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Groups > de.sci.electronics > #236234 > unrolled thread
| Started by | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
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| First post | 2017-11-28 18:58 +0100 |
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Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-28 18:58 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-28 19:17 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-28 23:14 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 01:29 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 08:31 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 22:00 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 22:18 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-29 22:29 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 22:46 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-29 23:05 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 23:07 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-30 09:16 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 10:37 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-30 10:48 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-29 22:36 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-30 09:16 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-30 21:26 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 20:36 +0000
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 18:17 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-12-02 09:07 -0800
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-02 21:07 +0100
OT (was: Re: Oberleitung für E-Autos?) Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-03 07:43 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 08:42 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-03 09:34 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 11:15 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-03 14:19 +0100
Re: OT Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-12-04 15:30 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-04 20:09 +0100
Re: OT Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-04 20:42 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-04 21:56 +0100
Re: OT Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-04 21:59 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 01:19 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 03:06 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-04 22:21 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-04 22:26 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-05 07:54 +0100
Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-05 08:35 +0100
Re: OT Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-05 20:29 +0100
Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-06 08:08 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 17:04 +0100
Re: OT Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-06 20:56 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:05 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:20 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:18 +0100
Re: OT Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2017-12-07 21:08 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-07 21:24 +0100
Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-07 23:50 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-08 08:54 +0100
Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 10:40 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-08 11:08 +0100
Re: OT Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-12-08 11:09 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 14:51 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 14:54 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-05 07:52 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 16:37 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:13 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 07:47 +0100
Re: OT Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-06 12:18 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 17:30 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:23 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:12 +0100
Re: OT Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-07 19:12 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-07 22:15 +0100
Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 08:09 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-08 08:56 +0100
Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 12:08 +0100
Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 13:20 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-08 13:24 +0100
Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 14:10 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 15:06 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 15:08 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-26 23:00 +0100
Re: OT (was: Re: Oberleitung für E-Autos?) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-12-03 09:11 +0100
Re: OT v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-03 14:09 +0000
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:20 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:28 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:32 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:35 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 03:02 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:51 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:55 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 10:32 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 11:16 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 15:35 +0100
Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 15:44 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 15:48 +0100
Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 22:32 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-04 08:21 +0100
Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 12:47 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-04 13:55 +0100
Re: OT Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-12-04 15:37 +0100
Re: OT Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-04 09:33 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:29 +0100
Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-05 23:27 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-07 23:05 +0100
Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-08 00:29 +0100
Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 07:57 +0100
Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 10:30 +0100
Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 13:31 +0100
Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 14:00 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 15:24 +0100
Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-08 18:42 +0100
Re: OT "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 15:24 +0100
Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-05 22:21 +0100
Re: OT "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-06 08:19 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:26 +0100
Re: OT Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-03 16:00 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 17:43 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 18:08 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 21:56 +0100
Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-04 08:15 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:22 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-06 10:04 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:28 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 09:01 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 12:29 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 15:42 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 18:38 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 16:12 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 16:17 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 21:20 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-08 18:55 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 19:42 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-03 00:02 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 02:15 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-03 10:04 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 14:20 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-03 15:18 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 15:27 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-04 13:13 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 14:34 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-04 14:53 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 15:45 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 11:30 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 15:42 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-04 13:15 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:44 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 07:52 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-06 10:17 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-06 10:50 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-08 22:07 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 22:43 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:30 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-06 10:09 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:33 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 09:02 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 12:42 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 15:46 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 18:48 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 16:24 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 16:33 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 16:55 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 17:07 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 17:16 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 17:23 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 22:29 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-07 15:46 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 17:54 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 08:13 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 16:30 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 10:43 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:38 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 18:21 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-04 22:16 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 01:50 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:02 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-12-07 03:37 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-12-07 09:43 -0800
Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-07 22:21 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-04 22:06 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 01:55 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-11-28 21:48 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-11-29 11:02 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 11:10 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-11-29 13:30 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 13:59 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-11-29 15:13 +0100
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Re: schnelles sicher Löschen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-05 16:17 +0100
Re: schnelles sicher Löschen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-05 16:37 +0100
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Re: Oberleitung fuer E-Autos? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-12-04 19:46 +0100
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Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 11:26 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-02 21:12 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 11:57 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-04 14:13 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 16:15 +0100
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Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 12:55 +0100
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Re: Oberleitung fuer E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 01:53 +0100
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Re: Oberleitung fuer E-Autos? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-04 13:08 +0100
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Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 22:30 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-12-02 22:30 +0100
