2017-12-07 13:51 +0100
                  Re: Brandmeldeanlage USV, Erdschluss?? Karl Davis <me@privacy.org> - 2017-12-07 22:21 +0000
    Re: Brandmeldeanlage USV, Erdschluss?? Stefan <df9bi@gmx.de> - 2017-12-13 14:02 +0100

#237084 — Brandmeldeanlage USV, Erdschluss??

Hallo,

wir haben ein Mietobjekt in dem sich eine Hekatron Brandmeldeanlage mit 
Aufschaltung zur Feuerwehr befindet.

An dieser Anlage ist in zwei Gebäudeteilen jeweils eine USV eingebaut.
Die USV befindet sich in einem Standard Rittal Schrank.

Es hatte eine Störungsmeldung gegeben, woraufhin mein Vater die 
Servicefirma beauftragt hat.

Die Monteure sagten, weil die Anlage zu alt (B.J. ca. 2000) wäre, gäbe 
es keine Ersatzteile mehr und die komplette USV müsste ausgetauscht werden.

Fehlerursache wäre ein defekter Trafo. Im Gerät ist ein Trafo, ca. 
100VA, so wie man den vor Jahrzehnten schon hatte. Mit Metallwinkeln auf 
der Montageplatte festgeschaubt, Anschluss über Kabel an der 
Steuerungsplatine.

Den Monteuren hab ich gesagt, dass ich nicht glaube, dass der Tafo 
defekt ist. Daraufhin meinten die doch, das wäre so und warum wir ihnen 
nicht glauben würden.

Ich hab dann gesagt, dass die den Trafo auf jeden Fall nicht mitnehmen 
würden, sondern dass ich die Anlage für den Fall, dass sie ausgetauscht 
wird behalten will um diese zu überprüfen.

Der eine Monteur meinte dann, das käme nicht in Frage, die Sachen würden 
auf jeden Fall erst zu ihnen in die Firma gehen.

Ich hab dann wieder gesagt, dass das auf keinen Fall passiert und dass 
es, wenn sich herausstellt, dass die Anlage bzw. der Trafo in Ordnung 
ist, eine Anzeige wegen Betrug geben würde.

Daraufhin reagierte der Monteur heftig empört, setze sich mit seinem 
Kollegen ins Auto und verschwand.

Ich hab nachgemessen und festgestellt, dass eine Sicherung auf der 
Platine herausgeschraubt war. Offenbar für die 230V Zuleitung.

Die Sicherung habe ich hereingeschraubt und am Netzteil und am 
Trafoausgang waren gut 30V AC. An den Akkus war jeweils gut 13V DC. 
Alles sah ok aus. Die Brandmeldeanlage selbst war auf Revision gestellt, 
was wir so nicht zurückstellen konnten.

Mein Vater und ich haben dann in der Firma angerufen. Auf meinen 
Einwand, dass doch alles ok wäre erzählte uns der Vorgesetzte der beiden 
Monteure, dass die Anlage einen Erdschluss gemeldet hätte und dass der 
Fehler entweder der Trafo oder die Steuerungsplatine die Ursache wäre 
und dass man diese Anlage so nicht betreiben dürfte. Deshalb müsste die 
USV ausgetauscht werden.

Ich habe dann nachgefragt, ob soweit alles funktioniert und ob keine 
Gefahr im Verzug sein. Das bestätigte er und ich sagte, dass wir das 
ersteinmal durchsprechen würden und uns dann melden.

Soweit zur Vorgeschichte ;-)

Frage dazu: Kennt sich jemand damit aus?

Ist die Fehlerbeschreibung Erdschluss in der USV plausibel?
(Edschluss an den Leitungen zu den Brandmeldern ist klar, aber in der USV?)

Würde ein solche Erdschluss in der USV über die Datenverbindung angezeigt?

Gruß

Stefan

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#237089

Am 06.12.2017 um 10:08 schrieb Stefan:

> Frage dazu: Kennt sich jemand damit aus?
> 
> Ist die Fehlerbeschreibung Erdschluss in der USV plausibel?
> (Edschluss an den Leitungen zu den Brandmeldern ist klar, aber in der USV?)

Erdschluss ist Erdschluss. Der kann überall liegen, von den Meldern über 
Kabel und Stromversorgung bis hin zu Schnittstellen zu nachgeordneten 
Systemen.

