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Groups > de.sci.electronics > #236234 > unrolled thread
| Started by | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
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| First post | 2017-11-28 18:58 +0100 |
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Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-28 18:58 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-28 19:17 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-28 23:14 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 01:29 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 08:31 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 22:00 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 22:18 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-29 22:29 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 22:46 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-29 23:05 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 23:07 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-30 09:16 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 10:37 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-30 10:48 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-29 22:36 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-30 09:16 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-30 21:26 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 20:36 +0000
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 18:17 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-12-02 09:07 -0800
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-02 21:07 +0100
OT (was: Re: Oberleitung für E-Autos?) Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-03 07:43 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 08:42 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-03 09:34 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 11:15 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-03 14:19 +0100
Re: OT Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-12-04 15:30 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-04 20:09 +0100
Re: OT Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-04 20:42 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-04 21:56 +0100
Re: OT Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-04 21:59 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 01:19 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 03:06 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-04 22:21 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-04 22:26 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-05 07:54 +0100
Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-05 08:35 +0100
Re: OT Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-05 20:29 +0100
Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-06 08:08 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 17:04 +0100
Re: OT Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-06 20:56 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:05 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:20 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:18 +0100
Re: OT Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2017-12-07 21:08 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-07 21:24 +0100
Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-07 23:50 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-08 08:54 +0100
Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 10:40 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-08 11:08 +0100
Re: OT Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-12-08 11:09 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 14:51 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 14:54 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-05 07:52 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 16:37 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:13 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 07:47 +0100
Re: OT Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-06 12:18 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 17:30 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:23 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:12 +0100
Re: OT Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-07 19:12 +0100
Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-07 22:15 +0100
Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 08:09 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-08 08:56 +0100
Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 12:08 +0100
Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 13:20 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-08 13:24 +0100
Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 14:10 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 15:06 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 15:08 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-26 23:00 +0100
Re: OT (was: Re: Oberleitung für E-Autos?) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-12-03 09:11 +0100
Re: OT v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-03 14:09 +0000
