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Oberleitung für E-Autos?

Started byHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
First post2017-11-28 18:58 +0100
Last post2017-11-30 20:29 +0000
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Contents

  Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-28 18:58 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-28 19:17 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-28 23:14 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 01:29 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 08:31 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 22:00 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 22:18 +0100
              Re: Oberleitung für E-Autos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-29 22:29 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 22:46 +0100
                  Re: Oberleitung für E-Autos? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-29 23:05 +0100
                    Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 23:07 +0100
                      Re: Oberleitung für E-Autos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-30 09:16 +0100
                        Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 10:37 +0100
                        Re: Oberleitung für E-Autos? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-30 10:48 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-29 22:36 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-30 09:16 +0100
              Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-30 21:26 +0100
              Re: Oberleitung für E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 20:36 +0000
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 18:17 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-12-02 09:07 -0800
        Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-02 21:07 +0100
          OT (was: Re: Oberleitung für E-Autos?) Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-03 07:43 +0100
            Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 08:42 +0100
              Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-03 09:34 +0100
                Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 11:15 +0100
                  Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-03 14:19 +0100
                    Re: OT Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-12-04 15:30 +0100
                      Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-04 20:09 +0100
                        Re: OT Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-04 20:42 +0100
                          Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-04 21:56 +0100
                            Re: OT Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-04 21:59 +0100
                            Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 01:19 +0100
                              Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 03:06 +0100
                  Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-04 22:21 +0100
                    Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-04 22:26 +0100
                      Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-05 07:54 +0100
                        Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-05 08:35 +0100
                          Re: OT Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-05 20:29 +0100
                            Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-06 08:08 +0100
                              Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 17:04 +0100
                                Re: OT Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-06 20:56 +0100
                                  Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:05 +0100
                        Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:20 +0100
                      Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:18 +0100
                      Re: OT Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2017-12-07 21:08 +0100
                        Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-07 21:24 +0100
                          Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-07 23:50 +0100
                            Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-08 08:54 +0100
                              Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 10:40 +0100
                                Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-08 11:08 +0100
                                Re: OT Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-12-08 11:09 +0100
                              Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 14:51 +0100
                                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 14:54 +0100
                    Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-05 07:52 +0100
                      Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 16:37 +0100
                      Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:13 +0100
                        Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 07:47 +0100
                          Re: OT Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-06 12:18 +0100
                            Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 17:30 +0100
                              Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:23 +0100
                            Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:12 +0100
                          Re: OT Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-07 19:12 +0100
                            Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-07 22:15 +0100
                            Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 08:09 +0100
                              Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-08 08:56 +0100
                                Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 12:08 +0100
                                Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 13:20 +0100
                                  Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-08 13:24 +0100
                                    Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 14:10 +0100
                                      Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 15:06 +0100
                                        Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 15:08 +0100
                          Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-26 23:00 +0100
            Re: OT (was: Re: Oberleitung für E-Autos?) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-12-03 09:11 +0100
              Re: OT v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-03 14:09 +0000
              Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:20 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:28 +0100
              Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:32 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:35 +0100
                  Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 03:02 +0100
              Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:51 +0100
              Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:55 +0100
            Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 10:32 +0100
              Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 11:16 +0100
                Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 15:35 +0100
                  Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 15:44 +0100
                    Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 15:48 +0100
                      Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 22:32 +0100
                        Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-04 08:21 +0100
                          Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 12:47 +0100
                            Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-04 13:55 +0100
                          Re: OT Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-12-04 15:37 +0100
                        Re: OT Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-04 09:33 +0100
                        Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:29 +0100
                          Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-05 23:27 +0100
                            Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-07 23:05 +0100
                              Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-08 00:29 +0100
                                Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 07:57 +0100
                                  Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 10:30 +0100
                                    Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 13:31 +0100
                                      Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 14:00 +0100
                                    Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 15:24 +0100
                                  Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-08 18:42 +0100
                    Re: OT "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 15:24 +0100
                      Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-05 22:21 +0100
                        Re: OT "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-06 08:19 +0100
                          Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:26 +0100
                  Re: OT Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-03 16:00 +0100
                    Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 17:43 +0100
                  Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 18:08 +0100
                    Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 21:56 +0100
                      Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-04 08:15 +0100
              Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:22 +0100
                Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-06 10:04 +0100
                  Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:28 +0100
                    Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 09:01 +0100
                      Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 12:29 +0100
                        Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 15:42 +0100
                          Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 18:38 +0100
                            Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 16:12 +0100
                              Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 16:17 +0100
                          Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 21:20 +0100
                  Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-08 18:55 +0100
                    Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 19:42 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-03 00:02 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 02:15 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-03 10:04 +0100
              Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 14:20 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-03 15:18 +0100
                  Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 15:27 +0100
                    Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-04 13:13 +0100
                      Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 14:34 +0100
                        Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-04 14:53 +0100
                          Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 15:45 +0100
                            Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 11:30 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 15:42 +0100
                  Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-04 13:15 +0100
                  Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:44 +0100
                    Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 07:52 +0100
                      Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-06 10:17 +0100
                        Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-06 10:50 +0100
                        Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-08 22:07 +0100
                          Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 22:43 +0100
                      Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:30 +0100
                    Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-06 10:09 +0100
                      Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:33 +0100
                        Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 09:02 +0100
                          Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 12:42 +0100
                            Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 15:46 +0100
                              Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 18:48 +0100
                                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 16:24 +0100
                                  Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 16:33 +0100
                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 16:55 +0100
                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 17:07 +0100
                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 17:16 +0100
                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 17:23 +0100
                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 22:29 +0100
                          Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-07 15:46 +0100
                            Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 17:54 +0100
                          Re: Oberleitung für E-Autos? Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 08:13 +0100
                            Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 16:30 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 10:43 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:38 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 18:21 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-04 22:16 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 01:50 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:02 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-12-07 03:37 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-12-07 09:43 -0800
            Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-07 22:21 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-04 22:06 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 01:55 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-11-28 21:48 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-11-29 11:02 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 11:10 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-11-29 13:30 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 13:59 +0100
              Re: Oberleitung für E-Autos? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-11-29 15:13 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-29 16:23 +0100
                  Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 16:50 +0100
                    Re: Oberleitung für E-Autos? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-29 17:13 +0100