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Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-03 00:23 +0000
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Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 11:00 +0100
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Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 20:48 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 20:50 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-30 16:28 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 16:34 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-30 16:43 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 19:30 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 20:23 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 22:50 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 07:32 +0100
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Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 21:10 +0100
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Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 19:20 +0100
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Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-08 22:28 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-11-28 23:15 +0100
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Re: Oberleitung für E-Autos? Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-11-29 08:03 +0100
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Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 08:10 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-11-30 13:11 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-30 13:45 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 13:52 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 19:10 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 20:54 +0000
Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 22:20 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 22:39 +0000
Re: Oberleitung fuer E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-01 11:13 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 11:22 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-01 11:52 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-02 16:30 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-11-30 00:59 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2017-11-29 09:39 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-29 10:22 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 22:18 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-29 10:28 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-11-29 18:28 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-29 18:52 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-29 19:44 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-11-29 22:07 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 22:10 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-29 23:21 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-30 08:28 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-30 03:19 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-29 10:34 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-11-29 10:41 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 10:57 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-29 12:19 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 12:49 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-29 13:14 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 14:42 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 12:57 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 14:43 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 14:46 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 14:52 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 14:55 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-11-29 15:07 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-11-29 15:13 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 15:20 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-29 16:18 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-29 17:23 +0100
Re: Oberleitung f??r E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 21:02 +0000
Re: Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-01 10:20 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-11-29 11:03 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-11-29 04:10 -0800
Re: Oberleitung für E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 20:29 +0000
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-12-08 22:07 +0100 |
| Message-ID | <p0euuj$a1l$1@dont-email.me> |
| In reply to | #237086 |
MaWin schrieb: > "Axel Berger" <Spam@Berger-Odenthal.De> schrieb im Newsbeitrag news:5A2793B9.ABD499BC@Berger-Odenthal.De... >> Ich will zumindest behaupten, das Argument ist ohne genaueres Hinsehen >> zu schwach für einen Beweis. Gegebeispiel: Die Tranportkosten (Ausnahme >> wohl Paketporto für Kleinlieferungen) für Japan- und Chinaimporte sind >> nicht subventioniert und es rechnet sich trotzdem. Gewisse Porti betragen 0.-, das muss logischerweise subventioniert sein. > Na ja, so ein Containertransport kommt nur deshalb so billig, > > https://www.bloomberg.com/quote/BDIY:IND > > weil die Containerdampfer den billigsten Treibstoff verwenden > den es so gibt, Öl so zäh daß er vorgeheizt werden muss, Öl > quasi direkt aus dem Bohrloch, und riesige Abgasrauchschleppen > hinterlassen. HFO ist sehr ähnlich dem Zeug, welches hierzulande zum Strassen Asphaltieren verwendet wird. Geruchlich ist kein Unterschied festzustellen. Mir graut bereits davor, dass wir auch dieses Zeug untersuchen müssen. > https://io9.gizmodo.com/5983698/a-map-showing-pollution-caused-by-ships Die Grundaussage, dass die Schiffsemissionen eine ökologische Katastrophe sind, ist wohl zutreffend, der Rest und die Details im Artikel sind Bullshit, insbesondere das NOx betreffend. > http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1229857/How-16-ships-create-pollution-cars-world.html Ja und nein, reisserisch. Auch hier, man informiere sich zuerst über IMO Tier3, ECA/SECA/NECA. Da nur 5% des geförderten Öls in Schiffen, der ganze Rest aber in Heizungen, Kraftwerken und Autos landet, kann man kaum den Schiffstransport für CO2 verantwortlich machen. Pro Tonnenkilometer hat keine andere Beförderung dermassen wenig CO2- Ausstoss zur Folge, inklusive Eisenbahn. > http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2004/10/Global_air_pollution_map_produced_by_Envisat_s_SCIAMACHY Industrie-NOx, nicht von Schiffen. Es liegt nicht an den Schiffen, die verbrennen eben das, was am billigsten ist. Würden die meisten Autofahrer auch machen. Aber dort hat der Gesetzgeber zum Glück einen Riegel vorgeschoben. Es ist also die internationale Gemeinschaft gefordert, noch mehr Druck zu machen. Aber, die arme, notleidende Wirtschaft und das ganze liebe Geld. BTW, die USA sind erstaunlich schnell und gründlich bei der Ausweitung der ECAs, in Europa zögert man noch rum, dabei wäre Ostsee und Mittelmeer mehr als überfällig. Wie gesagt, die IMO existiert. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-08 22:43 +0100 |