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:20 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:28 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:32 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:35 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 03:02 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:51 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:55 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 10:32 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 11:16 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 15:35 +0100
Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 15:44 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 15:48 +0100
Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 22:32 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-04 08:21 +0100
Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 12:47 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-04 13:55 +0100
Re: OT Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-12-04 15:37 +0100
Re: OT Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-04 09:33 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:29 +0100
Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-05 23:27 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-07 23:05 +0100
Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-08 00:29 +0100
Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 07:57 +0100
Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 10:30 +0100
Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 13:31 +0100
Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 14:00 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 15:24 +0100
Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-08 18:42 +0100
Re: OT "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 15:24 +0100
Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-05 22:21 +0100
Re: OT "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-06 08:19 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:26 +0100
Re: OT Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-03 16:00 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 17:43 +0100
Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 18:08 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 21:56 +0100
Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-04 08:15 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:22 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-06 10:04 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:28 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 09:01 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 12:29 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 15:42 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 18:38 +0100
Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 16:12 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 16:17 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 21:20 +0100
Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-08 18:55 +0100
Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 19:42 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-03 00:02 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 02:15 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-03 10:04 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 14:20 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-03 15:18 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 15:27 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-04 13:13 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 14:34 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-04 14:53 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 15:45 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 11:30 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 15:42 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-04 13:15 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:44 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 07:52 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-06 10:17 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-06 10:50 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-08 22:07 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 22:43 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:30 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-06 10:09 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:33 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 09:02 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 12:42 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 15:46 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 18:48 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 16:24 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 16:33 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 16:55 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 17:07 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 17:16 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 17:23 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 22:29 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-07 15:46 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 17:54 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 08:13 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 16:30 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 10:43 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:38 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 18:21 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-04 22:16 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 01:50 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:02 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-12-07 03:37 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-12-07 09:43 -0800
Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-07 22:21 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-04 22:06 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 01:55 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-11-28 21:48 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-11-29 11:02 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 11:10 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-11-29 13:30 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 13:59 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-11-29 15:13 +0100
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Re: schnelles sicher Löschen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-05 16:17 +0100
Re: schnelles sicher Löschen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-05 16:37 +0100
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Re: Oberleitung fuer E-Autos? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-12-04 19:46 +0100
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Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 11:26 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-02 21:12 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 11:57 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-04 14:13 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 16:15 +0100
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Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 12:55 +0100
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Re: Oberleitung fuer E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 01:53 +0100
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Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 22:30 +0100
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Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 20:48 +0100
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Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 19:30 +0100
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Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 21:10 +0100
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Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 19:20 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 19:48 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-08 22:28 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-11-28 23:15 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 01:42 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-11-29 08:03 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 08:33 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 22:06 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 22:20 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-30 03:01 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 08:10 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-11-30 13:11 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-30 13:45 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 13:52 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 19:10 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 20:54 +0000
Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 22:20 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 22:39 +0000
Re: Oberleitung fuer E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-01 11:13 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 11:22 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-01 11:52 +0100
Re: Oberleitung fuer E-Autos? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-02 16:30 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-11-30 00:59 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2017-11-29 09:39 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-29 10:22 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 22:18 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-29 10:28 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-11-29 18:28 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-29 18:52 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-29 19:44 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-11-29 22:07 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 22:10 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-29 23:21 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-30 08:28 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-30 03:19 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-29 10:34 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-11-29 10:41 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 10:57 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-29 12:19 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 12:49 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-29 13:14 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 14:42 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 12:57 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 14:43 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 14:46 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 14:52 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 14:55 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-11-29 15:07 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-11-29 15:13 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 15:20 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-29 16:18 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-29 17:23 +0100