                    Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-29 19:30 +0100
                      Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 19:48 +0100
                        Re: Oberleitung für E-Autos? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-11-29 11:12 -0800
                          Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-29 21:22 +0100
                            Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 21:55 +0100
                              Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-30 10:50 +0100
                                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 10:57 +0100
                                  Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 19:40 +0100
                              Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-30 15:23 +0100
                        Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-29 21:19 +0100
                          Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 21:51 +0100
                            Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-30 11:35 +0100
                              Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 12:21 +0100
                                Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-30 16:37 +0100
                                  Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 19:40 +0100
                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 12:12 +0100
                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 12:18 +0100
                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 12:31 +0100
                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 13:08 +0100
                                            Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 13:16 +0100
                                              Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 13:23 +0100
                                          Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-01 13:18 +0100
                                            Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 13:22 +0100
                                              Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-04 16:16 +0100
                                            Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-01 14:18 +0100
                                              Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-01 15:25 +0100
                                                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-01 15:43 +0100
                                                  Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-01 17:25 +0100
                                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-03 20:30 +0100
                                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 20:48 +0100
                                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-03 20:57 +0100
                                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 21:31 +0100
                                                            Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-04 08:37 +0100
                                                              Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 13:00 +0100
                                                                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-04 13:52 +0100
                                                                  Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 15:10 +0100
                                                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-04 15:40 +0100
                                                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 16:00 +0100
                                                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-04 16:06 +0100
                                                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 16:17 +0100
                                                                            Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-04 16:21 +0100
                                                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-04 17:31 +0100
                                                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 18:41 +0100
                                                                            Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 11:36 +0100
                                                                Re: Oberleitung für E-Autos? Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-12-09 08:52 +0100
                                                                  Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-09 12:47 +0100
                                                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 18:01 +0100
                                                              Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-04 16:19 +0100
                                                                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-04 16:24 +0100
                                                                  Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 11:39 +0100
                                              Re: Oberleitung für E-Autos? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-01 15:27 +0100
                                                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-01 15:47 +0100
                                              Re: Oberleitung für E-Autos? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-02 16:41 +0100
                                                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-03 20:31 +0100
                                                  Re: Oberleitung für E-Autos? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-12-04 11:46 -0800
                                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-05 08:34 +0100
                                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-05 10:31 +0100
                                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-12-09 09:00 +0100
                                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 18:03 +0100
                                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-10 13:33 +0100
                                              Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-04 16:18 +0100
                                                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-04 16:20 +0100
                                                  Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-04 20:53 +0000
                                                    Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-04 22:16 +0100
                                                  Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 11:44 +0100
                                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-05 13:05 +0100
                                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-05 13:23 +0100
                                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-05 13:46 +0100
                                                      Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 14:49 +0100
                                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 16:43 +0100
                                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-05 13:20 +0100
                                                    Re: Oberleitung für E-Autos? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-12-08 03:24 -0800
                                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 15:26 +0100
                                            Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 16:20 +0100
                                              Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-04 16:20 +0100
                                            Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-08 22:34 +0100
                                              Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 22:45 +0100
                                              OT: Re: Oberleitung für E-Autos? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-12-09 08:50 -0800
                                                Re: OT: Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 18:07 +0100
                                                  Re: OT: Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-09 17:11 +0000
                                                    Re: OT: Re: Oberleitung fuer E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 20:25 +0100
                                                Re: OT: Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-09 16:50 +0000
                                                  Re: OT: Re: Oberleitung fuer E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 20:33 +0100
                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 20:27 +0100
                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-01 19:30 +0100
                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-01 20:04 +0100
                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 20:35 +0100
                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-02 16:18 +0100
                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 20:41 +0100
                                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-30 19:20 +0100
                                  Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 20:20 +0100
                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 00:00 +0100
                                      Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 23:41 +0000
                                        Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 08:08 +0100
                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 09:28 +0100
                                            Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 09:42 +0100
                                              Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 12:26 +0100
                                                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 13:06 +0100
                                                  Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-01 19:30 +0100
                                                    Re: Oberleitung fuer E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-01 20:23 +0100
                                                      Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 22:50 +0100
                                                        Re: Oberleitung fuer E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-02 02:19 +0100
                                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-02 10:43 +0100
                                                        Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 19:00 +0100
                                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-02 19:45 +0100
                                                            Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 20:40 +0100
                                                              Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 21:40 +0100
                                                                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 21:52 +0100
                                                                  Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 22:20 +0100
                                                                    Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 22:42 +0100
                                                                      Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 23:20 +0100
                                                                        Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 23:28 +0100
                                                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 23:32 +0100
                                                                            Re: Oberleitung fuer E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 14:51 +0100
                                                                              Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-05 15:07 +0100
                                                                                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-05 15:16 +0100
                                                                                  Re: schnelles sicher Löschen (was: Oberleitung fuer E-Autos?) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-05 16:02 +0100
                                                                                    Re: schnelles sicher Löschen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-05 16:17 +0100
                                                                                    Re: schnelles sicher Löschen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-05 16:37 +0100
                                                                                Re: Oberleitung fuer E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 15:22 +0100
                                                                                  Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-05 15:46 +0100
                                                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-03 10:50 +0100
                                                                            Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 11:28 +0100
                                                                      Re: Oberleitung fuer E-Autos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-12-04 19:07 +0100
                                                                        Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-04 19:10 +0100
                                                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-12-04 19:46 +0100
                                                                            Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-04 20:11 +0100
                                                                              Re: Oberleitung fuer E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-04 22:02 +0100
                                                                            Re: Oberleitung fuer E-Autos? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-12-04 23:15 +0100
                                                                            Re: Oberleitung fuer E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:09 +0100
                                                                  Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-07 20:00 +0100
                                                              Re: Oberleitung fuer E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 01:31 +0100
                                                              Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 11:26 +0100
                                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-02 21:12 +0100