| Message-ID | <p0f13d$eo2$3@news.albasani.net> |
| In reply to | #237387 |
Am 08.12.2017 um 22:07 schrieb Rolf Bombach: > MaWin schrieb: >> "Axel Berger" <Spam@Berger-Odenthal.De> schrieb im Newsbeitrag >> news:5A2793B9.ABD499BC@Berger-Odenthal.De... >>> Ich will zumindest behaupten, das Argument ist ohne genaueres Hinsehen >>> zu schwach für einen Beweis. Gegebeispiel: Die Tranportkosten (Ausnahme >>> wohl Paketporto für Kleinlieferungen) für Japan- und Chinaimporte sind >>> nicht subventioniert und es rechnet sich trotzdem. > > Gewisse Porti betragen 0.-, das muss logischerweise subventioniert sein. Und wenn's vom Lieferanten selber ist. :-) -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-07 00:30 +0100 |
| Message-ID | <p09ujt$qj6$4@news.albasani.net> |
| In reply to | #237069 |
Am 06.12.2017 um 07:52 schrieb Axel Berger: > Rolf Bombach wrote: >> Du willst doch nicht behaupten, dies würde sich ohne direkte und/oder >> indirekte Subventionen rechnen? > > Ich will zumindest behaupten, das Argument ist ohne genaueres Hinsehen > zu schwach für einen Beweis. Gegebeispiel: Die Tranportkosten (Ausnahme > wohl Paketporto für Kleinlieferungen) für Japan- und Chinaimporte sind > nicht subventioniert und es rechnet sich trotzdem. Öhm - Null Versandkosten kann man doch auch nicht mehr subventionieren, oder? :-) -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-06 10:09 +0100 |
| Message-ID | <p08c4t$e3p$1@dont-email.me> |
| In reply to | #237054 |
Am 05.12.2017 um 22:44 schrieb Rolf Bombach: > Christoph Müller schrieb: >> Am 03.12.2017 um 14:20 schrieb Hanno Foest: >> Wenn die Mehrheit will, dass auf der Straße gefahren wird, dann wird >> eben auf der Straße gefahren. Soll das geändert werden, dann müssen die >> Mehrheiten verändert werden. Am Besten, indem man die Sehnsucht zur >> besseren Lösung weckt. Gelingt das nicht, passiert auch nichts. > > Was will die Mehrheit? Problemlose Mobilität, nehme ich mal an. > Meinst du jetzt Waren- oder Personentransport? Beides. > Egal, man müsste mal die total unnützen (und letztendlich unrentablen) > Transporte abbauen. Warentransport ist zu billig. Und das nicht, weil > er wenig kostet. Dann fang' mal damit an. M.E. ist Transport überhaupt nicht Problem. Das Problem ist eher die Unfallgefahr, die Umweltbelastung, Flächenversiegelung usw. Wäre der Transport das Problem, dann müssten wir ja sämtliche mobilen Wesen ausrotten. Selbst die Samen der Bäume müssten dann bekämpft werden. Unser Streben sollte NICHT die Verhinderung von Mobilität sein, sondern die Vermeidung der schädlichen Auswirkungen. Dass das geht, führt uns die Natur permanent vor. Man muss nur mal die Augen aufmachen und hinschauen. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-07 00:33 +0100 |
| Message-ID | <p09uol$qj6$5@news.albasani.net> |
| In reply to | #237085 |
Am 06.12.2017 um 10:09 schrieb Christoph Müller: > Unser Streben sollte NICHT die Verhinderung von Mobilität sein, sondern > die Vermeidung der schädlichen Auswirkungen. Dass das geht, führt uns > die Natur permanent vor. Man muss nur mal die Augen aufmachen und > hinschauen. Und was schlägst du vor? Jeder kriegt 1PS mit Haferantrieb, oder wie? :-) Aber bedenke: Das frisst auch, wenn's nicht läuft, und kackt noch auf die Straße ... -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-07 09:02 +0100 |
| Message-ID | <p0asiq$a6f$2@dont-email.me> |
| In reply to | #237153 |
Am 07.12.2017 um 00:33 schrieb Hartmut Kraus: > Am 06.12.2017 um 10:09 schrieb Christoph Müller: >> Unser Streben sollte NICHT die Verhinderung von Mobilität sein, sondern >> die Vermeidung der schädlichen Auswirkungen. Dass das geht, führt uns >> die Natur permanent vor. Man muss nur mal die Augen aufmachen und >> hinschauen. > > Und was schlägst du vor? Das Astrail-Konzept. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-07 12:42 +0100 |
| Message-ID | <p0b9ga$13i$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #237164 |
Am 07.12.2017 um 09:02 schrieb Christoph Müller: > Am 07.12.2017 um 00:33 schrieb Hartmut Kraus: >> Am 06.12.2017 um 10:09 schrieb Christoph Müller: > >>> Unser Streben sollte NICHT die Verhinderung von Mobilität sein, sondern >>> die Vermeidung der schädlichen Auswirkungen. Dass das geht, führt uns >>> die Natur permanent vor. Man muss nur mal die Augen aufmachen und >>> hinschauen. >> >> Und was schlägst du vor? > > Das Astrail-Konzept. Das musste jetzt kommen. Aber nur mit "autonomen" Autos, die keine Probleme mehr mit Beschleunigungen in irgendeiner Form haben, so dass man drin ganz locker um einen Tisch 'rumsitzen und jederzeit in losen Gepäckstücken kramen kann. Du bist mir schon ein Ingenieur. -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-07 15:46 +0100 |
| Message-ID | <p0bk7d$dds$1@dont-email.me> |
| In reply to | #237218 |
Am 07.12.2017 um 12:42 schrieb Hartmut Kraus: > Am 07.12.2017 um 09:02 schrieb Christoph Müller: >> Am 07.12.2017 um 00:33 schrieb Hartmut Kraus: >>> Am 06.12.2017 um 10:09 schrieb Christoph Müller: >>>> Unser Streben sollte NICHT die Verhinderung von Mobilität sein, sondern >>>> die Vermeidung der schädlichen Auswirkungen. Dass das geht, führt uns >>>> die Natur permanent vor. Man muss nur mal die Augen aufmachen und >>>> hinschauen. >>> >>> Und was schlägst du vor? >> >> Das Astrail-Konzept. > > Das musste jetzt kommen. Klar. Du hast mich ja danach gefragt, was ich vorschlage. Wenn du mich kennst, dann hast du also eine überflüssige Frage gestellt. > Aber nur mit "autonomen" Autos, die keine > Probleme mehr mit Beschleunigungen in irgendeiner Form haben, so dass > man drin ganz locker um einen Tisch 'rumsitzen und jederzeit in losen > Gepäckstücken kramen kann. Du bist mir schon ein Ingenieur. Kannst du mal etwas konkreter werden? -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-07 18:48 +0100 |
