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| Started by | wernertrp <vintage1918@yahoo.de> |
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Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-09-12 22:50 -0700
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2017-09-13 08:14 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 08:18 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-13 14:26 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 14:33 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 16:48 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-13 22:54 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-09-17 13:15 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-13 09:53 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 11:45 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-13 14:00 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-15 18:39 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 22:37 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 14:01 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-13 15:15 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 15:23 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. kleine Leuchte <konverter@gmx.net> - 2017-09-13 06:29 -0700
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 15:31 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-13 23:52 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-09-14 09:01 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-13 15:34 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-09-13 19:51 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-14 02:06 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 07:56 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-15 00:57 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-17 16:25 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-17 22:19 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-18 11:33 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-19 00:32 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-14 12:09 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 22:37 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-17 16:27 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 20:46 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-15 18:44 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-15 22:25 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-15 13:21 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-15 22:33 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-16 07:57 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2017-10-25 15:06 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f_r reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-26 21:37 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f_r reine Elektroautos. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-10-26 22:19 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-09-13 10:35 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-13 08:51 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-09-13 11:02 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-13 09:10 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-13 11:34 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 11:48 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-13 23:01 +0200
Re: Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-14 05:58 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-15 18:52 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. "MaWin" <me@private.net> - 2017-09-13 11:53 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-13 12:10 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 12:23 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-13 14:00 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-13 14:44 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. "MaWin" <me@private.net> - 2017-09-13 19:51 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-15 19:32 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 22:59 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. "MaWin" <me@private.net> - 2017-09-16 11:36 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fürreine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-16 12:11 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-16 22:38 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-09-17 02:18 -0700
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-09-17 13:21 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-18 14:56 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-18 15:18 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-18 15:58 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-18 16:27 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 21:10 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 20:12 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 21:01 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-19 10:46 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-19 11:17 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-19 11:25 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-19 11:56 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-19 12:18 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-19 13:20 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-13 22:40 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-14 10:36 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-14 12:13 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. "MaWin" <me@private.net> - 2017-09-14 13:31 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-14 16:18 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-14 16:40 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-14 16:58 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-14 17:40 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-14 18:07 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-14 21:50 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-09-14 19:30 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-14 21:30 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-09-14 22:07 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-14 22:50 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 08:37 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2017-09-17 21:17 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-09-17 14:26 -0700
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-14 23:40 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-15 01:29 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 08:39 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 10:18 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-15 11:29 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 11:53 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 12:03 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-09-14 16:59 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-14 22:35 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 16:43 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-13 16:48 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-17 23:42 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-19 00:53 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-13 14:45 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-15 19:49 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-16 02:10 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 21:32 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-19 02:23 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 22:50 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-16 01:50 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-16 10:35 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-16 22:42 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-17 02:07 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-17 22:37 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-18 12:49 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-19 01:02 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 21:42 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-20 00:52 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-20 11:35 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-20 11:42 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-20 12:10 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-20 12:15 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 21:45 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-20 00:55 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-09-16 11:06 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-09-16 11:20 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-16 12:20 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-09-16 12:52 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 16:34 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2017-09-13 17:44 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 21:20 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-09-13 22:01 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 14:22 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-13 15:10 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 11:53 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-09-13 18:24 +0800