                                                            Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 11:57 +0100
                                                              Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-04 14:13 +0100
                                                                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 16:15 +0100
                                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 21:40 +0100
                                                            Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 21:54 +0100
                                                              Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 22:10 +0100
                                                                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 22:12 +0100
                                                                  Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 22:30 +0100
                                                                    Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 22:44 +0100
                                                                      Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 23:10 +0100
                                                                        Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 08:29 +0100
                                                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-03 10:40 +0100
                                                                            Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 11:23 +0100
                                                                              Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-03 12:10 +0100
                                                                                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 12:41 +0100
                                                                                  Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-03 13:30 +0100
                                                                                    Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 18:05 +0100
                                                                                      Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-03 18:40 +0100
                                                                                        Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 18:49 +0100
                                                                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 22:09 +0100
                                                                                    Re: Oberleitung fuer E-Autos? usenet@teply.info (Florian E. Teply) - 2017-12-04 20:13 +0100
                                                                                  Re: Oberleitung fuer E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-03 14:28 +0100
                                                                                    Re: Oberleitung fuer E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-03 15:23 +0100
                                                                                  Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 12:55 +0100
                                                                                    Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-04 14:02 +0100
                                                                                      Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 15:39 +0100
                                                                                        Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-04 16:00 +0100
                                                                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 16:36 +0100
                                                                      Re: Oberleitung fuer E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 01:53 +0100
                                                                        Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 08:37 +0100
                                                                  Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 12:14 +0100
                                                                    Re: Oberleitung fuer E-Autos? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-04 13:08 +0100
                                                                      Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 13:29 +0100
                                                    Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 18:54 +0100
                                                Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-03 00:01 +0000
                                              Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-01 19:20 +0100
                                              Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-02 23:54 +0000
                                                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 08:30 +0100
                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-02 23:50 +0000
                                        Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 09:24 +0100
                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 09:37 +0100
                                            Re: Oberleitung fuer E-Autos? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-01 09:49 +0100
                                              Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 10:04 +0100
                                              Bug in MacOS High Sierra (was: Re: Oberleitung fuer E-Autos?) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-03 00:09 +0000
                                            Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 12:34 +0100
                                              Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 13:10 +0100
                                                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 16:30 +0100
                                                  Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 18:48 +0100
                                                    Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-02 21:18 +0100
                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-01 09:42 +0100
                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 08:06 +0100
                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 09:49 +0100
                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 09:58 +0100
                                            Re: Oberleitung für E-Autos? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2017-12-01 12:32 +0100
                                            Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 12:53 +0100
                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-12-01 17:09 +0100
                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-01 17:15 +0100
                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 18:50 +0100
                                            Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-02 21:24 +0100
                                              Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 21:31 +0100
                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 21:20 +0100
                                            Re: Oberleitung für E-Autos? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-12-02 21:36 +0100
                                              Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 22:00 +0100
                                                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 22:07 +0100
                                                  Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 22:30 +0100
                                                  Re: Oberleitung für E-Autos? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-12-02 22:30 +0100
                                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 22:45 +0100
                                        Re: Oberleitung f??r E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-03 00:22 +0000
                                        Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-03 00:29 +0000
                                        Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-03 00:23 +0000
                                          Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 08:34 +0100
                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 11:00 +0100
                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 11:06 +0100
                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 12:18 +0100
                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 12:22 +0100
                                            Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 12:39 +0100
                                              Re: Oberleitung für E-Autos? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2017-12-01 13:27 +0100
                                            Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-01 19:10 +0100
                                              Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 18:52 +0100
                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-12-01 16:55 +0100
                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-01 19:00 +0100
                                      Re: Oberleitung für E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-03 00:33 +0000
                                  Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 20:48 +0100
                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 20:50 +0100
                              Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-30 16:28 +0100
                                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 16:34 +0100
                                  Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-30 16:43 +0100
                                  Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 19:30 +0100
                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 20:23 +0100
                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 22:50 +0100
                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 07:32 +0100
                                        Re: Oberleitung für E-Autos? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-02 16:32 +0100
                                          Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 21:10 +0100
                                            Re: Oberleitung für E-Autos? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-03 15:33 +0100
                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 20:52 +0100
                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 11:49 +0100
                                      Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-01 19:00 +0100
                                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-30 19:31 +0100
                                  Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 20:26 +0100
                                    Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 11:56 +0100
                              Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 19:20 +0100
                                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 19:48 +0100
                            Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-08 22:28 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-11-28 23:15 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 01:42 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-11-29 08:03 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 08:33 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 22:06 +0100
              Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 22:20 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-30 03:01 +0100
                  Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 08:10 +0100
                    Re: Oberleitung für E-Autos? Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-11-30 13:11 +0100
                      Re: Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-30 13:45 +0100
                      Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 13:52 +0100
                        Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 19:10 +0100
            Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 20:54 +0000
              Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 22:20 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 22:39 +0000
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-01 11:13 +0100
                  Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 11:22 +0100
                    Re: Oberleitung fuer E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-01 11:52 +0100
              Re: Oberleitung fuer E-Autos? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-02 16:30 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-11-30 00:59 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2017-11-29 09:39 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-29 10:22 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 22:18 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-29 10:28 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-11-29 18:28 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-29 18:52 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-29 19:44 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-11-29 22:07 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 22:10 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-29 23:21 +0100
              Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-30 08:28 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-30 03:19 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-29 10:34 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-11-29 10:41 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 10:57 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-29 12:19 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 12:49 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-29 13:14 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 14:42 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 12:57 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 14:43 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 14:46 +0100
              Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 14:52 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 14:55 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-11-29 15:07 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-11-29 15:13 +0100
              Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 15:20 +0100
              Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-29 16:18 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-29 17:23 +0100
      Re: Oberleitung f??r E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 21:02 +0000
      Re: Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-01 10:20 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-11-29 11:03 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-11-29 04:10 -0800
    Re: Oberleitung für E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 20:29 +0000