| Message-ID | <p0buu2$erv$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #237229 |
Am 07.12.2017 um 15:46 schrieb Christoph Müller: > Am 07.12.2017 um 12:42 schrieb Hartmut Kraus: >> Am 07.12.2017 um 09:02 schrieb Christoph Müller: >>> Am 07.12.2017 um 00:33 schrieb Hartmut Kraus: >>>> Am 06.12.2017 um 10:09 schrieb Christoph Müller: > >>>>> Unser Streben sollte NICHT die Verhinderung von Mobilität sein, sondern >>>>> die Vermeidung der schädlichen Auswirkungen. Dass das geht, führt uns >>>>> die Natur permanent vor. Man muss nur mal die Augen aufmachen und >>>>> hinschauen. >>>> >>>> Und was schlägst du vor? >>> >>> Das Astrail-Konzept. >> >> Das musste jetzt kommen. > > Klar. Du hast mich ja danach gefragt, was ich vorschlage. Wenn du mich > kennst, dann hast du also eine überflüssige Frage gestellt. > >> Aber nur mit "autonomen" Autos, die keine >> Probleme mehr mit Beschleunigungen in irgendeiner Form haben, so dass >> man drin ganz locker um einen Tisch 'rumsitzen und jederzeit in losen >> Gepäckstücken kramen kann. Du bist mir schon ein Ingenieur. > > Kannst du mal etwas konkreter werden? Ich? Dir schwebt doch dieses "autonome" Auto vor, das jeder Physik ein Schnippchen schlägt. -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
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| Date | 2017-12-08 16:24 +0100 |
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| In reply to | #237236 |
Am 07.12.2017 um 18:48 schrieb Hartmut Kraus: > Am 07.12.2017 um 15:46 schrieb Christoph Müller: >> Am 07.12.2017 um 12:42 schrieb Hartmut Kraus: >>> Aber nur mit "autonomen" Autos, die keine >>> Probleme mehr mit Beschleunigungen in irgendeiner Form haben, so dass >>> man drin ganz locker um einen Tisch 'rumsitzen und jederzeit in losen >>> Gepäckstücken kramen kann. Du bist mir schon ein Ingenieur. >> >> Kannst du mal etwas konkreter werden? > > Ich? Klar du. Du schreibst da was von Beschleunigung in irgendeiner Form und von losen Gepäckstücken um einen Tisch herum. Davon weiß ich nicht, was du willst. Du kannst ein Unfallszenario meinen. Oder irgend einen Hornochsen, der seit Zeug im Fahrzeug so positioniert, dass mit der kleinsten Bewegung gleich der größtmögliche Schaden entsteht. Irgendwas wirst du dich doch gedacht haben. Oder nicht? > Dir schwebt doch dieses "autonome" Auto vor, das jeder Physik ein > Schnippchen schlägt. Es geht NICHT darum, was mir vorschwebt. Das autonome Auto kommt auch ohne mich. Und der Physik soll auch kein Schnippchen geschlagen werden. Du solltest zumindest erklären, was dich auf diese verwegene Idee bringt. Denn auf solch unerklärtem Niveau zu diskutieren, das bringt niemandem irgendwas. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2017-12-08 16:33 +0100 |
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| In reply to | #237335 |
Am 08.12.2017 um 16:24 schrieb Christoph Müller: > Am 07.12.2017 um 18:48 schrieb Hartmut Kraus: >> Am 07.12.2017 um 15:46 schrieb Christoph Müller: >>> Am 07.12.2017 um 12:42 schrieb Hartmut Kraus: > >>>> Aber nur mit "autonomen" Autos, die keine >>>> Probleme mehr mit Beschleunigungen in irgendeiner Form haben, so dass >>>> man drin ganz locker um einen Tisch 'rumsitzen und jederzeit in losen >>>> Gepäckstücken kramen kann. Du bist mir schon ein Ingenieur. >>> >>> Kannst du mal etwas konkreter werden? >> >> Ich? > > Klar du. Du schreibst da was von Beschleunigung in irgendeiner Form und > von losen Gepäckstücken um einen Tisch herum. Davon weiß ich nicht, was > du willst. Das willst /du/. Sitzgruppen und frei zugänglichen Stauraum statt des heute üblichen "aufwändigen Cockpits" - meine Fresse, was ist denn daran Aufwand - ein Armaturenbrett, ein Lenkrad, ein Schaltknüppel und drei Pedale? Verglichen mit der Elektronik, die das Auto von ganz alleine von A nach B führen könnte - ach ja, "B" müsstest du aber schon noch eingeben. :-) > Du kannst ein Unfallszenario meinen. Schon mit ganz normale Beschleunigungen, wie sie beim Anfahren, Bremsen, in Kurven, auf Steigungen und Gefällen auftreten, wäre deine lose Sitzgruppe total überfordert. > Oder irgend einen > Hornochsen, der seit Zeug im Fahrzeug so positioniert, dass mit der > kleinsten Bewegung gleich der größtmögliche Schaden entsteht. Irgendwas > wirst du dich doch gedacht haben. Oder nicht? Irgendwas werden sie sich wohl auch bei der jahrzehntelangen Entwicklung von Fahrzeugsitzen gedacht haben. :-) Übrigens hat mir der Gurt schon dreimal ein heiles Genick bewahrt, und nicht nur in Extremsituationen. >> Dir schwebt doch dieses "autonome" Auto vor, das jeder Physik ein >> Schnippchen schlägt. > > Es geht NICHT darum, was mir vorschwebt. Das autonome Auto kommt auch > ohne mich. Bloß gut, dass ich mir so einen Scheiß nicht kaufen muss - wen er wirklich mal kommen sollte. > Und der Physik soll auch kein Schnippchen geschlagen werden. Müsste man aber - s. o., Herr Ingenieur. -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
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| Date | 2017-12-08 16:55 +0100 |
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| In reply to | #237338 |
Am 08.12.2017 um 16:33 schrieb Hartmut Kraus: > Am 08.12.2017 um 16:24 schrieb Christoph Müller: >> Am 07.12.2017 um 18:48 schrieb Hartmut Kraus: >>> Am 07.12.2017 um 15:46 schrieb Christoph Müller: >>>> Am 07.12.2017 um 12:42 schrieb Hartmut Kraus: >>>>> Aber nur mit "autonomen" Autos, die keine >>>>> Probleme mehr mit Beschleunigungen in irgendeiner Form haben, so dass >>>>> man drin ganz locker um einen Tisch 'rumsitzen und jederzeit in losen >>>>> Gepäckstücken kramen kann. Du bist mir schon ein Ingenieur. >>>> >>>> Kannst du mal etwas konkreter werden? >>> >>> Ich? >> >> Klar du. Du schreibst da was von Beschleunigung in irgendeiner Form und >> von losen Gepäckstücken um einen Tisch herum. Davon weiß ich nicht, was >> du willst. > > Das willst /du/. Du willst also besser wissen, was ich will, als ich selber? > Sitzgruppen und frei zugänglichen Stauraum statt des > heute üblichen "aufwändigen Cockpits" Das will nicht nur ich. > - meine Fresse, was ist denn daran > Aufwand - mit der Autoindustrie scheinst du nicht viel zu tun zu haben. > ein Armaturenbrett, ein Lenkrad, ein Schaltknüppel und drei > Pedale? Verglichen mit der