Das muss erst mal gesucht und gefunden werden. Ein spontanes "Ist uns zu 
alt, liegt bestimmt an $Sündenbock, muss ausgetauscht werden" erscheint 
auf den ersten Blick arg geschäftstüchtig, kann mit dem Faktor Erfahrung 
(häufiger Defekt bei diesem Anlagentyp) aber durchaus auch zutreffen.

> Würde ein solche Erdschluss in der USV über die Datenverbindung angezeigt?

Ja.

Hergen

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#237115

Stefan schrieb:

> Fehlerursache wäre ein defekter Trafo. Im Gerät ist ein Trafo, ca.
> 100VA, so wie man den vor Jahrzehnten schon hatte. Mit Metallwinkeln auf
> der Montageplatte festgeschaubt, Anschluss über Kabel an der
> Steuerungsplatine.
> 
> Den Monteuren hab ich gesagt, dass ich nicht glaube, dass der Tafo
> defekt ist.

Kann ich mir auch nicht vorstellen, ein defekter Trafo ist entweder tot
(Draht gebrochen), oder sichtbar defekt und tot (Draht verschmort). Aber
irgendwie intern ein Schluß auf den Kern? Ohne dass der FI herausfliegt?
Eher liegts an der Luftfeuchtigkeit. ;o)

> Der eine Monteur meinte dann, das käme nicht in Frage, die Sachen würden
> auf jeden Fall erst zu ihnen in die Firma gehen.
> 
> Ich hab dann wieder gesagt, dass das auf keinen Fall passiert und dass
> es, wenn sich herausstellt, dass die Anlage bzw. der Trafo in Ordnung
> ist, eine Anzeige wegen Betrug geben würde.
> 
> Daraufhin reagierte der Monteur heftig empört, setze sich mit seinem
> Kollegen ins Auto und verschwand.

Na ja, schlecht gelaufen, aber vernünftig, erst einmal eine Reparatur in
Betracht zu ziehen.

> Mein Vater und ich haben dann in der Firma angerufen. Auf meinen
> Einwand, dass doch alles ok wäre erzählte uns der Vorgesetzte der beiden
> Monteure, dass die Anlage einen Erdschluss gemeldet hätte und dass der
> Fehler entweder der Trafo oder die Steuerungsplatine die Ursache wäre
> und dass man diese Anlage so nicht betreiben dürfte. Deshalb müsste die
> USV ausgetauscht werden.

> Ist die Fehlerbeschreibung Erdschluss in der USV plausibel?
> Würde ein solche Erdschluss in der USV über die Datenverbindung angezeigt?

Ja, das kann z.B. ein Zeichen für einen durchgescheuerten Draht sein und
ist eine sinnvolle Überwachungsfunktion: Die gesamte Spannungsversorgung
wäre dabei potentialfrei, also von der Erdung getrennt. Dann legt man
irgendwo zwischen Erde und dem Gerätenetz eine Spannung ein und sobald
da ein Strom fließt, ist irgendwo die Isolierung gegen Erde verletzt.
Ein eingeklemmter und kurzgeschlossener Sensor würde zwar z.B. kein
Alarm mehr geben, aber der Schaden wäre angezeigt.

> (Edschluss an den Leitungen zu den Brandmeldern ist klar, aber in der USV?)

Das müsste man mit dem Multimeter durchpiepsen können, z.B. Masse der
Geräteschaltung gegen Schutzerde. Dann so lange suchen, bis es nicht
mehr piept.

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#237118

Am 06.12.2017 um 17:58 schrieb Edzard Egberts:
> Stefan schrieb:
> 
>> Fehlerursache wäre ein defekter Trafo. Im Gerät ist ein Trafo, ca.
>> 100VA, so wie man den vor Jahrzehnten schon hatte. Mit Metallwinkeln auf
>> der Montageplatte festgeschaubt, Anschluss über Kabel an der
>> Steuerungsplatine.
>>
>> Den Monteuren hab ich gesagt, dass ich nicht glaube, dass der Tafo
>> defekt ist.
> 
> Kann ich mir auch nicht vorstellen, ein defekter Trafo ist entweder tot
> (Draht gebrochen), oder sichtbar defekt und tot (Draht verschmort). Aber
> irgendwie intern ein Schluß auf den Kern? Ohne dass der FI herausfliegt?
> Eher liegts an der Luftfeuchtigkeit. ;o)

Seh ich auch so.

Luftfeuchtigkeit scheidet auch aus. Der Raum wird zwar nicht beheizt, 
ist aber staubtrocken. Außerdem befindet sich die Technik in 
geschlossenen Schaltschränken.

Im Schaltschrank der USV sieht es so aus, als sei sie gestern erst 
eingebaut worden.