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#236695

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2017-12-02 21:07 +0100
Message-ID<ovv16u$tp6$1@dont-email.me>
In reply to#236665
Am 02.12.2017 um 18:07 schrieb Stefan Engler:

> LKW's mit Oberleitungen sind kompletter Unsinn:
> 1. Bei hoher Verkehrsdichte ist Asphalt auf Gummi vollkommen ungeeignet
>    und ineffizient. Stahl auf Stahl hat sich bei hoher Verkehrsdichte bzgl.
>    Wartungskosten, Personalkosten, .... durchgesetzt.

Durchgesetzt? Wie kann es dann sein, dass Rad-Schiene nur etwas über 10%
Marktanteil zustande bringt und die Gummi-Asphalt rund 80%?

> 2. Oberleitungen bei Gummi auf Asphalt gelten als halbherzige Übergangslösung.
>    (ja die Obuse). Wartungs- und Personalkosten sind schon höher dafür sind
>    die Anschaffungskosten geringer.

Hast du dazu Zahlen, Erhebungen oder irgendwas in der Richtung?

> 3. Für Kurzstrecken-Individualverkehre werden aktuell Akku-LKW erfolgreich
>    getestet und diese sind auch ohne Oberleitung und Stahl auf Stahl Belag 
>    (Schienen) einsetzbar. Kinderkrankheiten sind ein Problem.
>    Allerdings sind die Wartungskosten je km und Last sehr hoch, dafür aber vom
>    Steuerzahler (meist) getragen.

Welche Wartungskosten meinst du?

-- 
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

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#236766 — OT (was: Re: Oberleitung für E-Autos?)

FromAndreas Neumann <an5275@sedo.com>
Date2017-12-03 07:43 +0100
SubjectOT (was: Re: Oberleitung für E-Autos?)
Message-ID<p006fu$1dod$1@gioia.aioe.org>
In reply to#236695
Christoph Müller wrote:

> Durchgesetzt? Wie kann es dann sein, dass Rad-Schiene nur etwas über 10%
> Marktanteil zustande bringt und die Gummi-Asphalt rund 80%?

Weil unsere verlogenen, korrupten Politiker die Bahn kaputt"regieren", die
Infrastruktur zurückbauen oder verfallen lassen und dagegen viel lieber den
Steuerzahler - also dich - für von LKW kaputtgefahrene Straßen reparieren
lassen (manchmal jedenfalls) und zudem per Diesel und KFZ-Steuer
subventionieren (also nochmal dich zahlen lassen)?
Ich bin mit Sicherheit kein SBZ-Fan, aber nach der "Wiedervereinigung" hat
man die historisch einzigartige Chance verpasst, Gutes von der DDR zu
übernehmen: dort wurden Güter auf Strecken >50km verpflichtend per Bahn
transportiert. Der westdeutsche Heuchel-Politiker lässt sich dagegen viel
lieber von der Fahrzeugindustrie bestechen, geht ins Puff und zerstört, was
schon lange da war.
Und der deutsche Michel applaudiert und wählt ihn oder sie immer und immer
und nochmal wieder.

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#236772 — Re: OT

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-12-03 08:42 +0100
SubjectRe: OT
Message-ID<p009sg$8vh$1@news.bawue.net>
In reply to#236766
On 12/03/2017 07:43 AM, Andreas Neumann wrote:
> Christoph Müller wrote:
> 
>> Durchgesetzt? Wie kann es dann sein, dass Rad-Schiene nur etwas über 10%
>> Marktanteil zustande bringt und die Gummi-Asphalt rund 80%?
> 
> Weil unsere verlogenen, korrupten Politiker die Bahn kaputt"regieren", die
> Infrastruktur zurückbauen oder verfallen lassen und dagegen viel lieber den
> Steuerzahler - also dich - für von LKW kaputtgefahrene Straßen reparieren
> lassen (manchmal jedenfalls) und zudem per Diesel und KFZ-Steuer
> subventionieren (also nochmal dich zahlen lassen)?