Re: Oberleitung f??r E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 21:02 +0000
Re: Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-01 10:20 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-11-29 11:03 +0100
Re: Oberleitung für E-Autos? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-11-29 04:10 -0800
Re: Oberleitung für E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 20:29 +0000
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-02 21:07 +0100 |
| Message-ID | <ovv16u$tp6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #236665 |
Am 02.12.2017 um 18:07 schrieb Stefan Engler: > LKW's mit Oberleitungen sind kompletter Unsinn: > 1. Bei hoher Verkehrsdichte ist Asphalt auf Gummi vollkommen ungeeignet > und ineffizient. Stahl auf Stahl hat sich bei hoher Verkehrsdichte bzgl. > Wartungskosten, Personalkosten, .... durchgesetzt. Durchgesetzt? Wie kann es dann sein, dass Rad-Schiene nur etwas über 10% Marktanteil zustande bringt und die Gummi-Asphalt rund 80%? > 2. Oberleitungen bei Gummi auf Asphalt gelten als halbherzige Übergangslösung. > (ja die Obuse). Wartungs- und Personalkosten sind schon höher dafür sind > die Anschaffungskosten geringer. Hast du dazu Zahlen, Erhebungen oder irgendwas in der Richtung? > 3. Für Kurzstrecken-Individualverkehre werden aktuell Akku-LKW erfolgreich > getestet und diese sind auch ohne Oberleitung und Stahl auf Stahl Belag > (Schienen) einsetzbar. Kinderkrankheiten sind ein Problem. > Allerdings sind die Wartungskosten je km und Last sehr hoch, dafür aber vom > Steuerzahler (meist) getragen. Welche Wartungskosten meinst du? -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Andreas Neumann <an5275@sedo.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-03 07:43 +0100 |
| Subject | OT (was: Re: Oberleitung für E-Autos?) |
| Message-ID | <p006fu$1dod$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #236695 |
Christoph Müller wrote: > Durchgesetzt? Wie kann es dann sein, dass Rad-Schiene nur etwas über 10% > Marktanteil zustande bringt und die Gummi-Asphalt rund 80%? Weil unsere verlogenen, korrupten Politiker die Bahn kaputt"regieren", die Infrastruktur zurückbauen oder verfallen lassen und dagegen viel lieber den Steuerzahler - also dich - für von LKW kaputtgefahrene Straßen reparieren lassen (manchmal jedenfalls) und zudem per Diesel und KFZ-Steuer subventionieren (also nochmal dich zahlen lassen)? Ich bin mit Sicherheit kein SBZ-Fan, aber nach der "Wiedervereinigung" hat man die historisch einzigartige Chance verpasst, Gutes von der DDR zu übernehmen: dort wurden Güter auf Strecken >50km verpflichtend per Bahn transportiert. Der westdeutsche Heuchel-Politiker lässt sich dagegen viel lieber von der Fahrzeugindustrie bestechen, geht ins Puff und zerstört, was schon lange da war. Und der deutsche Michel applaudiert und wählt ihn oder sie immer und immer und nochmal wieder.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-03 08:42 +0100 |
| Subject | Re: OT |
| Message-ID | <p009sg$8vh$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #236766 |
On 12/03/2017 07:43 AM, Andreas Neumann wrote: > Christoph Müller wrote: > >> Durchgesetzt? Wie kann es dann sein, dass Rad-Schiene nur etwas über 10% >> Marktanteil zustande bringt und die Gummi-Asphalt rund 80%? > > Weil unsere verlogenen, korrupten Politiker die Bahn kaputt"regieren", die > Infrastruktur zurückbauen oder verfallen lassen und dagegen viel lieber den > Steuerzahler - also dich - für von LKW kaputtgefahrene Straßen reparieren > lassen (manchmal jedenfalls) und zudem per Diesel und KFZ-Steuer > subventionieren (also nochmal dich zahlen lassen)? Kleiner Hinweis: Diesel ist nicht subventioniert. Das wird nur behauptet damit den Fahrern von Benzinern nicht auffällt, daß sie durch überhöhte Mineralölsteuer abgezockt werden. Dadurch, daß man von einer Subvention spricht kann man das Volk auf einer Steuererhöhung vorbereiten. Ansonsten müsste man ja die Steuer auf Benzin senken um anzugleichen und das geht ja mal gar nicht. Gerrit
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-12-03 09:34 +0100 |
| Subject | Re: OT |
| Message-ID | <5A23B71C.EAEC156C@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #236772 |
Gerrit Heitsch wrote: > Diesel ist nicht subventioniert. Das wird nur behauptet damit > den Fahrern von Benzinern nicht auffällt, daß sie durch überhöhte > Mineralölsteuer abgezockt werden. Juristisch/korinthenkackerisch hast Du recht. Das hilft aber nicht. Subvention ist jeder marktverzerrende staatliche Eingriff, der einzelne begünstigt und andere dadurch benachteiligt (oder umgekehrt). Gleiches (in der Auswirkung, nicht im genauen Mechanismus) ungleich zu benennen ist ein beliebtes Mittel der Politik, um Bürger zu belügen. Niedrige Diesel- und hohe Fahrzeugsteuer sind übrigens ein wunderbar wirksames Mittel, ausländische Spediteure zu Lasten der deutschen zu begünstigen. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-03 11:15 +0100 |
| Subject | Re: OT |
| Message-ID | <p00irg$ceu$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #236775 |