>> Der eine Monteur meinte dann, das käme nicht in Frage, die Sachen würden
>> auf jeden Fall erst zu ihnen in die Firma gehen.
>>
>> Ich hab dann wieder gesagt, dass das auf keinen Fall passiert und dass
>> es, wenn sich herausstellt, dass die Anlage bzw. der Trafo in Ordnung
>> ist, eine Anzeige wegen Betrug geben würde.
>>
>> Daraufhin reagierte der Monteur heftig empört, setze sich mit seinem
>> Kollegen ins Auto und verschwand.
> 
> Na ja, schlecht gelaufen, aber vernünftig, erst einmal eine Reparatur in
> Betracht zu ziehen.

nein, Reparatur wurde nicht in Betracht gezogen. Es wurde klar gesagt: 
"Der Trafo ist kaputt, warum glaubt uns das keiner?".

Man wollte aber die angeblich defekten Teile nach dem Ausbau mitnehmen.

>> Ist die Fehlerbeschreibung Erdschluss in der USV plausibel?
>> Würde ein solche Erdschluss in der USV über die Datenverbindung angezeigt?
> 
> Ja, das kann z.B. ein Zeichen für einen durchgescheuerten Draht sein und
> ist eine sinnvolle Überwachungsfunktion: Die gesamte Spannungsversorgung
> wäre dabei potentialfrei, also von der Erdung getrennt. Dann legt man
> irgendwo zwischen Erde und dem Gerätenetz eine Spannung ein und sobald
> da ein Strom fließt, ist irgendwo die Isolierung gegen Erde verletzt.
> Ein eingeklemmter und kurzgeschlossener Sensor würde zwar z.B. kein
> Alarm mehr geben, aber der Schaden wäre angezeigt.
> 
>> (Edschluss an den Leitungen zu den Brandmeldern ist klar, aber in der USV?)
> 
> Das müsste man mit dem Multimeter durchpiepsen können, z.B. Masse der
> Geräteschaltung gegen Schutzerde. Dann so lange suchen, bis es nicht
> mehr piept.

So simpel ist das wohl nicht.

Ich werde in den nächsten Tagen mal jemanden da drüber schauen lassen, 
der sich mit diesen Anlagen auskennt.

Gruß

Stefan

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#237121

Stefan <df9bi@arcor.de> wrote:
> Ich werde in den nächsten Tagen mal jemanden da drüber schauen lassen, 
> der sich mit diesen Anlagen auskennt.

...und auch gerne hier berichten, ob und wenn ja wo ein "Erdschluß"
gefunden wurde.


Karl

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#237124

Am Wed, 6 Dec 2017 18:24:38 +0100hat Stefan <df9bi@arcor.de> geäußert:

>Am 06.12.2017 um 17:58 schrieb Edzard Egberts:
>> Stefan schrieb:
>> 
>>> Fehlerursache wäre ein defekter Trafo. Im Gerät ist ein Trafo, ca.
>>> 100VA, so wie man den vor Jahrzehnten schon hatte. Mit Metallwinkeln auf
>>> der Montageplatte festgeschaubt, Anschluss über Kabel an der
>>> Steuerungsplatine.
>>>

Sorry für mein Unverständnis, aber hat die Hekatron-Anlage kein
"normales" Netzteil?
Wenn ja - was interessiert ein möglicher Erdschluss der speisenden USV
die Hekatron? 
Normalerweise wertet sie doch die (sekundären) Überwachungsschleifen aus
und nicht den Netzzustand. Der hat doch wohl defintionsgemäß immer einen
Erdbezug (TN, TNC) oder verlangt die Hekatron ein isoliertes Netz?

Oder hat die Hekatron nur einen DC-Eingang, und Deine "USV" ist real
eine DC-USV?
Willi  
--
"Wer sich die (völlig deutsche) Steuerfachsprache anschaut,
 erkennt, daß es keinesfalls englischer Fachausdrücke 
bedarf, um sich völlig unverständlich auszudrücken"
Martin Gerdes in <cnvpl0d10ps8tnqf7oojh1k1toend5pqra@4ax.com>

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#237127

Am 06.12.2017 um 20:12 schrieb Wilhelm Ernst:

> Sorry für mein Unverständnis, aber hat die Hekatron-Anlage kein
> "normales" Netzteil?