Kleiner Hinweis: Diesel ist nicht subventioniert. Das wird nur behauptet 
damit den Fahrern von Benzinern nicht auffällt, daß sie durch überhöhte 
Mineralölsteuer abgezockt werden.

Dadurch, daß man von einer Subvention spricht kann man das Volk auf 
einer Steuererhöhung vorbereiten. Ansonsten müsste man ja die Steuer auf 
Benzin senken um anzugleichen und das geht ja mal gar nicht.

  Gerrit

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#236775 — Re: OT

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2017-12-03 09:34 +0100
SubjectRe: OT
Message-ID<5A23B71C.EAEC156C@Berger-Odenthal.De>
In reply to#236772
Gerrit Heitsch wrote:
> Diesel ist nicht subventioniert. Das wird nur behauptet damit
> den Fahrern von Benzinern nicht auffällt, daß sie durch überhöhte
> Mineralölsteuer abgezockt werden.

Juristisch/korinthenkackerisch hast Du recht. Das hilft aber nicht.
Subvention ist jeder marktverzerrende staatliche Eingriff, der einzelne
begünstigt und andere dadurch benachteiligt (oder umgekehrt). Gleiches
(in der Auswirkung, nicht im genauen Mechanismus) ungleich zu benennen
ist ein beliebtes Mittel der Politik, um Bürger zu belügen.

Niedrige Diesel- und hohe Fahrzeugsteuer sind übrigens ein wunderbar
wirksames Mittel, ausländische Spediteure zu Lasten der deutschen zu
begünstigen.

-- 
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#236783 — Re: OT

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-12-03 11:15 +0100
SubjectRe: OT
Message-ID<p00irg$ceu$1@news.bawue.net>
In reply to#236775
On 12/03/2017 09:34 AM, Axel Berger wrote:
> Gerrit Heitsch wrote:
>> Diesel ist nicht subventioniert. Das wird nur behauptet damit
>> den Fahrern von Benzinern nicht auffällt, daß sie durch überhöhte
>> Mineralölsteuer abgezockt werden.
> 
> Juristisch/korinthenkackerisch hast Du recht. Das hilft aber nicht.
> Subvention ist jeder marktverzerrende staatliche Eingriff, der einzelne
> begünstigt und andere dadurch benachteiligt (oder umgekehrt). Gleiches
> (in der Auswirkung, nicht im genauen Mechanismus) ungleich zu benennen
> ist ein beliebtes Mittel der Politik, um Bürger zu belügen.

Dann ist Benzin also negativ subventioniert?


> Niedrige Diesel- und hohe Fahrzeugsteuer sind übrigens ein wunderbar
> wirksames Mittel, ausländische Spediteure zu Lasten der deutschen zu
> begünstigen.

Wenn sie die Mineralölsteuer auf Diesel anheben wird doch sicher daran 
gedacht die deutlich höhere KFZ-Steuer für Dieselmotoren wieder auf das 
Niveau von Benzinmotoren zu senken... oder?

  Gerrit

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#236797 — Re: OT

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2017-12-03 14:19 +0100
SubjectRe: OT
Message-ID<5A23F9E8.DBDE7A0C@Berger-Odenthal.De>
In reply to#236783
Gerrit Heitsch wrote:
> Dann ist Benzin also negativ subventioniert?

In gewisser Weise ja. Die Mineralölsteuer hat ganz offiziell und
beabsichtigt eine Lenkungsfunktion. Um die sinnvoll zu erfüllen, müßte
sie aber so gut es geht proportional zum Rohöleinsatz ausfallen. Die
Abweichungen davon sind weitere, zusätzliche und schädliche
Marktverzerrungen (auch die Subvention extrem energieaufwendiger
hochoktaniger Superbenzine).

> Wenn sie die Mineralölsteuer auf Diesel anheben wird doch sicher daran
> gedacht die deutlich höhere KFZ-Steuer für Dieselmotoren wieder auf das
> Niveau von Benzinmotoren zu senken... oder?

Das, also daß es nicht getan wird, ist ein anderes Problem. Es gibt sehr
gute Gründe, die Besteuerungsgrundlage zu ändern und vor allem die
Subvention für vollkommen überflüssige, schmarotzende und allein
aufgrund unsinnniger Gesetze existierende Steuerberater abzuschaffen.
(Siehe auch den vorletzten Absatz in
http://berger-odenthal.de/Politik/Tollhaus.htm#Kindergarten)

Die einzige Strafsteuer, deren Höhe (unter Mitberücksichtigung der
Anteile, die nicht Steuer heißen) groß genug ist, eine spürbare
Lenkungswirkung zu entfalten, ist die darauf, Arbeitsplätze zu schaffen
und Menschen zu beschäftigen. Die Steuern auf Tabak und Alkohol werden
mit Rücksicht auf die Lafferkurve bewußt kleiner gehalten.

Leider wird in der Praxis diese Umschichtung nie gemacht. Jede neue
Lenkungssteuer wird immer als zusätzliche eingerichtet und nie andere
dafür bei Beibehaltung des Gesamtaufkommens abgesenkt. Die
Berufspolitiker entlarven sich dabei selbst. Die Grünen haben vor Jahren
eine Umschichtung in einer "ökologischen Steuerreform" gefordert,
worüber man durchaus reden kann. Gleichzeiutig stellten sie aber eine
lange Liste vor, was sie mit der Steuer alles finanzieren wollten,
öffentlichen Nahverkehr zum Besipiel. Bei einer Reform, einer
Umschichtung, bleiben die Einnahmen gleich, es gibt gar nichts
zusätzlich zu verteilen. Sie haben also tatsächlich offen zugegeben, in
Wirklichkeit nur die Minderheit der Nettosteuerzahler noch kräftiger
ausquetschen zu wollen.