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-09-13 13:56 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 11:47 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 11:58 +0200
Re: Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-13 11:18 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 14:12 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-13 15:17 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 15:27 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-13 15:32 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 16:45 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2017-09-13 17:27 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-14 06:03 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-14 10:44 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 11:43 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-14 13:30 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-14 14:06 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 14:41 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2017-09-14 18:02 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2017-09-14 18:25 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-15 01:19 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-09-15 09:11 +0800
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-15 06:43 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-15 17:07 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-15 06:48 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 08:51 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-15 07:13 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-15 08:28 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 10:30 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 10:51 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 12:09 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 12:22 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 14:43 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-15 15:16 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-15 12:20 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 14:46 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 23:17 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-15 01:25 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-09-16 12:52 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-16 13:36 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-16 22:49 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-09-20 13:30 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-22 01:21 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-22 11:38 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-22 11:50 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-09-22 15:33 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-22 21:47 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-09-23 21:47 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-23 22:42 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-06 22:07 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-10-06 22:51 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-07 22:47 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-10-07 23:33 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-08 22:10 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 23:04 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-09-20 15:54 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-06 22:45 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-20 16:41 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 14:23 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-14 23:24 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-09-15 09:29 -0700
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-26 22:19 +0200 |
| Subject | Re: Autobatterie-Ladestation f_r reine Elektroautos. |
| Message-ID | <ostfvb$k3v$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #234543 |
Am 26.10.2017 um 21:37 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo Siegfried, > > Du schriebst am Wed, 25 Oct 2017 15:06:04 +0200: > >>> Die einfache Lösung, lediglich einen speziellen (plombierten) Zähler im >>> Auto einzubauen, der den Ladestrom aufsummiert, wäre ja auch zu simpel. > ... >> Viel zu kompliziert. Ein einfacher Zähler aufgebaut und >> manipulationssicher wie der Fahrzeugtacho reicht völlig. :-) > > Seit wann sind Fahrzeugtachos manipulationssicher? Ironie wird immer sofort erkannt!
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| From | Andreas Neumann <an5275@sedo.com> |
|---|---|
| Date | 2017-09-13 10:35 +0200 |
| Message-ID | <opaqjj$1kvk$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #232126 |
wernertrp wrote: > Wie sieht eine Auto-Batterieladestation in einem Hochhaus aus das über > Nacht 100 Autos aufladen will. > Eine Batterie hat 40KWh. > Das sind dann 4000 KWh. Jeder einzelne meiner Nachbarn fährt jeden Tag zur Tankstelle, um den komplett leeren Tank mit Diesel/Benzin/Gas auffüllen zu lassen. Ich mache das natürlich auch. "wernertrp" natürlich sowieso. Das sind dann jeden Tag so an die 6000 Liter/d im Hochhaus. Not. Wer selber denken kann, ist klar im Vorteil. > Ich lach mich kaputt. Soso.
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| From | Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-13 08:51 +0000 |
| Message-ID | <XnsA7EF6E7854CCFAlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de> |
| In reply to | #232141 |
Andreas Neumann <an5275@sedo.com>: > wernertrp wrote: > >> Wie sieht eine Auto-Batterieladestation in einem Hochhaus aus das über >> Nacht 100 Autos aufladen will. >> Eine Batterie hat 40KWh. >> Das sind dann 4000 KWh. > > Jeder einzelne meiner Nachbarn fährt jeden Tag zur Tankstelle, um den > komplett leeren Tank mit Diesel/Benzin/Gas auffüllen zu lassen. > Ich mache das natürlich auch. "wernertrp" natürlich sowieso. > Das sind dann jeden Tag so an die 6000 Liter/d im Hochhaus. > Not. > > Wer selber denken kann, ist klar im Vorteil. > >> Ich lach mich kaputt. > > Soso. Naja, der Gedanke dahinter ist schon nicht so falsch. Die Elektroenergieerzeugung in .de muss wohl verdoppelt werden, wenn der gesamte Verkehr elektrisch läuft. Wobei da auch viel von dem Strom aus den Erneuerbaren kommen kann. Schliesslich hat der Autoakku viel Zeit geladen zu werden, die Solarmittagspitze im Sommer kann da dann schon in den Autoakkus landen. (Teilweise hat man heute an manchen Tagen schon 80% der Elektroenergie nur aus den Erneuerbaren, wenn das weiter ausgebaut wird, weiss man dann gar nicht mehr wohin mit dem Überschuss; bzw. wird so ein Windrad oder die Solaranlage einfach mal abgeschaltet...) M. --
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| From | Andreas Neumann <an5275@sedo.com> |
|---|---|
| Date | 2017-09-13 11:02 +0200 |
| Message-ID | <opas7n$1oln$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #232142 |
Matthias Weingart wrote: > Naja, der Gedanke dahinter ist schon nicht so falsch. Die > Elektroenergieerzeugung in .de muss wohl verdoppelt werden, wenn der > gesamte Verkehr elektrisch läuft. Von jetzt auf gleich, ja. So wie 1886, als über Nacht alle Pferde im Stall blieben und fürderhin jeder mit Daimlers Motorkutsche fuhr? Oder wie 2016, als das "Neuland Internet" plötzlich überwunden war und jeder die Gbit-Glasfaser im Haus liegen hat? > Wobei da auch viel von dem Strom aus den Erneuerbaren kommen kann. > Schliesslich hat der Autoakku viel Zeit geladen zu werden, die > Solarmittagspitze im Sommer kann da dann schon in den Autoakkus landen. > (Teilweise hat man heute an manchen Tagen schon 80% der Elektroenergie nur > aus den Erneuerbaren, wenn das weiter ausgebaut wird, weiss man dann gar > nicht mehr wohin mit dem Überschuss; bzw. wird so ein Windrad oder die > Solaranlage einfach mal abgeschaltet...) Grade lief das Argument noch in die andere Richtung...