Brandmeldeanlagen *müssen* ein batteriegepuffertes Netzteil haben. Ich 
gehe davon aus, das der OP eben dieses meint, wenn er von "USV" spricht. 
Und ja, natürlich wird überwacht, das der Ausgang dieses Netzteils und 
damit die gesamte restliche Anlage erdfrei sind.

Hergen

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#237133

Am 06.12.2017 um 20:22 schrieb Hergen Lehmann:
> Am 06.12.2017 um 20:12 schrieb Wilhelm Ernst:
> 
>> Sorry für mein Unverständnis, aber hat die Hekatron-Anlage kein
>> "normales" Netzteil?
> 
> Brandmeldeanlagen *müssen* ein batteriegepuffertes Netzteil haben. Ich 
> gehe davon aus, das der OP eben dieses meint, wenn er von "USV" spricht. 
> Und ja, natürlich wird überwacht, das der Ausgang dieses Netzteils und 
> damit die gesamte restliche Anlage erdfrei sind.
> 
> Hergen

Auf dem Schaltkasten steht "Stromversorgung". Ist ca. 30cm x 40cm groß.

Die eigentliche Brandmeldeanlage befindet sich in einem größeren 
Schaltschrank darüber. Außerdem gibt es ein Bediengerät und ein Gerät 
für die Meldung an die Brandmeldezentrale per ISDN und per GSM.

Es gibt eine 230V AC Zuleitung die auf eine Klemmleise auf der 
Leiterplatte geht. Dort gibt es eine Schmelzsicherung. Daneben eine 
Klemmleiste für die Verbindung zum Trafo. Außerdem gibt es da auf der 
Platine ein kleines Stromversorgungsmodul für die Elektronik.

Der Trafo ist an der Montageplatte festgeschraubt. Die Sekundärspannung 
des Trafos geht wieder auf die Leiterplatte. In der Zuleitung befindet 
sich eine fliegende Sicherung.

Es gibt dann noch zwei 12V Bleiakkus die in Serie geschaltet sind.

Als ich dort eintraf war die Einschraubsicherung herausgeschraubt.

Die Aussage des Monteurs war: "Der Trafo ist defekt, das ganze Gerät 
muss getauscht werden weil es keine Ersatzteile mehr gibt."

Die ganze Situation war irgendwie von Anfang an komisch und es war 
offensichtlich, dass er angepisst war, dass ich da mit einem Multimeter 
in der Kiste rumgefummelt habe.

Ich hab dann gesagt, dass ich den Trafo prüfen lassen würde und dass es 
für den Fall, dass der Trafo nicht defekt ist eine Anzeige wegen Betrug 
geben würde. Er sagte dann, das käme nicht in Frage, der Kasten käme 
erstmal mit in die Firma. Ich dann darauf, "es bleibt alles hier und ich 
lasse ein Gutachten machen."

Darauf der Monteur: "Dass muss ich mir nicht anhören, ich verschwinde 
hier". Die beiden Monteure sind dann ins Auto und weg.

Die Aussage mit dem Erdschluss kam einige Minuten später nachdem der 
Monteur wütent das Gelände verlassen hatte von einem anderen Mitarbeiter 
der Firma.

Ich war leider nicht von Anfang an dabei. Mein Vater hatte mich 
angerufen, ich sollte mal eben vorbeikommen und etwas wegen der 
Brandmeldeanlage klären. Die Monteure befanden sich zu dem Zeitpunkt 
irgendwo in der Halle um da die Brandmelder zu prüfen.

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#237161

Stefan schrieb:

>Die Aussage des Monteurs war: "Der Trafo ist defekt, das ganze Gerät 
>muss getauscht werden weil es keine Ersatzteile mehr gibt."
>
>Die ganze Situation war irgendwie von Anfang an komisch und es war 
>offensichtlich, dass er angepisst war, dass ich da mit einem Multimeter 
>in der Kiste rumgefummelt habe.

Brandmeldeanlagen bzw. deren Wartung sind eine liebenswerte Abart von
Gelddruckmaschinen. Das paßt alles schön ins Bild.
Holzauge, sei wachsam!

Neulich habe ich auf einem Flohmarkt in einer Kiste mit
originalverpackten Fotokopierer-Ersatzteilen rumgewühlt.
Neben Zahnriemen aller Art und leckeren Getriebemototren gab es da
auch hochwertige 5x20mm Ersatz-Glassicherungen. 
Einzeln in kleinen, schaumstoffgepolsterten Antistatikkartons
verpackt!
Das muß seinerzeit auch so eine Goldgräberbranche gewesen sein...