Man muß in der Diskussion zwei Dinge trennen. Einmal die massive Senkung
der Staatsquote und die Eindämmung der Staatsausgaben auf das wirklich
notwendige und die echten Staatsaufgaben und zum anderen das Erheben des
auch dann noch notwendigen Aufkommens auf der angemessenen und in
sinnvolle Richtung lenkenden Grundlage.

-- 
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#236907 — Re: OT

FromWolfgang <wsc.allmail@web.de>
Date2017-12-04 15:30 +0100
SubjectRe: OT
Message-ID<p03m59$pto$1@news.albasani.net>
In reply to#236797
Am 03.12.2017 um 14:19 schrieb Axel Berger:
> ...die Minderheit der Nettosteuerzahler noch kräftiger
> ausquetschen zu wollen.

Hier hake ich mal ein.
Im Gegensatz zu fast allem anderen stimmt es _nicht_, daß die 
Nettosteuerzahler eine Minderheit sind. Tatsächlich ist die große 
Mehrheit Nettosteuerzahler. Dumm ist nur, daß genau diese Mehrheit sich 
das Zahlen von Steuern am wenigsten leisten kann :-(

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#236938 — Re: OT

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2017-12-04 20:09 +0100
SubjectRe: OT
Message-ID<5A259D59.A7C5C549@Berger-Odenthal.De>
In reply to#236907
Wolfgang wrote:
> Tatsächlich ist die große Mehrheit Nettosteuerzahler.

Möglicherweise habe ich wirklich unrecht, aber kann es sein, daß sich
unsere Definitionen von "netto" unterscheiden? Ein großer Teil des
Gesamtsteuertopfes ist eine gigantisache Umverteilung, bei der Geld von
fast allen erhoben und - teuer, ineffizient und verlustreich -
Leistungen an dieselben wieder ausgeschüttet werden. Das meiste davon
sind keine primären Staatsaufgaben und wäre von den so "beglückten" mit
eigenem Geld weit besser und preiswerter zu erwerben. Der riesige
Sozialtopf geht nur zum kleinen Teil an reine Empfänger und zu großen
Teilen an gleichzeitige Einzahler.

Alle Beamten und alle anderen vom Staat besoldeten sind zudem auch bei
hohem Steuersatz ebenfalls keine Nettozahler.

-- 
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#236945 — Re: OT

FromRalph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
Date2017-12-04 20:42 +0100
SubjectRe: OT
Message-ID<p048ft$9sh$1@pi.h5.or.at>
In reply to#236938
Axel Berger <Spam@berger-odenthal.de> wrote:
> Möglicherweise habe ich wirklich unrecht, aber kann es sein, daß sich
> unsere Definitionen von "netto" unterscheiden? Ein großer Teil des
> Gesamtsteuertopfes ist eine gigantisache Umverteilung, bei der Geld von
> fast allen erhoben und - teuer, ineffizient und verlustreich -
> Leistungen an dieselben wieder ausgeschüttet werden. Das meiste davon
> sind keine primären Staatsaufgaben und wäre von den so "beglückten" mit
> eigenem Geld weit besser und preiswerter zu erwerben. Der riesige
> Sozialtopf geht nur zum kleinen Teil an reine Empfänger und zu großen
> Teilen an gleichzeitige Einzahler.
> 
> Alle Beamten und alle anderen vom Staat besoldeten sind zudem auch bei
> hohem Steuersatz ebenfalls keine Nettozahler.

Durchwegs extrem niedrige Steuerquoten hat man in den Entwicklungsländern.

Bei den etwas älteren Zahlen die ich auf die schnelle gefunden habe
hat z.B Burundi 12,7%, Guinea 10.0%, Madagaskar 8.5%, Sierra Leone 9.9%
und Myanmar 4,5%.

Ich weiß nicht wie es dir geht, aber ich möchte nicht das Gerichtssystem
von Myamar, auch nicht die Polizei von Sierra Leone, oder das Bildungs-
system von Guinea. Auch nicht die Krankenhäuser von Burundi.

/ralph

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#236953 — Re: OT

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2017-12-04 21:56 +0100
SubjectRe: OT
Message-ID<5A25B667.EB20811E@Berger-Odenthal.De>
In reply to#236945
Ralph Aichinger wrote:
> Ich weiß nicht wie es dir geht, aber ich möchte nicht das Gerichtssystem
> von Myamar, auch nicht die Polizei von Sierra Leone, oder das Bildungs-
> system von Guinea. Auch nicht die Krankenhäuser von Burundi.

Es geht mir genau wie Dir. Aber wenn Du alle diese Pukte zusammenzählst
und auch das Militär, zentrale Infrastruktur, die Sicherstellung einer
autarken Grundversorgung mit Lebensmitteln und Energie (ja, duchaus auch
mithilfe von Subventionen!) und vielleicht das eine und andere mehr
dazunimmst:

Auf welchen Anteil der derzeitigen Bundes-, Landes und Kommunalhaushalte
kommst Du dann? Ich habe aus dem Stand keine Zahlen, bekaupte aber
dreist, es sei (sehr) weit unter der Hälfte.