Elektronik, die das Auto von ganz alleine von > A nach B führen könnte - ach ja, "B" müsstest du aber schon noch > eingeben. :-) Dafür reicht ein Handy. Muss nicht mal Smartphone sein. >> Du kannst ein Unfallszenario meinen. > > Schon mit ganz normale Beschleunigungen, wie sie beim Anfahren, Bremsen, > in Kurven, auf Steigungen und Gefällen auftreten, wäre deine lose > Sitzgruppe total überfordert. Wer sollte denn eine LOSE Sitzgruppe fordern? Hast du mal irgend ein Zitat dazu? >> Oder irgend einen >> Hornochsen, der seit Zeug im Fahrzeug so positioniert, dass mit der >> kleinsten Bewegung gleich der größtmögliche Schaden entsteht. Irgendwas >> wirst du dich doch gedacht haben. Oder nicht? > > Irgendwas werden sie sich wohl auch bei der jahrzehntelangen Entwicklung > von Fahrzeugsitzen gedacht haben. :-) Eben. Da steht nichts davon, dass sie nur lose ins Fahrzeug gestellt werden. Da steht auch nirgendwo, dass man seine Gepäckstücke auf einer Stange liegend möglichst labil lagern sollte. > Übrigens hat mir der Gurt schon dreimal ein heiles Genick bewahrt, und > nicht nur in Extremsituationen. Liegt's an deinem Fahrstil, dass du die Sicherheitseinrichtungen so oft beanspruchen musst? >>> Dir schwebt doch dieses "autonome" Auto vor, das jeder Physik ein >>> Schnippchen schlägt. >> >> Es geht NICHT darum, was mir vorschwebt. Das autonome Auto kommt auch >> ohne mich. > > Bloß gut, dass ich mir so einen Scheiß nicht kaufen muss - wen er > wirklich mal kommen sollte. Scheint erst als Taxi zu kommen. https://www.automobil-industrie.vogel.de/navya-zeigt-erstes-autonomes-taxi-fuer-den-stadtverkehr-a-660173/?cmp=nl-99&uuid=4A934448-1A21-409E-8BEF0CC5A90DCA71 >> Und der Physik soll auch kein Schnippchen geschlagen werden. > > Müsste man aber - s. o., Herr Ingenieur. Nur mit reichlich verschrobenen Vorstellungen vom Thema, Herr Ingenieur. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2017-12-08 17:07 +0100 |
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| In reply to | #237341 |
Am 08.12.2017 um 16:55 schrieb Christoph Müller: > Am 08.12.2017 um 16:33 schrieb Hartmut Kraus: >> Am 08.12.2017 um 16:24 schrieb Christoph Müller: >>> Am 07.12.2017 um 18:48 schrieb Hartmut Kraus: >>>> Am 07.12.2017 um 15:46 schrieb Christoph Müller: >>>>> Am 07.12.2017 um 12:42 schrieb Hartmut Kraus: > >>>>>> Aber nur mit "autonomen" Autos, die keine >>>>>> Probleme mehr mit Beschleunigungen in irgendeiner Form haben, so dass >>>>>> man drin ganz locker um einen Tisch 'rumsitzen und jederzeit in losen >>>>>> Gepäckstücken kramen kann. Du bist mir schon ein Ingenieur. >>>>> >>>>> Kannst du mal etwas konkreter werden? >>>> >>>> Ich? >>> >>> Klar du. Du schreibst da was von Beschleunigung in irgendeiner Form und >>> von losen Gepäckstücken um einen Tisch herum. Davon weiß ich nicht, was >>> du willst. >> >> Das willst /du/. > > Du willst also besser wissen, was ich will, als ich selber? > >> Sitzgruppen und frei zugänglichen Stauraum statt des >> heute üblichen "aufwändigen Cockpits" > > Das will nicht nur ich. > >> - meine Fresse, was ist denn daran >> Aufwand - > > mit der Autoindustrie scheinst du nicht viel zu tun zu haben. Nö, nur gelegentlich als Kunde. >> ein Armaturenbrett, ein Lenkrad, ein Schaltknüppel und drei >> Pedale? Verglichen mit der Elektronik, die das Auto von ganz alleine von >> A nach B führen könnte - ach ja, "B" müsstest du aber schon noch >> eingeben. :-) > > Dafür reicht ein Handy. Muss nicht mal Smartphone sein. Ja klar. Ein Handy, dass den Fahrer überflüssig macht. :-). >>> Du kannst ein Unfallszenario meinen. >> >> Schon mit ganz normale Beschleunigungen, wie sie beim Anfahren, Bremsen, >> in Kurven, auf Steigungen und Gefällen auftreten, wäre deine lose >> Sitzgruppe total überfordert. > > Wer sollte denn eine LOSE Sitzgruppe fordern? Hast du mal irgend ein > Zitat dazu? Du bist wohl noch nie Auto gefahren. >>> Oder irgend einen >>> Hornochsen, der seit Zeug im Fahrzeug so positioniert, dass mit der >>> kleinsten Bewegung gleich der größtmögliche Schaden entsteht. Irgendwas >>> wirst du dich doch gedacht haben. Oder nicht? >> >> Irgendwas werden sie sich wohl auch bei der jahrzehntelangen Entwicklung >> von Fahrzeugsitzen gedacht haben. :-) > > Eben. Da steht nichts davon, dass sie nur lose ins Fahrzeug gestellt > werden. Da steht auch nirgendwo, dass man seine Gepäckstücke auf einer > Stange liegend möglichst labil lagern sollte. > >> Übrigens hat mir der Gurt schon dreimal ein heiles Genick bewahrt, und >> nicht nur in Extremsituationen. > > Liegt's an deinem Fahrstil, dass du die Sicherheitseinrichtungen so oft > beanspruchen musst? Ja klar, dreimal im 32 Jahren ist schon sehr oft. Einmal übrigens kam mir einer noch auf dem Parkplatz in die Quere. Ok, für diese Bremsverzögerung (= negative Beschleunigung, Herr Ingenieur) war der Gurt zwar schon nicht ganz unzweckmäßig, aber auch noch nicht unbedingt nötig. In einem anderen Fall, wo mir einer mit ~ 40km/h ungebremst hinten draufrollte und mich auf den stehenden Vordermann schob, schon eher. :-) Die Kopfstütze übrigens auch - aber wollen wir deine fundierten Kenntnisse bezügl. Massen, Kräften, Beschleunigungen und so mal nicht überfordern. :-) >>> Und der Physik soll auch kein Schnippchen geschlagen werden. >> >> Müsste man aber - s. o., Herr Ingenieur. > > Nur mit reichlich verschrobenen Vorstellungen vom Thema, Herr Ingenieur. Gut's Nächte, lebe mal weiter von der Herstellung von Folienheizungen, wenigstens damit scheinst du dich auszukennen, Herr Ingenieur. Übrigens nochmal danke für die monatlichen Einladungen zu eurem "ingenieur" - Stammtisch - diskutieren da alle auf diesem "Niveau"? Da verpasse ich also nichts. :-) -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-08 17:16 +0100 |
| Message-ID | <p0edu8$svg$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #237343 |