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| From | Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-13 09:10 +0000 |
| Message-ID | <XnsA7EF71B7A558BAlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de> |
| In reply to | #232143 |
Andreas Neumann <an5275@sedo.com>: > Matthias Weingart wrote: > >> Naja, der Gedanke dahinter ist schon nicht so falsch. Die >> Elektroenergieerzeugung in .de muss wohl verdoppelt werden, wenn der >> gesamte Verkehr elektrisch läuft. > > Von jetzt auf gleich, ja. So wie 1886, als über Nacht alle Pferde im Stall > blieben und fürderhin jeder mit Daimlers Motorkutsche fuhr? Oder wie 2016, > als das "Neuland Internet" plötzlich überwunden war und jeder die > Gbit-Glasfaser im Haus liegen hat? Da steht nirgends von jetzt auf gleich. Solange die Akkus nicht um Faktor 10 besser werden, wird das mit den E-Autos sowieso nix. Ist nicht der erste Versuch, E-Autos einzufuehren. Der erste Versuch um 2000 rum (ich denk da nur an Kaliforniens "zero-emmission") wurde ja auch erfolgreich von der Ölbranche totgemacht... M. --
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| From | Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> |
|---|---|
| Date | 2017-09-13 11:34 +0200 |
| Message-ID | <opau2a$q8n$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #232144 |
Matthias Weingart wrote: > Ist nicht der > erste Versuch, E-Autos einzufuehren. Der erste Versuch um 2000 rum (ich > denk da nur an Kaliforniens "zero-emmission") wurde ja auch erfolgreich > von der �lbranche totgemacht... Der Erste Versuch war wohl schon vor mehr als 100 Jahren. https://de.wikipedia.org/wiki/Elektroauto#Erste_Bl.C3.BCtezeit_und_fr.C3.BChe_Rekorde_.28ca._1896.E2.80.931912.29 Aber heute haben wir zum ersten Mal die Situation, dass ein Hersteller mehrere hunderttausend Vorbestellungen für ein Elektroauto hat. Ich denke, das ist schon ein Zeichen für den nahen Durchbruch.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-13 11:48 +0200 |
| Message-ID | <opauso$h2q$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #232147 |
On 09/13/2017 11:34 AM, Stefan Heimers wrote: > Matthias Weingart wrote: > >> Ist nicht der >> erste Versuch, E-Autos einzufuehren. Der erste Versuch um 2000 rum (ich >> denk da nur an Kaliforniens "zero-emmission") wurde ja auch erfolgreich >> von der �lbranche totgemacht... > > Der Erste Versuch war wohl schon vor mehr als 100 Jahren. Ja, mit Bleiakkus. Da war schon von vornerein klar, daß das nur für Nischenanwendungen taugt. Gerrit
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-09-13 23:01 +0200 |
| Message-ID | <opc6bl$ktb$1@dont-email.me> |
| In reply to | #232151 |
Gerrit Heitsch schrieb: > On 09/13/2017 11:34 AM, Stefan Heimers wrote: >> Matthias Weingart wrote: >> >>> Ist nicht der >>> erste Versuch, E-Autos einzufuehren. Der erste Versuch um 2000 rum (ich >>> denk da nur an Kaliforniens "zero-emmission") wurde ja auch erfolgreich >>> von der �lbranche totgemacht... >> >> Der Erste Versuch war wohl schon vor mehr als 100 Jahren. > > Ja, mit Bleiakkus. Da war schon von vornerein klar, daß das nur für Nischenanwendungen taugt. Jein, der Bleiakku zusammen mit dem Hochleistungs-Elektromotor hat das Ende der Elektromobilität vor 100 Jahren eingeläutet. Mit der Erfindung des Elektrostarters konnte der Fahrgast die Position des Chauffeurs einnehmen. Vorher war die grösste "Bedrohung" die Daimler-Limite der ökonomisch maximal möglichen Anzahl von Chauffeuren. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-14 05:58 +0000 |