-- 
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#236955 — Re: OT

FromRalph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
Date2017-12-04 21:59 +0100
SubjectRe: OT
Message-ID<p04d07$cj0$1@pi.h5.or.at>
In reply to#236953
Axel Berger <Spam@berger-odenthal.de> wrote:
> Auf welchen Anteil der derzeitigen Bundes-, Landes und Kommunalhaushalte
> kommst Du dann? Ich habe aus dem Stand keine Zahlen, bekaupte aber
> dreist, es sei (sehr) weit unter der Hälfte.

Laut OECD so 37% in Deutschland, in Österreich über 43%

/ralph

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#236972 — Re: OT

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-12-05 01:19 +0100
SubjectRe: OT
Message-ID<p04ooa$q3q$1@news.albasani.net>
In reply to#236953
Am 04.12.2017 um 21:56 schrieb Axel Berger:
> Ralph Aichinger wrote:
>> Ich weiß nicht wie es dir geht, aber ich möchte nicht das Gerichtssystem
>> von Myamar, auch nicht die Polizei von Sierra Leone, oder das Bildungs-
>> system von Guinea. Auch nicht die Krankenhäuser von Burundi.
>
> Es geht mir genau wie Dir. Aber wenn Du alle diese Pukte zusammenzählst
> und auch das Militär, zentrale Infrastruktur, die Sicherstellung einer
> autarken Grundversorgung mit Lebensmitteln und Energie (ja, duchaus auch
> mithilfe von Subventionen!) und vielleicht das eine und andere mehr
> dazunimmst:

Möchte bloß mal wissen, wo du lebst. "autarke Grundversorgung mit 
Lebensmitteln und Energie" - wo gibt's denn sowas (noch)? Also Angebot 
nicht mehr als der Grundbedarf, aber auch nichts von woanders her 
angeliefert.

Und was das Militär damit zu tun hat, wird wohl auch ewig dein Geheimnis 
bleiben. Außer dass z.B. einige zivile Arbeitsplätze bei der 
"Entwidmung" (schönes Wort) verschwanden - was mich aber nicht allzu 
sehr gestört hat (hat von denen einer mal nach mir gefragt?) :-)

https://de.wikipedia.org/wiki/Flugplatz_F%C3%BCrstenfeldbruck

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#236984 — Re: OT

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-12-05 03:06 +0100
SubjectRe: OT
Message-ID<p04uve$om0$2@news.albasani.net>
In reply to#236972
Am 05.12.2017 um 01:19 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 04.12.2017 um 21:56 schrieb Axel Berger:
>> Ralph Aichinger wrote:
>>> Ich weiß nicht wie es dir geht, aber ich möchte nicht das
>>> Gerichtssystem
>>> von Myamar, auch nicht die Polizei von Sierra Leone, oder das Bildungs-
>>> system von Guinea. Auch nicht die Krankenhäuser von Burundi.
>>
>> Es geht mir genau wie Dir. Aber wenn Du alle diese Pukte zusammenzählst
>> und auch das Militär, zentrale Infrastruktur, die Sicherstellung einer
>> autarken Grundversorgung mit Lebensmitteln und Energie (ja, duchaus auch
>> mithilfe von Subventionen!) und vielleicht das eine und andere mehr
>> dazunimmst:
>
> Möchte bloß mal wissen, wo du lebst. "autarke Grundversorgung mit
> Lebensmitteln und Energie" - wo gibt's denn sowas (noch)? Also Angebot
> nicht mehr als der Grundbedarf, aber auch nichts von woanders her
> angeliefert.

Dann könnten die Läden nämlich nach Panik-Hamsterkäufen dicht machen


-- 
http://www.hkraus.eu/

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#236962 — Re: OT

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2017-12-04 22:21 +0100
SubjectRe: OT
Message-ID<p04e8o$esm$1@dont-email.me>
In reply to#236783
Gerrit Heitsch schrieb:
>
> Wenn sie die Mineralölsteuer auf Diesel anheben wird doch sicher daran gedacht
 > die deutlich höhere KFZ-Steuer für Dieselmotoren wieder auf das Niveau von
 > Benzinmotoren zu senken... oder?

Diesel hat eine höhere Dichte, einen höheren Energieinhalt und einen
höheren Kohlenstoffanteil als Benzin. Da nach Litern verkauft wird,
ist schon rein physikalisch eine 13% höher Steuer gerechtfertigt.

Wenn man konkret was für saubere Luft tun möchte, sollte man die
Mehreinnahmen direkt dafür verwenden, pro 10 Liter verkauften Diesel
gratis 1 Liter AdBlue zu verschenken. Dann müssten sich unsere Helden
der Autobahn nicht mehr kostspielige Software-Tschernobilisatoren
zum Abschalten des DeNOx-Dosierers im Osten kaufen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#236963 — Re: OT

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-12-04 22:26 +0100
SubjectRe: OT
Message-ID<p04eip$vh6$1@news.bawue.net>
In reply to#236962
On 12/04/2017 10:21 PM, Rolf Bombach wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>>
>> Wenn sie die Mineralölsteuer auf Diesel anheben wird doch sicher daran 
>> gedacht
>  > die deutlich höhere KFZ-Steuer für Dieselmotoren wieder auf das 
> Niveau von
>  > Benzinmotoren zu senken... oder?
> 
> Diesel hat eine höhere Dichte, einen höheren Energieinhalt und einen
> höheren Kohlenstoffanteil als Benzin. Da nach Litern verkauft wird,
> ist schon rein physikalisch eine 13% höher Steuer gerechtfertigt.