On 12/03/2017 09:34 AM, Axel Berger wrote: > Gerrit Heitsch wrote: >> Diesel ist nicht subventioniert. Das wird nur behauptet damit >> den Fahrern von Benzinern nicht auffällt, daß sie durch überhöhte >> Mineralölsteuer abgezockt werden. > > Juristisch/korinthenkackerisch hast Du recht. Das hilft aber nicht. > Subvention ist jeder marktverzerrende staatliche Eingriff, der einzelne > begünstigt und andere dadurch benachteiligt (oder umgekehrt). Gleiches > (in der Auswirkung, nicht im genauen Mechanismus) ungleich zu benennen > ist ein beliebtes Mittel der Politik, um Bürger zu belügen. Dann ist Benzin also negativ subventioniert? > Niedrige Diesel- und hohe Fahrzeugsteuer sind übrigens ein wunderbar > wirksames Mittel, ausländische Spediteure zu Lasten der deutschen zu > begünstigen. Wenn sie die Mineralölsteuer auf Diesel anheben wird doch sicher daran gedacht die deutlich höhere KFZ-Steuer für Dieselmotoren wieder auf das Niveau von Benzinmotoren zu senken... oder? Gerrit
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-12-03 14:19 +0100 |
| Subject | Re: OT |
| Message-ID | <5A23F9E8.DBDE7A0C@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #236783 |
Gerrit Heitsch wrote: > Dann ist Benzin also negativ subventioniert? In gewisser Weise ja. Die Mineralölsteuer hat ganz offiziell und beabsichtigt eine Lenkungsfunktion. Um die sinnvoll zu erfüllen, müßte sie aber so gut es geht proportional zum Rohöleinsatz ausfallen. Die Abweichungen davon sind weitere, zusätzliche und schädliche Marktverzerrungen (auch die Subvention extrem energieaufwendiger hochoktaniger Superbenzine). > Wenn sie die Mineralölsteuer auf Diesel anheben wird doch sicher daran > gedacht die deutlich höhere KFZ-Steuer für Dieselmotoren wieder auf das > Niveau von Benzinmotoren zu senken... oder? Das, also daß es nicht getan wird, ist ein anderes Problem. Es gibt sehr gute Gründe, die Besteuerungsgrundlage zu ändern und vor allem die Subvention für vollkommen überflüssige, schmarotzende und allein aufgrund unsinnniger Gesetze existierende Steuerberater abzuschaffen. (Siehe auch den vorletzten Absatz in http://berger-odenthal.de/Politik/Tollhaus.htm#Kindergarten) Die einzige Strafsteuer, deren Höhe (unter Mitberücksichtigung der Anteile, die nicht Steuer heißen) groß genug ist, eine spürbare Lenkungswirkung zu entfalten, ist die darauf, Arbeitsplätze zu schaffen und Menschen zu beschäftigen. Die Steuern auf Tabak und Alkohol werden mit Rücksicht auf die Lafferkurve bewußt kleiner gehalten. Leider wird in der Praxis diese Umschichtung nie gemacht. Jede neue Lenkungssteuer wird immer als zusätzliche eingerichtet und nie andere dafür bei Beibehaltung des Gesamtaufkommens abgesenkt. Die Berufspolitiker entlarven sich dabei selbst. Die Grünen haben vor Jahren eine Umschichtung in einer "ökologischen Steuerreform" gefordert, worüber man durchaus reden kann. Gleichzeiutig stellten sie aber eine lange Liste vor, was sie mit der Steuer alles finanzieren wollten, öffentlichen Nahverkehr zum Besipiel. Bei einer Reform, einer Umschichtung, bleiben die Einnahmen gleich, es gibt gar nichts zusätzlich zu verteilen. Sie haben also tatsächlich offen zugegeben, in Wirklichkeit nur die Minderheit der Nettosteuerzahler noch kräftiger ausquetschen zu wollen. Man muß in der Diskussion zwei Dinge trennen. Einmal die massive Senkung der Staatsquote und die Eindämmung der Staatsausgaben auf das wirklich notwendige und die echten Staatsaufgaben und zum anderen das Erheben des auch dann noch notwendigen Aufkommens auf der angemessenen und in sinnvolle Richtung lenkenden Grundlage. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Wolfgang <wsc.allmail@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-04 15:30 +0100 |
| Subject | Re: OT |
| Message-ID | <p03m59$pto$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #236797 |
Am 03.12.2017 um 14:19 schrieb Axel Berger: > ...die Minderheit der Nettosteuerzahler noch kräftiger > ausquetschen zu wollen. Hier hake ich mal ein. Im Gegensatz zu fast allem anderen stimmt es _nicht_, daß die Nettosteuerzahler eine Minderheit sind. Tatsächlich ist die große Mehrheit Nettosteuerzahler. Dumm ist nur, daß genau diese Mehrheit sich das Zahlen von Steuern am wenigsten leisten kann :-(
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-12-04 20:09 +0100 |
| Subject | Re: OT |
| Message-ID | <5A259D59.A7C5C549@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #236907 |
Wolfgang wrote: > Tatsächlich ist die große Mehrheit Nettosteuerzahler. Möglicherweise habe ich wirklich unrecht, aber kann es sein, daß sich unsere Definitionen von "netto" unterscheiden? Ein großer Teil des Gesamtsteuertopfes ist eine gigantisache Umverteilung, bei der Geld von fast allen erhoben und - teuer, ineffizient und verlustreich - Leistungen an dieselben wieder ausgeschüttet werden. Das meiste davon sind keine primären Staatsaufgaben und wäre von den so "beglückten" mit eigenem Geld weit besser und preiswerter zu erwerben. Der riesige Sozialtopf geht nur zum kleinen Teil an reine Empfänger und zu großen Teilen an gleichzeitige Einzahler. Alle Beamten und alle anderen vom Staat besoldeten sind zudem auch bei hohem Steuersatz ebenfalls keine Nettozahler. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2017-12-04 20:42 +0100 |
| Subject | Re: OT |
| Message-ID | <p048ft$9sh$1@pi.h5.or.at> |
| In reply to | #236938 |