MfG

Frank

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#237223

Am 07.12.2017 um 08:42 schrieb Frank Scheffski:
> Stefan schrieb:
> 
>> Die Aussage des Monteurs war: "Der Trafo ist defekt, das ganze Gerät
>> muss getauscht werden weil es keine Ersatzteile mehr gibt."
>>
>> Die ganze Situation war irgendwie von Anfang an komisch und es war
>> offensichtlich, dass er angepisst war, dass ich da mit einem Multimeter
>> in der Kiste rumgefummelt habe.
> 
> Brandmeldeanlagen bzw. deren Wartung sind eine liebenswerte Abart von
> Gelddruckmaschinen. Das paßt alles schön ins Bild.
> Holzauge, sei wachsam!

Den Eindruck hatte ich auch bereits, als wir vom Landkreis die Auflage 
bekamen, so eine Anlage zu installieren.

Man könnte auch auf die Idee kommen, dass es Menschen gibt, die 
Weihnachtsgeschenke an die richtigen Personen verteilen...

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#237576

Frank Scheffski schrieb:
>
> Brandmeldeanlagen bzw. deren Wartung sind eine liebenswerte Abart von
> Gelddruckmaschinen. Das paßt alles schön ins Bild.

Da gibt es durchaus Steigerungsmöglichkeiten.

Ich sag nur, Gaswarnanlagen.

Unglaublich teure Sensoren, die immer wieder ausgetauscht werden müssen.
Für jede Gasart einen, trotz gefühlter 100% Querempfindlichkeit.
Sobald sie länger Lebensdauer haben, muss die Anlage ausgetauscht werden,
und die alten Sensoren "passen nicht mehr ins neue System". Oder sonst
was. Die haben da einen unglaublichen Vorrat an Ausreden.

Eine süddeutsche Grossbank verdient (blödes Wort eigentlich) da Millionen
an uns.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#237215

Stefan wrote:

> ...
>Darauf der Monteur: "Dass muss ich mir nicht anhören, ich verschwinde 
>hier". Die beiden Monteure sind dann ins Auto und weg.
> ...

Reisende soll man nicht aufhalten.

Bei einigen muss man sogar darauf achten, dass sie nie wiederkommen.

Grüße,
H.

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#237159

Hergen Lehmann wrote:
> Am 06.12.2017 um 20:12 schrieb Wilhelm Ernst:
> 
>> Sorry für mein Unverständnis, aber hat die Hekatron-Anlage kein
>> "normales" Netzteil?
> 
> Brandmeldeanlagen *müssen* ein batteriegepuffertes Netzteil haben. Ich
> gehe davon aus, das der OP eben dieses meint, wenn er von "USV" spricht.
> Und ja, natürlich wird überwacht, das der Ausgang dieses Netzteils und
> damit die gesamte restliche Anlage erdfrei sind.

Genau diese Überwachung könnte kaputt sein, z.B. ein Glättungs-Elko, der
nach 17 Jahren trocken ist.

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#237176

Am 07.12.2017 um 07:54 schrieb Edzard Egberts:

>> Brandmeldeanlagen *müssen* ein batteriegepuffertes Netzteil haben. Ich
>> gehe davon aus, das der OP eben dieses meint, wenn er von "USV" spricht.
>> Und ja, natürlich wird überwacht, das der Ausgang dieses Netzteils und
>> damit die gesamte restliche Anlage erdfrei sind.
> 
> Genau diese Überwachung könnte kaputt sein, z.B. ein Glättungs-Elko, der
> nach 17 Jahren trocken ist.

Möglich. Oder ein Fehler in der Netzteil-Elektronik. Oder ganz was 
anderes. Oder sogar wirklich der Trafo in Kombination mit einer 
überempfindlichen Erdschluss-Erkennung. Oder ein Kommunikationsproblem, 
weil die Monteure mit "Trafo" das komplette Netzteil meinten. Das werden 
wir aus der Ferne nicht diagnostiziert bekommen.

IMO hat der OP mit der Anzeigedrohung ein wenig überreagiert. Er hätte 
darauf bestehen sollen, das die ausgebauten Teile bei ihm bleiben (das 
ist sein gutes Recht, schließlich sind sie sein Eigentum) und gut ist.