Am 08.12.2017 um 17:07 schrieb Hartmut Kraus: > Am 08.12.2017 um 16:55 schrieb Christoph Müller: >> Liegt's an deinem Fahrstil, dass du die Sicherheitseinrichtungen so oft >> beanspruchen musst? > > Ja klar, dreimal im 32 Jahren ist schon sehr oft. Einmal übrigens kam > mir einer noch auf dem Parkplatz in die Quere. Ok, für diese > Bremsverzögerung (= negative Beschleunigung, Herr Ingenieur) war der > Gurt zwar schon nicht ganz unzweckmäßig, aber auch noch nicht unbedingt > nötig. In einem anderen Fall, wo mir einer mit ~ 40km/h ungebremst > hinten draufrollte und mich auf den stehenden Vordermann schob, schon > eher. :-) Die Kopfstütze übrigens auch - ... wie wohl der ganze Sitz, der hinterher nur ein bisschen verzogen war :-) > aber wollen wir deine > fundierten Kenntnisse bezügl. Massen, Kräften, Beschleunigungen und so > mal nicht überfordern. :-) > >>>> Und der Physik soll auch kein Schnippchen geschlagen werden. >>> >>> Müsste man aber - s. o., Herr Ingenieur. >> >> Nur mit reichlich verschrobenen Vorstellungen vom Thema, Herr Ingenieur. > > Gut's Nächte, lebe mal weiter von der Herstellung von Folienheizungen, > wenigstens damit scheinst du dich auszukennen, Herr Ingenieur. > > Übrigens nochmal danke für die monatlichen Einladungen zu eurem > "ingenieur" - Stammtisch - diskutieren da alle auf diesem "Niveau"? Da > verpasse ich also nichts. :-) > -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-08 17:23 +0100 |
| Message-ID | <p0eeam$rc4$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #237344 |
Am 08.12.2017 um 17:16 schrieb Hartmut Kraus: > Am 08.12.2017 um 17:07 schrieb Hartmut Kraus: >> Am 08.12.2017 um 16:55 schrieb Christoph Müller: >>> Liegt's an deinem Fahrstil, dass du die Sicherheitseinrichtungen so oft >>> beanspruchen musst? >> >> Ja klar, dreimal im 32 Jahren ist schon sehr oft. Einmal übrigens kam >> mir einer noch auf dem Parkplatz in die Quere. Ok, für diese >> Bremsverzögerung (= negative Beschleunigung, Herr Ingenieur) war der >> Gurt zwar schon nicht ganz unzweckmäßig, aber auch noch nicht unbedingt >> nötig. In einem anderen Fall, wo mir einer mit ~ 40km/h ungebremst >> hinten draufrollte und mich auf den stehenden Vordermann schob, schon >> eher. :-) Die Kopfstütze übrigens auch - > > ... wie wohl der ganze Sitz, der hinterher nur ein bisschen verzogen war > :-) Da hab' ich übrigens gesatunt, was die Handvoll Blech doch so abkonnte: http://www.cars-data.com/pictures/thumbs/350px/peugeot/peugeot-205-cabriolet_1966_2.jpg Da war zwar nicht nur der Sitz verzogen, auch die Gänge lagen irgendwo ganz anders als noch vor dem Crash, :-) aber er konnte sich noch aus eigener Kraft bewegen. (Die Reparatur incl. Richtbank hat nur ein bisschen weniger gekostet als den Wiederbeschaffungswert, sonst hätte mir die Versicherung lieber den bezahlt). :-) -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-08 22:29 +0100 |
| Message-ID | <p0f085$jm0$1@dont-email.me> |
| In reply to | #237343 |
Am 08.12.2017 um 17:07 schrieb Hartmut Kraus: > Am 08.12.2017 um 16:55 schrieb Christoph Müller: >> Am 08.12.2017 um 16:33 schrieb Hartmut Kraus: >>> - meine Fresse, was ist denn daran >>> Aufwand - >> >> mit der Autoindustrie scheinst du nicht viel zu tun zu haben. > > Nö, nur gelegentlich als Kunde. Das erklärt so Manches. Insbesondere, dass du keine rechte Preisvorstellung von einem Cockpit hast. Da muss alles wirklich 3-dimensional und ergonomisch platziert werden, weil der Fahrer ja nicht vom Fahren abgelenkt werden soll. Statt einfach eine Tastatur für 15,- Euro zu verwenden, muss jeder einzelne Schalter und jedes Bedienelement eigens eingehaust und verdrahtet werden. Staub, Schmutz und kondensierende Feuchtigkeit darf dem Ganzen nichts anhaben. Von -40°C bis +80° innerhalb der Fahrgastzelle. Es sind haufenweise Kabel zu verlegen. Schau' dir mal an, wie komplex so ein Kabelbaum heute ist. Das ist auch einer der wesentlichen Gründe, weshalb so intensiv an Bussystemen gearbeitet wird. Dann gibt's im Idealfall nur noch eine Ringleitung, an die alles einfach nur noch angeklemmt wird. Mit wasserdichten Steckern natürlich. Nur geht sowas nicht ohne Computer an jedem Aktor und Sensor. Abstürze sind da ausgesprochen unbeliebt. Insbesondere, wenn es um Sicherheitsrelevantes geht. In den Türen müssen die Kabel flexibel verlegt werden und großen Beschleunigungen standhalten, weil die Türen ja auch zugeschlagen werden müssen, um zu schließen. Und das ist noch lange nicht alles... >>> ein Armaturenbrett, ein Lenkrad, ein Schaltknüppel und drei >>> Pedale? Verglichen mit der Elektronik, die das Auto von ganz alleine von >>> A nach B führen könnte - ach ja, "B" müsstest du aber schon noch >>> eingeben. :-) >> >> Dafür reicht ein Handy. Muss nicht mal Smartphone sein. > > Ja klar. Ein Handy, dass den Fahrer überflüssig macht. :-). Nein. Damit kann das fahrerlose Auto bedient werden. Viel zu tun gibt's dann ja für die Fahrgäste nicht mehr. "Fahre mich nach B". "Ich möchte es wärmer/kälter haben". "Hier stinkt's. Bitte auf Umluftbetrieb umschalten". Eigentlich muss nur "Fahre mich nach B" übermittelt werden. Klimazeugs und viele Andere kann evtl. direkt manuell bedient werden. >>>> Du kannst ein Unfallszenario meinen. >>> >>> Schon mit ganz normale Beschleunigungen, wie sie beim Anfahren, Bremsen, >>> in Kurven, auf Steigungen und Gefällen auftreten, wäre deine lose >>> Sitzgruppe total überfordert. >> >> Wer sollte denn eine LOSE Sitzgruppe fordern? Hast du mal irgend ein >> Zitat dazu? > > Du bist wohl noch nie Auto gefahren. Doch. Eben deshalb frage ich mich ja, wie man so blöd sein kann, um eine LOSE Sitzgruppe im Auto fordern zu wollen. >>> Übrigens hat mir der Gurt schon dreimal ein heiles Genick bewahrt, und >>> nicht nur in Extremsituationen. >> >> Liegt's an deinem Fahrstil, dass du die Sicherheitseinrichtungen so oft >> beanspruchen musst? > > Ja klar, dreimal im 32 Jahren ist schon sehr oft. Ich fahre seit 44 Jahren und habe ihn - gottseidank - noch nie gebraucht. Meiner Frau hat er allerdings das Genick gebrochen, als ihr ein Fahranfänger frontal auf der Landstraße rein fuhr. Eine glückliche Serie glücklicher Zufälle hat sie allerdings medizinisch nahezu folgenlos ausheilen lassen. Trotz Genickbruch (Hangman-Fraktur durch den Gurt) - ohne Gurt hätte sie den Unfall mit an Sicherheit grenzenden Wahrscheinlichkeit nicht überlebt. > Übrigens nochmal danke für die monatlichen Einladungen zu eurem > "ingenieur" - Stammtisch - diskutieren da alle auf diesem "Niveau"? Da > verpasse ich also nichts. :-) Dann stört es dich sicher nicht, wenn ich dich aus dem Verteiler streiche. Dort, wo wir uns jetzt treffen, gibt's auch Musiker, die sich evtl. für Röhrensound aus Halbleitertechnik interessieren könnten. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> |
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| Date | 2017-12-07 15:46 +0100 |
| Message-ID | <kyq6yfztux9g.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #237164 |