Axel Berger <Spam@berger-odenthal.de> wrote: > Möglicherweise habe ich wirklich unrecht, aber kann es sein, daß sich > unsere Definitionen von "netto" unterscheiden? Ein großer Teil des > Gesamtsteuertopfes ist eine gigantisache Umverteilung, bei der Geld von > fast allen erhoben und - teuer, ineffizient und verlustreich - > Leistungen an dieselben wieder ausgeschüttet werden. Das meiste davon > sind keine primären Staatsaufgaben und wäre von den so "beglückten" mit > eigenem Geld weit besser und preiswerter zu erwerben. Der riesige > Sozialtopf geht nur zum kleinen Teil an reine Empfänger und zu großen > Teilen an gleichzeitige Einzahler. > > Alle Beamten und alle anderen vom Staat besoldeten sind zudem auch bei > hohem Steuersatz ebenfalls keine Nettozahler. Durchwegs extrem niedrige Steuerquoten hat man in den Entwicklungsländern. Bei den etwas älteren Zahlen die ich auf die schnelle gefunden habe hat z.B Burundi 12,7%, Guinea 10.0%, Madagaskar 8.5%, Sierra Leone 9.9% und Myanmar 4,5%. Ich weiß nicht wie es dir geht, aber ich möchte nicht das Gerichtssystem von Myamar, auch nicht die Polizei von Sierra Leone, oder das Bildungs- system von Guinea. Auch nicht die Krankenhäuser von Burundi. /ralph
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-12-04 21:56 +0100 |
| Subject | Re: OT |
| Message-ID | <5A25B667.EB20811E@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #236945 |
Ralph Aichinger wrote: > Ich weiß nicht wie es dir geht, aber ich möchte nicht das Gerichtssystem > von Myamar, auch nicht die Polizei von Sierra Leone, oder das Bildungs- > system von Guinea. Auch nicht die Krankenhäuser von Burundi. Es geht mir genau wie Dir. Aber wenn Du alle diese Pukte zusammenzählst und auch das Militär, zentrale Infrastruktur, die Sicherstellung einer autarken Grundversorgung mit Lebensmitteln und Energie (ja, duchaus auch mithilfe von Subventionen!) und vielleicht das eine und andere mehr dazunimmst: Auf welchen Anteil der derzeitigen Bundes-, Landes und Kommunalhaushalte kommst Du dann? Ich habe aus dem Stand keine Zahlen, bekaupte aber dreist, es sei (sehr) weit unter der Hälfte. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2017-12-04 21:59 +0100 |
| Subject | Re: OT |
| Message-ID | <p04d07$cj0$1@pi.h5.or.at> |
| In reply to | #236953 |
Axel Berger <Spam@berger-odenthal.de> wrote: > Auf welchen Anteil der derzeitigen Bundes-, Landes und Kommunalhaushalte > kommst Du dann? Ich habe aus dem Stand keine Zahlen, bekaupte aber > dreist, es sei (sehr) weit unter der Hälfte. Laut OECD so 37% in Deutschland, in Österreich über 43% /ralph
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-05 01:19 +0100 |
| Subject | Re: OT |
| Message-ID | <p04ooa$q3q$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #236953 |
Am 04.12.2017 um 21:56 schrieb Axel Berger: > Ralph Aichinger wrote: >> Ich weiß nicht wie es dir geht, aber ich möchte nicht das Gerichtssystem >> von Myamar, auch nicht die Polizei von Sierra Leone, oder das Bildungs- >> system von Guinea. Auch nicht die Krankenhäuser von Burundi. > > Es geht mir genau wie Dir. Aber wenn Du alle diese Pukte zusammenzählst > und auch das Militär, zentrale Infrastruktur, die Sicherstellung einer > autarken Grundversorgung mit Lebensmitteln und Energie (ja, duchaus auch > mithilfe von Subventionen!) und vielleicht das eine und andere mehr > dazunimmst: Möchte bloß mal wissen, wo du lebst. "autarke Grundversorgung mit Lebensmitteln und Energie" - wo gibt's denn sowas (noch)? Also Angebot nicht mehr als der Grundbedarf, aber auch nichts von woanders her angeliefert. Und was das Militär damit zu tun hat, wird wohl auch ewig dein Geheimnis bleiben. Außer dass z.B. einige zivile Arbeitsplätze bei der "Entwidmung" (schönes Wort) verschwanden - was mich aber nicht allzu sehr gestört hat (hat von denen einer mal nach mir gefragt?) :-) https://de.wikipedia.org/wiki/Flugplatz_F%C3%BCrstenfeldbruck -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-05 03:06 +0100 |
| Subject | Re: OT |
| Message-ID | <p04uve$om0$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #236972 |
Am 05.12.2017 um 01:19 schrieb Hartmut Kraus: > Am 04.12.2017 um 21:56 schrieb Axel Berger: >> Ralph Aichinger wrote: >>> Ich weiß nicht wie es dir geht, aber ich möchte nicht das >>> Gerichtssystem >>> von Myamar, auch nicht die Polizei von Sierra Leone, oder das Bildungs- >>> system von Guinea. Auch nicht die Krankenhäuser von Burundi. >> >> Es geht mir genau wie Dir. Aber wenn Du alle diese Pukte zusammenzählst >> und auch das Militär, zentrale Infrastruktur, die Sicherstellung einer >> autarken Grundversorgung mit Lebensmitteln und Energie (ja, duchaus auch >> mithilfe von Subventionen!) und vielleicht das eine und andere mehr >> dazunimmst: > > Möchte bloß mal wissen, wo du lebst. "autarke Grundversorgung mit > Lebensmitteln und Energie" - wo gibt's denn sowas (noch)? Also Angebot > nicht mehr als der Grundbedarf, aber auch nichts von woanders her > angeliefert. Dann könnten die Läden nämlich nach Panik-Hamsterkäufen dicht machen -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-12-04 22:21 +0100 |
| Subject | Re: OT |
| Message-ID | <p04e8o$esm$1@dont-email.me> |
| In reply to | #236783 |