| Message-ID | <XnsA7F05132FB9E6AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de> |
| In reply to | #232233 |
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>: > Gerrit Heitsch schrieb: >> On 09/13/2017 11:34 AM, Stefan Heimers wrote: >>> Matthias Weingart wrote: >>> >>>> Ist nicht der >>>> erste Versuch, E-Autos einzufuehren. Der erste Versuch um 2000 rum >>>> (ich denk da nur an Kaliforniens "zero-emmission") wurde ja auch >>>> erfolgreich von der �lbranche totgemacht... >>> >>> Der Erste Versuch war wohl schon vor mehr als 100 Jahren. >> >> Ja, mit Bleiakkus. Da war schon von vornerein klar, daß das nur für >> Nischenanwendungen taugt. > > Jein, der Bleiakku zusammen mit dem Hochleistungs-Elektromotor hat > das Ende der Elektromobilität vor 100 Jahren eingeläutet. Mit > der Erfindung des Elektrostarters konnte der Fahrgast die Position > des Chauffeurs einnehmen. Vorher war die grösste "Bedrohung" die > Daimler-Limite der ökonomisch maximal möglichen Anzahl von > Chauffeuren. Du meinst der Chauffeur war im wesentlichen nur deshalb da, weil der Motor per Hand angeworfen werden musste? M. --
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-09-15 18:52 +0200 |
| Message-ID | <oph0h6$lkp$1@dont-email.me> |
| In reply to | #232241 |
Matthias Weingart schrieb: > Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>: > >> Gerrit Heitsch schrieb: >>> On 09/13/2017 11:34 AM, Stefan Heimers wrote: >>>> Matthias Weingart wrote: >>>> >>>>> Ist nicht der >>>>> erste Versuch, E-Autos einzufuehren. Der erste Versuch um 2000 rum >>>>> (ich denk da nur an Kaliforniens "zero-emmission") wurde ja auch >>>>> erfolgreich von der ï¿œlbranche totgemacht... >>>> >>>> Der Erste Versuch war wohl schon vor mehr als 100 Jahren. >>> >>> Ja, mit Bleiakkus. Da war schon von vornerein klar, daà das nur fÃŒr >>> Nischenanwendungen taugt. >> >> Jein, der Bleiakku zusammen mit dem Hochleistungs-Elektromotor hat >> das Ende der ElektromobilitÀt vor 100 Jahren eingelÀutet. Mit >> der Erfindung des Elektrostarters konnte der Fahrgast die Position >> des Chauffeurs einnehmen. Vorher war die grösste "Bedrohung" die >> Daimler-Limite der ökonomisch maximal möglichen Anzahl von >> Chauffeuren. > > Du meinst der Chauffeur war im wesentlichen nur deshalb da, weil der Motor > per Hand angeworfen werden musste? Nein, nicht nur, der Chauffeur war vorallem ein Automechaniker. Die Wagen waren extrem wartungsintensiv und störanfällig. Daher war auch viel Werkzeug an Bord. Opa bekam immer Ausraster, wenn er genau heute das Auto benutzen wollte; die Blattfedern aber in der Werkstatt schön sortiert auf der Werkbank lagen, zwecks Reinigung und Neueinfettung. Es war eine Vielzahl von Massnahmen, die den Chauffeur überflüssig machten, darunter verringerter Wartungsaufwand, verringerte Störanfälligkeit, stark vereinfachte Bedienung (beim Ford T musste man noch den Zündzeitpunkt dynamisch während der Fahrt einstellen) und eben das Starten. Und Sitzplatz im Trockenen... -- mfg Rolf Bombach