On Thu, 7 Dec 2017 09:02:33 +0100, Christoph Müller wrote: > Am 07.12.2017 um 00:33 schrieb Hartmut Kraus: >> Am 06.12.2017 um 10:09 schrieb Christoph Müller: >>> Unser Streben sollte NICHT die Verhinderung von Mobilität sein, sondern >>> die Vermeidung der schädlichen Auswirkungen. Dass das geht, führt uns >>> die Natur permanent vor. Man muss nur mal die Augen aufmachen und >>> hinschauen. >> Und was schlägst du vor? > Das Astrail-Konzept. Das ist sicher für jemanden, der eine Strecke von - sagenwirmal - 16'359,34km und größtenteils über offenes Gewässer zurücklegen will, natürlich eine absolut verführerische Idee. Er setzt sich mit seinem Auto auf ein Railtaxi und wartet dort einfach so lange, wie es auf dem Landweg von München nach Sydney eben dauert. Aber natürlich könnte er auch einfach die Augen aufmachen und sehen, was uns die Natur permanent vor Augen führt: Menschen können nicht fliegen, sie legen langfristig um die 6km/h zurück und Langstrecken bleiben z. B. der Küstenseeschwalbe vorbehalten, die schafft es tatsächlich 2x/Jahr vom Nord- zum Südpol. Für einen Abflug in Nordschottland wäre das Odinshühnchen ein geeignetes Transportmittel, nur mit der Traglast hapert es leider, auch wenn man es damit theoretisch innerhalb von sechs Tagen über den Atlantik schaffen könnte. OK, der Weißstorch als Option, mit Stopover über die Sahara bzw. Zentralafrika. Und jetzt erklär mir kurz, wie man mit Astrail jegliche Mobilität aufrechterhalten kann, die der Erstwelt-Homo-Sapiens der Gegenwart gewohnt ist. Übrigens sehe ich nicht, warum das u. A. im deutschen Grundgesetz Art. 11 verankerte Recht auf Freizügigkeit ausgerechnet die willkürliche individuelle Mobilität mit Fahrzeugen oder gar Verbrennungsantrieb garantieren sollte. Oder woher man sonst so den Anspruch nimmt, jederzeit mit dem eigenen Auto von A nach B zu kommen. Es ist - auf Kosten der Umwelt - (aktuell noch) leistbar, aber beim besten Willen kein Menschenrecht. Lamento hin, Lobby her. Ciao, Volker -- @: W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T 3W: www.bartheld.net
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-07 17:54 +0100 |
| Message-ID | <p0bro5$60f$1@dont-email.me> |
| In reply to | #237230 |
Am 07.12.2017 um 15:46 schrieb Volker Bartheld: > On Thu, 7 Dec 2017 09:02:33 +0100, Christoph Müller wrote: >> Am 07.12.2017 um 00:33 schrieb Hartmut Kraus: >>> Am 06.12.2017 um 10:09 schrieb Christoph Müller: >>>> Unser Streben sollte NICHT die Verhinderung von Mobilität sein, sondern >>>> die Vermeidung der schädlichen Auswirkungen. Dass das geht, führt uns >>>> die Natur permanent vor. Man muss nur mal die Augen aufmachen und >>>> hinschauen. >>> Und was schlägst du vor? >> Das Astrail-Konzept. > > Das ist sicher für jemanden, der eine Strecke von - sagenwirmal - > 16'359,34km und größtenteils über offenes Gewässer zurücklegen will, > natürlich eine absolut verführerische Idee. Er setzt sich mit seinem Auto > auf ein Railtaxi und wartet dort einfach so lange, wie es auf dem Landweg > von München nach Sydney eben dauert. Das Wissen, dass längere Brücken über die Ozeane hinweg bis dato nicht realisiert sind und aufgrund des damit verbundenen Aufwandes so schnell auch nicht realisiert werden, habe ich eigentlich schon vorausgesetzt. Manchmal täuscht man sich eben. > Aber natürlich könnte er auch einfach die Augen aufmachen und sehen, was > uns die Natur permanent vor Augen führt: Kommt auch auf die Absichten kann, was man lernen will und was einen interessiert. > Menschen können nicht fliegen, > sie legen langfristig um die 6km/h zurück und Langstrecken bleiben z. B. > der Küstenseeschwalbe vorbehalten, die schafft es tatsächlich 2x/Jahr vom > Nord- zum Südpol. 1:1 umgesetzt, hilft uns diese Beobachtung aber nichts. Vor allem dann nicht, wenn daraus die falschen Schlüsse gezogen werden. > Und jetzt erklär mir kurz, wie man mit Astrail jegliche Mobilität > aufrechterhalten kann, wie kommst du drauf, dass damit JEGLICHE Mobilität aufrechterhalten werden soll? Es geht schon immer um die landgebundene. > die der Erstwelt-Homo-Sapiens der Gegenwart gewohnt > ist. Was immer du damit auch meinst... > Übrigens sehe ich nicht, warum das u. A. im deutschen Grundgesetz Art. 11 > verankerte Recht auf Freizügigkeit ausgerechnet die willkürliche > individuelle Mobilität mit Fahrzeugen oder gar Verbrennungsantrieb > garantieren sollte. Oder woher man sonst so den Anspruch nimmt, jederzeit > mit dem eigenen Auto von A nach B zu kommen. Vorher lief man alles zu Fuß. Dann nahm man Esel und Pferde zuhilfe. Schließlich spannte man noch rollendes Gerät an sie und die Pferde wurden am Ende durch Motoren ersetzt. Hat sich halt einfach so entwickelt und ist somit quasi Gewohnheitsrecht. > Es ist - auf Kosten der Umwelt - (aktuell noch) leistbar, aber beim besten > Willen kein Menschenrecht. Lamento hin, Lobby her. Wir sollten damit aufhören, Umweltbelastung und Mobilität gleich setzen zu wollen. Wie schon mal erwähnt - wenn wir DAS tun, dann müssten wir alles was da kreucht und fleucht inklusive Flugsamen ausrotten. Dieser Denkansatz kann also überhaupt nicht funktionieren. Was aber funktionieren kann, ist eine Mobilität, die die Natur einfach nicht überstrapaziert, wie das derzeit der Fall ist. Die Möglichkeiten dazu haben wir. Sie müssen halt auch realisiert werden. Mit Gerede wie "geht' doch eh' nicht", werden wir aber GARANTIERT NICHT weiter kommen. Niemanden interessiert, was NICHT geht. Wenn zu lösende Probleme anstehen, sind Lösungen gefragt. Ich denke, dass ich da eine wüsste. Nur kann ich diese alleine nicht realisieren. Wer hat eine (oder auch mehrere) bessere Lösung zu bieten und wie schaut die aus? -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-08 08:13 +0100 |
| Message-ID | <p0de1r$be6$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #237164 |
Am 07.12.2017 um 09:02 schrieb Christoph Müller: > Das Astrail-Konzept. Unterhalte dich mal mit Herrn Musk: https://www.boringcompany.com/ https://hyperloop-one.com/ ;)
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-08 16:30 +0100 |
| Message-ID | <p0eb62$mgf$1@dont-email.me> |
| In reply to | #237273 |
Am 08.12.2017 um 08:13 schrieb Heiko Lechner: > Am 07.12.2017 um 09:02 schrieb Christoph Müller: > >> Das Astrail-Konzept. > > Unterhalte dich mal mit Herrn Musk: > https://www.boringcompany.com/ > https://hyperloop-one.com/ > > ;) Machst du mal einen Kontakt? -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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