Wenn man nach Energiegehalt besteuert. Tut man bisher aber nicht. Wenn 
du das machen willst ist das OK, aber nur wenn dann auch alle anderen 
Kraftstoffe entsprechend besteuert werden. Also auch Heizöl, LPG und 
CNG/Erdgas.


> Wenn man konkret was für saubere Luft tun möchte, sollte man die
> Mehreinnahmen direkt dafür verwenden, pro 10 Liter verkauften Diesel
> gratis 1 Liter AdBlue zu verschenken. Dann müssten sich unsere Helden
> der Autobahn nicht mehr kostspielige Software-Tschernobilisatoren
> zum Abschalten des DeNOx-Dosierers im Osten kaufen.

Neulich konnte man hier bei Aldi AdBlue kaufen, 5l für 4,99, also 1 Euro 
der Liter. Wieviel braucht man davon eigentlich bei einem Euro 6 Diesel?

  Gerrit

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#236988 — Re: OT

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2017-12-05 07:54 +0100
SubjectRe: OT
Message-ID<5A2642BC.54A15BF8@Berger-Odenthal.De>
In reply to#236963
Gerrit Heitsch wrote:
> Wenn man nach Energiegehalt besteuert.

Besser nach Rohöleinsatz. Dann belibt immer noch ein kleiner Vorteil für
Diesel, weil der weniger aufwendig verarbeitet wird, und ein steigender
Malus auf extreme Superkraftstoffe.

-- 
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#236990 — Re: OT

FromHeiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de>
Date2017-12-05 08:35 +0100
SubjectRe: OT
Message-ID<p05i7h$s16$1@news.albasani.net>
In reply to#236988
Am 05.12.2017 um 07:54 schrieb Axel Berger:

> Besser nach Rohöleinsatz. Dann belibt immer noch ein kleiner Vorteil für
> Diesel, weil der weniger aufwendig verarbeitet wird

Sollte das dann nicht der Markt regeln (ok, bei der Herstellung müssen
dann auch alle Subventionen abgeschafft werden)?

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#237043 — Re: OT

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2017-12-05 20:29 +0100
SubjectRe: OT
Message-ID<20171205202936.72e499d5@Achmuehle.WOR>
In reply to#236990
Hallo Heiko,

Du schriebst am Tue, 5 Dec 2017 08:35:14 +0100:

...
> Sollte das dann nicht der Markt regeln (ok, bei der Herstellung müssen
> dann auch alle Subventionen abgeschafft werden)?

Was soll "der Markt" eigentlich noch "regeln" können, ein Gebilde, das
inhärent instabil konstruiert ist, ständig in irgendwelche unerwünschten
Randzustände zu kippen versucht und nur durch fortlaufende massive
Eingriffe einigermaßen am Funktionieren gehalten werden kann?

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#237071 — Re: OT

FromHeiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de>
Date2017-12-06 08:08 +0100
SubjectRe: OT
Message-ID<p08522$75l$1@news.albasani.net>
In reply to#237043
Am 05.12.2017 um 20:29 schrieb Sieghard Schicktanz:

> Was soll "der Markt" eigentlich noch "regeln" können, ein Gebilde, das
> inhärent instabil konstruiert ist, ständig in irgendwelche unerwünschten
> Randzustände zu kippen versucht und nur durch fortlaufende massive
> Eingriffe einigermaßen am Funktionieren gehalten werden kann?

Ich glaube eher, dass diese ganzen Eingriffe (Subventionen) die Sache
destabilisieren.
Was nicht heißen soll, das man "auf dem Markt" nicht für die Einhaltung
von Regeln sorgen muss.
Es ist halt etwas anderes wenn man ungerecht reglementiert, Kontrolle
und Strafe auch nicht so einen hohen Stellenwert haben und dann
versucht, mit Geld der Konsumenten(!), das Konsumverhalten in eine
Richtung zu lenken als wenn man von vornherein straff und gerecht
reglementiert, kontrolliert und ordentliche Strafen vorsieht.

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#237105 — Re: OT

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2017-12-06 17:04 +0100
SubjectRe: OT
Message-ID<5A2814F1.157688BE@Berger-Odenthal.De>
In reply to#237071
Heiko Lechner wrote:
> Ich glaube eher, dass diese ganzen Eingriffe (Subventionen) die Sache
> destabilisieren.

Das ist so, vor allem, wenn, wie es in der Praxis geschieht, kurzfristig
interessengeleitet immer nur eine auf die andere Subvention oder Strafe
draufgepackt wird, anstatt das Gesamtbild im Auge zu behalten und das
Eingriffssystem so gering und übersichtlich wie möglich zu halten.

Andererseits ist "the tragedy of the commons" ein reales Problem und
ohne regelnden Eingriff passiert genau das, was passieren muß. Man kann
es über Gesetze, Regelungen und kleinteilige Eingriffe versuchen oder
über ein Anreizssystem auf die eigentlichen Ziele und Details den
Bürgern und dem Markt überlassen.

Gar nichts zu tun ist keine Option.

-- 
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