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| From | "MaWin" <me@private.net> |
|---|---|
| Date | 2017-09-13 11:53 +0200 |
| Message-ID | <opav6i$oq3$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #232147 |
"Stefan Heimers" <stefan.usenet@heimers.ch> schrieb im Newsbeitrag news:opau2a$q8n$1@news.albasani.net... > Aber heute haben wir zum ersten Mal die Situation, dass ein Hersteller > mehrere hunderttausend Vorbestellungen für ein Elektroauto hat. Ich denke, > das ist schon ein Zeichen für den nahen Durchbruch. Na, ich würde sagen, es kommt gerade die Ernüchterung: Der Tesla auf meiner Strasse gegenüber ist seit 2 Jahren wieder weg. Elektrobusse werden zurückgegeben weil untauglich https://www.waz.de/staedte/essen/keine-neuen-busse-evag-tritt-auf-die-bremse-id9895580.html Es ist doch nicht so schön was auf den ersten Blick glänzt. Alle Jahrzehnte wieder gab es Eletroantrieb, der ist ja auch so schön einfach zu realisieren. Alle Jahre danach verschwand er wieder, als die Realität mit dem Traum konfrontiert wurde. Es gibt viele Stellen, an denen ein Elektroantrieb viel merh Sinn macht als bei Privat-PKW der sehr unregelmässige Routen fährt: Beispielsweise Busse, Müllfahrzeuge, Taxen, Postautos, bei denen ist Route und Energiebedarf, Ladestation vorherbestimmbar und das Fahrverhalten (kurze Strecken dann wieder Stop) ist grausam für Verbrenner mit Kupplung. Aber selbst in diesen Nischen setzten sich Elektrofahrzeuge nie durch. Es ist einfach blödsinnig, einen schweren Akku durch die Gegend zu kutschieren, wenn wir Erdöl noch in Hausheizungen verbrennen. So lange sollte man das Erdöl besser im Wagen nutzen, und die Häuser mit Strom heizen - kein Speicherproblem, kein Gewichtsproblem, kein Platzproblem, gut geeignet für Lastregelung, einem Haus ist es egal ob jetzt oder 1 Stunde später geheizt wird wenn der Windpark Strom liefert. -- MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
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| From | Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> |
|---|---|
| Date | 2017-09-13 12:10 +0200 |
| Message-ID | <opb07k$ncb$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #232155 |
MaWin wrote: > So > lange sollte man das Erdöl besser im Wagen nutzen, und die Häuser > mit Strom heizen Man soll das Öl lieber mit 20% Wirkungsgrad im Auto verbrauchen, statt mit 90% zu Hause verbrennen? Und dafür elektrisch heizen, mit nur 40% Wirkungsgrad im Kohlekraftwerk plus Verluste in der Leitung? Also ich sehe das ganz anders.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-13 12:23 +0200 |
| Message-ID | <opb0us$i6t$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #232160 |
On 09/13/2017 12:10 PM, Stefan Heimers wrote: > MaWin wrote: > >> So >> lange sollte man das Erdöl besser im Wagen nutzen, und die Häuser >> mit Strom heizen > > Man soll das Öl lieber mit 20% Wirkungsgrad im Auto verbrauchen, statt mit > 90% zu Hause verbrennen? Und dafür elektrisch heizen, mit nur 40% > Wirkungsgrad im Kohlekraftwerk plus Verluste in der Leitung? Wie ist denn der Wirkungsgrad des E-Autos wenn man die Verluste im Kraftwerk und auf dem Weg zum Akku-Pack mit einberechnet? Gerrit