Gerrit Heitsch schrieb: > > Wenn sie die Mineralölsteuer auf Diesel anheben wird doch sicher daran gedacht > die deutlich höhere KFZ-Steuer für Dieselmotoren wieder auf das Niveau von > Benzinmotoren zu senken... oder? Diesel hat eine höhere Dichte, einen höheren Energieinhalt und einen höheren Kohlenstoffanteil als Benzin. Da nach Litern verkauft wird, ist schon rein physikalisch eine 13% höher Steuer gerechtfertigt. Wenn man konkret was für saubere Luft tun möchte, sollte man die Mehreinnahmen direkt dafür verwenden, pro 10 Liter verkauften Diesel gratis 1 Liter AdBlue zu verschenken. Dann müssten sich unsere Helden der Autobahn nicht mehr kostspielige Software-Tschernobilisatoren zum Abschalten des DeNOx-Dosierers im Osten kaufen. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-04 22:26 +0100 |
| Subject | Re: OT |
| Message-ID | <p04eip$vh6$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #236962 |
On 12/04/2017 10:21 PM, Rolf Bombach wrote: > Gerrit Heitsch schrieb: >> >> Wenn sie die Mineralölsteuer auf Diesel anheben wird doch sicher daran >> gedacht > > die deutlich höhere KFZ-Steuer für Dieselmotoren wieder auf das > Niveau von > > Benzinmotoren zu senken... oder? > > Diesel hat eine höhere Dichte, einen höheren Energieinhalt und einen > höheren Kohlenstoffanteil als Benzin. Da nach Litern verkauft wird, > ist schon rein physikalisch eine 13% höher Steuer gerechtfertigt. Wenn man nach Energiegehalt besteuert. Tut man bisher aber nicht. Wenn du das machen willst ist das OK, aber nur wenn dann auch alle anderen Kraftstoffe entsprechend besteuert werden. Also auch Heizöl, LPG und CNG/Erdgas. > Wenn man konkret was für saubere Luft tun möchte, sollte man die > Mehreinnahmen direkt dafür verwenden, pro 10 Liter verkauften Diesel > gratis 1 Liter AdBlue zu verschenken. Dann müssten sich unsere Helden > der Autobahn nicht mehr kostspielige Software-Tschernobilisatoren > zum Abschalten des DeNOx-Dosierers im Osten kaufen. Neulich konnte man hier bei Aldi AdBlue kaufen, 5l für 4,99, also 1 Euro der Liter. Wieviel braucht man davon eigentlich bei einem Euro 6 Diesel? Gerrit
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-12-05 07:54 +0100 |
| Subject | Re: OT |
| Message-ID | <5A2642BC.54A15BF8@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #236963 |
Gerrit Heitsch wrote: > Wenn man nach Energiegehalt besteuert. Besser nach Rohöleinsatz. Dann belibt immer noch ein kleiner Vorteil für Diesel, weil der weniger aufwendig verarbeitet wird, und ein steigender Malus auf extreme Superkraftstoffe. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-05 08:35 +0100 |
| Subject | Re: OT |
| Message-ID | <p05i7h$s16$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #236988 |
Am 05.12.2017 um 07:54 schrieb Axel Berger: > Besser nach Rohöleinsatz. Dann belibt immer noch ein kleiner Vorteil für > Diesel, weil der weniger aufwendig verarbeitet wird Sollte das dann nicht der Markt regeln (ok, bei der Herstellung müssen dann auch alle Subventionen abgeschafft werden)?
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-05 20:29 +0100 |
| Subject | Re: OT |
| Message-ID | <20171205202936.72e499d5@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #236990 |
Hallo Heiko, Du schriebst am Tue, 5 Dec 2017 08:35:14 +0100: ... > Sollte das dann nicht der Markt regeln (ok, bei der Herstellung müssen > dann auch alle Subventionen abgeschafft werden)? Was soll "der Markt" eigentlich noch "regeln" können, ein Gebilde, das inhärent instabil konstruiert ist, ständig in irgendwelche unerwünschten Randzustände zu kippen versucht und nur durch fortlaufende massive Eingriffe einigermaßen am Funktionieren gehalten werden kann? -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-06 08:08 +0100 |
| Subject | Re: OT |
| Message-ID | <p08522$75l$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #237043 |
Am 05.12.2017 um 20:29 schrieb Sieghard Schicktanz: > Was soll "der Markt" eigentlich noch "regeln" können, ein Gebilde, das > inhärent instabil konstruiert ist, ständig in irgendwelche unerwünschten > Randzustände zu kippen versucht und nur durch fortlaufende massive > Eingriffe einigermaßen am Funktionieren gehalten werden kann? Ich glaube eher, dass diese ganzen Eingriffe (Subventionen) die Sache destabilisieren. Was nicht heißen soll, das man "auf dem Markt" nicht für die Einhaltung von Regeln sorgen muss. Es ist halt etwas anderes wenn man ungerecht reglementiert, Kontrolle und Strafe auch nicht so einen hohen Stellenwert haben und dann versucht, mit Geld der Konsumenten(!), das Konsumverhalten in eine Richtung zu lenken als wenn man von vornherein straff und gerecht reglementiert, kontrolliert und ordentliche Strafen vorsieht.
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-12-06 17:04 +0100 |
| Subject | Re: OT |
| Message-ID | <5A2814F1.157688BE@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #237071 |
Heiko Lechner wrote: > Ich glaube eher, dass diese ganzen Eingriffe (Subventionen) die Sache > destabilisieren. Das ist so, vor allem, wenn, wie es in der Praxis geschieht, kurzfristig interessengeleitet immer nur eine auf die andere Subvention oder Strafe draufgepackt wird, anstatt das Gesamtbild im Auge zu behalten und das Eingriffssystem so gering und übersichtlich wie möglich zu halten. Andererseits ist "the tragedy of the commons" ein reales Problem und ohne regelnden Eingriff passiert genau das, was passieren muß. Man kann es über Gesetze, Regelungen und kleinteilige Eingriffe versuchen oder über ein Anreizssystem auf die eigentlichen Ziele und Details den Bürgern und dem Markt überlassen. Gar nichts zu tun ist keine Option. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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