Hergen

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#237192

Hergen Lehmann wrote:
> Am 07.12.2017 um 07:54 schrieb Edzard Egberts:
> 
>>> Brandmeldeanlagen *müssen* ein batteriegepuffertes Netzteil haben. Ich
>>> gehe davon aus, das der OP eben dieses meint, wenn er von "USV" spricht.
>>> Und ja, natürlich wird überwacht, das der Ausgang dieses Netzteils und
>>> damit die gesamte restliche Anlage erdfrei sind.
>>
>> Genau diese Überwachung könnte kaputt sein, z.B. ein Glättungs-Elko, der
>> nach 17 Jahren trocken ist.
> 
> Das werden wir aus der Ferne nicht diagnostiziert bekommen.

Aber darüber nachdenken kann man mal - das frischt Wissen auf, das sonst
so ganz langsam verschütt gehen würde.

> IMO hat der OP mit der Anzeigedrohung ein wenig überreagiert. Er hätte
> darauf bestehen sollen, das die ausgebauten Teile bei ihm bleiben (das
> ist sein gutes Recht, schließlich sind sie sein Eigentum) und gut ist.

Die Monteure haben seltsam reagiert, wenn mir ein Kunde so käme, käme
ein Schulterzucken mit "na und, mach doch!". Entweder Weicheier, oder
die wussten wirklich nicht, wovon sie reden.

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#237225

Am 07.12.2017 um 11:37 schrieb Edzard Egberts:
> Hergen Lehmann wrote:
>> Am 07.12.2017 um 07:54 schrieb Edzard Egberts:
>>
>>>> Brandmeldeanlagen *müssen* ein batteriegepuffertes Netzteil haben. Ich
>>>> gehe davon aus, das der OP eben dieses meint, wenn er von "USV" spricht.
>>>> Und ja, natürlich wird überwacht, das der Ausgang dieses Netzteils und
>>>> damit die gesamte restliche Anlage erdfrei sind.
>>>
>>> Genau diese Überwachung könnte kaputt sein, z.B. ein Glättungs-Elko, der
>>> nach 17 Jahren trocken ist.
>>
>> Das werden wir aus der Ferne nicht diagnostiziert bekommen.
> 
> Aber darüber nachdenken kann man mal - das frischt Wissen auf, das sonst
> so ganz langsam verschütt gehen würde.
> 
>> IMO hat der OP mit der Anzeigedrohung ein wenig überreagiert. Er hätte
>> darauf bestehen sollen, das die ausgebauten Teile bei ihm bleiben (das
>> ist sein gutes Recht, schließlich sind sie sein Eigentum) und gut ist.
> 
> Die Monteure haben seltsam reagiert, wenn mir ein Kunde so käme, käme
> ein Schulterzucken mit "na und, mach doch!". Entweder Weicheier, oder
> die wussten wirklich nicht, wovon sie reden.
> 

So seh ich das auch.

Wir hatten übrigens früher schon Probleme mit Monteuren im Bereich 
Brandschutztechnik. Da ging es aber um die RWAs in der Halle. Das war 
auch eine andere Firma bzw. Subunternehmer einer bundesweit tätigen 
Fachfirma.

Die hatten behauptet, 5 Stellmotoren für die RWAs wären defekt und 
müssten getauscht werden. Mein Vater hat die Leute dann angewiesen, 5 
Motore aus einem anderen Gebäudeteil, die zwar eingebaut aber eh nicht 
angeschlossen waren als Ersatz zu verwenden. Die angeblich defekten 
Motore hat er sich aushändigen lassen.

Dem Richter reichte dann die Vorführung eines der angeblich defekten 
Motoren.

Wir haben es aber bei dem Zivilprozess belassen.

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#237263

Edzard Egberts <news@edzeg.net> wrote:
> Entweder Weicheier, oder
> die wussten wirklich nicht, wovon sie reden.

Oder sie wussten ganz genau, was sie da taten.


Karl

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#237773

Am 06.12.2017 um 10:08 schrieb Stefan:
> 

Ich hab die Stromversorgung inzwischen von einem anderen Monteur 
überprüfen lassen. Der hatte aber keine Doku zu dem Gerät.
Wir haben alle Verbraucher abgeklemmt und die Störung ist immer noch da.
Wir haben dann die Akkus getauscht, keine Änderung.

Es funktioniert offenbar einwandfrei, zeigt aber eine Störung.

Es handelt sich übrigens nicht um die Hauptstromversorgung der 
Brandmeldeanlage sondern um eine gesonderte Versorgung für die 
angeschlossenen Melder.

Eine Idee hätte ich noch, könnte es sein, dass es eine externe 
Alarmschleife gibt, die dann als Störung an dem Gerät angezeigt wird?

Das Gerät trägt übrigens die Typenbezeichnung NG 521 o. Batt,
BJ 2004, 24V 0.8A

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