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-13 14:00 +0200 |
| Message-ID | <2ihn8e-do3.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #232162 |
Gerrit Heitsch schrieb: > On 09/13/2017 12:10 PM, Stefan Heimers wrote: >> MaWin wrote: >>> So >>> lange sollte man das Erdöl besser im Wagen nutzen, und die Häuser >>> mit Strom heizen >> >> Man soll das Öl lieber mit 20% Wirkungsgrad im Auto verbrauchen, statt >> mit 90% zu Hause verbrennen? Und dafür elektrisch heizen, mit nur 40% >> Wirkungsgrad im Kohlekraftwerk plus Verluste in der Leitung? > > Wie ist denn der Wirkungsgrad des E-Autos wenn man die Verluste im > Kraftwerk und auf dem Weg zum Akku-Pack mit einberechnet? Auch wenn das eine rethorische Frage war: Der Gesamtwirkungsgrad eines batteriebetriebenen E-Autos ist zwar bei weitem schlechter als bei direktem Einsatz des Brennstoffs im Fahrzeug, aber die grüne Seele kann sich an dem Umstand beruhigen, dass der Dreck weit weg im Kraftwerk entsteht und in die Luft geblasen wird, so dass man ihn nicht sieht. Sowohl unter dem Aspekt des effizientesten Energieeinsatzes als auch des Schutzes der Umwelt wäre bei diesem Vergleich das heizen mit Strom und der Betrieb von Fahrzeugen mit flüssigen Treibstoffen, egal ob aus dem Boden gepumpt oder künstlich hergestellt (letzteres aber nur, wenn bei der Herstellung ausschliesslich Solar- oder Kernenergie eingesetzt wird) vorzuziehen. Immerhin werden ja inzwischen sogar schon vereinzelt Stimmen aus dem Kreis von grünen Umweltfachleuten laut, welche die ideologischen Denkverbote zumindest teilweise ignorieren und z.B. davon zu sprechen wagen, dass die bösen Nachtspeicherheizungen doch tatsächlich garnicht so böse seien und wiederbelebt werden sollten, weil diese ein gutes Mittel darstellen könnten, die Speicherproblematik von Sonnen- und ganz besonders auch Windenergieanlagen zu mildern - zumindest im Winter. MfG Rupert
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| From | Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> |
|---|---|
| Date | 2017-09-13 14:44 +0200 |
| Message-ID | <opb96v$fa9$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #232173 |
Rupert Haselbeck wrote: > Der Gesamtwirkungsgrad eines > batteriebetriebenen E-Autos ist zwar bei weitem schlechter als bei > direktem Einsatz des Brennstoffs im Fahrzeug, Kannst Du mir das mal vorrechnen, ich glaube es sonst nicht. Wirkungsgrade: Oel betriebenes Kraftwerk: 45% (Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerk#Wirkungsgrad) Verluste im Leitungsnetz: 5.7% (Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cbertragungsverlust) Verluste im Akku: 10% (https://de.wikipedia.org/wiki/Lithium-Ionen-Akkumulator#Wirkungsgrad) Wirkungsgrad Elektromotor mit Steuerung: ca. 90% (Schätzung, Motor und Regelung je um die 95%) Gesamtwirkungsgrad: 0.45 * 0.943 * 0.9 * 0.9 = 0.34372 = 34.3% Das Schafft ein Automotor mit Benzin oder Diesel im Alltagsbetrieb nie und nimmer. Beim GUD-Gaskraftwerk mit 60% Wirkungsgrad oder gar mit Wasserkraft ist dann die Effizienz eines Elektroautos weit jenseits von jedem Verbrennungsmotor.
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| From | "MaWin" <me@private.net> |
|---|---|
| Date | 2017-09-13 19:51 +0200 |
| Message-ID | <opbr65$c8e$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #232177 |
"Stefan Heimers" <stefan.usenet@heimers.ch> schrieb im Newsbeitrag news:opb96v$fa9$1@news.albasani.net... > Gesamtwirkungsgrad: 0.45 * 0.943 * 0.9 * 0.9 = 0.34372 = 34.3% Du hast ein paar Dinge vergessen: Verluste im Leitungsnetz vom Zähler bis Ladestecker: 3% Verluste im Ladegerät das aus 230V~ den Ladestrom macht: 10% Antriebsleistung Klimaanlage im Auto: 10kW (Sommer) Heizleistung im Auto: 10kW (Winter) oder wolltest du den Innenraum mit Spritusbrenner heizen ? Benötigte Antriebsleistung für Servolenkung, Servobremse, Sitzheizung, Heckscheibenheizung, ev. Frontscheibenheizung ca. 150 Watt, 150 Watt, 50+50 Watt, 150 Watt, 350 Watt, nicht dauernd an aber Leistungsfresser die der Benzinmotor nebenbei bedient, die aber in deinem 95% Motorwirkungsgrad nicht drin sind, Licht habe ich mal weggelassen, obwohl ein konventionelles Auto auch 150 Watt für Glühlampen frisst, aber wir haben ja moderne LED Lampen. -- MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/ dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-09-15 19:32 +0200 |
| Message-ID | <oph2rk$7g4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #232219 |
MaWin schrieb: > "Stefan Heimers" <stefan.usenet@heimers.ch> schrieb im Newsbeitrag news:opb96v$fa9$1@news.albasani.net... > >> Gesamtwirkungsgrad: 0.45 * 0.943 * 0.9 * 0.9 = 0.34372 = 34.3% > > Du hast ein paar Dinge vergessen: > Verluste im Leitungsnetz vom Zähler bis Ladestecker: 3% Aha, bei einer 32 kW Schnellladung wird also Zähler, 3 Meter Kabel und Stecker mit 1 kW beheizt... > Verluste im Ladegerät das aus 230V~ den Ladestrom macht: 10% "An Optimized, 99 % Efficient, 5kW, Phase-Shift PWM DC-DC Converter for Data Centers and Telecom Applications* Geht vielleicht auch zum Akkuladen. > Antriebsleistung Klimaanlage im Auto: 10kW (Sommer) Der Zusatzverbrauch liegt um 0.5 Liter pro Stunde, entsprechend eher 4 kW als 10 kW. Wird so auch von BMW angegeben. Bei elektrischem Antrieb des Kältekompressors via Umrichter dürfte ein deutlich höherer Wirkungsgrad zu erreichen sein als bei diesen Taumelscheiben-Museumsstücken am Keilriemen. > Heizleistung im Auto: 10kW (Winter) oder wolltest du > den Innenraum mit Spritusbrenner heizen ? Ja. Alkoholzusatzheizung ist beinahe Standard. > Benötigte Antriebsleistung für Servolenkung, Servobremse, > Sitzheizung, Heckscheibenheizung, ev. Frontscheibenheizung > ca. 150 Watt, 150 Watt, 50+50 Watt, 150 Watt, 350 Watt, > nicht dauernd an aber Leistungsfresser die der Benzinmotor > nebenbei bedient, die aber in deinem 95% Motorwirkungsgrad > nicht drin sind, Licht habe ich mal weggelassen, obwohl ein > konventionelles Auto auch 150 Watt für Glühlampen frisst, > aber wir haben ja moderne LED Lampen. Polemik. Unterschlagen wird, dass der Benzinmotor das nicht "nebenbei" bedient. Der Alternator nimmt sich rund 3 kW mechanische Leistung im mittleren Drehzalbereich (6 krpm des Generators, nicht des Benzinmotors) für 1250 W Abgangsleistung. Das ist kein Wirkungsgrad, sondern eine Katastrophe. Die Wasserkühlung des Generators, seit dem W210, dient nicht nur zur Kühlung des Generators, sondern auch zur schnelleren Aufwärmung des Kühlwassers! Beim Benziner unterschlägst du auch die Well-to-Tank-Verluste von rund 20%, was dann nochmals so rund 15 kW im Normalbetrieb sind. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-15 22:59 +0200 |
| Message-ID | <59BC3F43.F31780DD@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #232362 |
Rolf Bombach wrote: > Der Zusatzverbrauch liegt um 0.5 Liter pro Stunde, entsprechend > eher 4 kW als 10 kW. Der differenzielle Wirkungsgrad ist zwar deutlich höher als der absolute, aber 100 % sind es dann doch nicht, also noch eher 2 kW. Reality Check: 2 kW sind ein kräftiger Heizstrahler mit beiden Rohren. Eine Wärmepumpe bewegt mehr Wärme als sie mechanisch aufnimmt. 2 kW mechanisch können die Wärme von zwei dicken Heizstrahlern wegschaffen. Fazit: Immer noch hoch gegriffen. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | "MaWin" <me@private.net> |
|---|---|
| Date | 2017-09-16 11:36 +0200 |
| Message-ID | <opirb8$mck$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #232362 |
"Rolf Bombach" <rolfnospambombach@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag news:oph2rk$7g4$1@dont-email.me... > Aha, bei einer 32 kW Schnellladung wird also Zähler, 3 Meter > Kabel und Stecker mit 1 kW beheizt... Wie kommst du auf 3m Kabel ,, seht bei dir das Auto im Wohnzimmer ? Normalerweise doch im Carport und der ist weiter weg. 3% Spannungsabfall vom Zähler bis Steckdose sind nach Norm erlaubt. Du glaubst doch nicht, daß der Elektriker dickere Leitungen verwendet als vorgeschrieben (das würde ja mehr kosten) ? > "An Optimized, 99 % Efficient, 5kW, Phase-Shift PWM DC-DC Converter > for Data Centers and Telecom Applications* > Geht vielleicht auch zum Akkuladen. Eher nicht. > Der Zusatzverbrauch liegt um 0.5 Liter pro Stunde, entsprechend > eher 4 kW als 10 kW. Wird so auch von BMW angegeben. Du glaubst offenbar auch den Spritverbrauchsangaben der Autohersteller http://www.autobild.de/artikel/klimaanlagen-im-verbrauchstest-56421.html > Ja. Alkoholzusatzheizung ist beinahe Standard. Aber Betrug, man könnte auch gleich das ganze "Elektro-"Auto mit Alkohol fahren lassen. Der Akku hält dann lange durch. > Polemik. Unterschlagen wird, dass der Benzinmotor das nicht > "nebenbei" bedient. Der Alternator nimmt sich rund 3 kW > mechanische Leistung im mittleren Drehzalbereich (6 krpm > des Generators, nicht des Benzinmotors) für 1250 W Abgangsleistung. > Das ist kein Wirkungsgrad, sondern eine Katastrophe. Die > Wasserkühlung des Generators, seit dem W210, dient nicht nur > zur Kühlung des Generators, sondern auch zur schnelleren Aufwärmung > des Kühlwassers! > Beim Benziner unterschlägst du auch die Well-to-Tank-Verluste > von rund 20%, was dann nochmals so rund 15 kW im Normalbetrieb sind. Natürlich bedient der Benzinmotor das nicht nebenbei, sondern mit dem Sprit den er verbraucht. Den Verbrauch misst man und vergleicht ihn mit dem angeblich billigen Elektroauto, dabei kostet beim Diesel die kWh ca. 10ct inkl. Steuern und 5ct ohne) beim Strom ca. 25ct inkl. Steuern und 5ct ohne. Wie man sieht, inkl. Steuern hilft nicht mal der bessere Umsetzungswirkungsgrad des Elektroautos. -- MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/ dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-16 12:11 +0200 |
| Subject | Re: Autobatterie-Ladestation fürreine Elektroautos. |
| Message-ID | <59BCF8C4.214A3DB5@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #232382 |
MaWin wrote: > seht bei dir das Auto im Wohnzimmer ? Mein Wohnzimmer ist von der Hausverteilung deutlich weiter weg als die Tiefgarage. > Normalerweise doch im Carport und der ist weiter weg. Bei Euch im Villenviertel. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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