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Akkus für niedrige Temperaturen

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Contents

  Akkus für niedrige Temperaturen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-10-23 12:58 +0000
    Re: Akkus für niedrige Temperaturen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-10-23 13:14 +0000
      Re: Akkus für niedrige Temperaturen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-10-23 13:59 +0000
      Re: Akkus für niedrige Temperaturen Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2017-10-24 20:53 +0200
      Re: Akkus für niedrige Temperaturen Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de> - 2017-12-25 13:13 +0000
        Re: Akkus für niedrige Temperaturen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2017-12-25 18:12 +0100
          Re: Akkus für niedrige Temperaturen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-12-26 01:51 +0100
            Re: Akkus für niedrige Temperaturen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2017-12-26 11:28 +0100
              Re: Akkus für niedrige Temperaturen Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de> - 2017-12-30 18:56 +0000
                Re: Akkus für niedrige Temperaturen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2017-12-31 06:43 +0100
          Re: Akkus für niedrige Temperaturen Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2017-12-26 08:35 +0000
          Re: Akkus für niedrige Temperaturen Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de> - 2017-12-30 18:52 +0000
            Re: Akkus für niedrige Temperaturen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2017-12-31 06:51 +0100
    Re: Akkus für niedrige Temperaturen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-10-23 15:29 +0200
      Re: Akkus für niedrige Temperaturen Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-10-28 23:15 +0200
    Re: Akkus f?r niedrige Temperaturen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-10-23 15:48 +0200
      Re: Akkus f?r niedrige Temperaturen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-10-23 15:16 +0000
        Re: Akkus f?r niedrige Temperaturen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-10-23 17:29 +0200
      Re: Akkus f?r niedrige Temperaturen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-23 20:58 +0200
        Re: Akkus f?r niedrige Temperaturen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-10-24 08:13 +0200
          Re: Akkus f?r niedrige Temperaturen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-27 22:04 +0200
    Re: Akkus f?r niedrige Temperaturen Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-10-23 19:19 +0200
      Re: Akkus f?r niedrige Temperaturen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-10-23 19:56 +0200
      Re: Akkus f?r niedrige Temperaturen Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-10-29 00:02 +0200
        Re: Akkus f?r niedrige Temperaturen Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> - 2017-10-29 11:16 +0200
          Normalen Akku unter die Kleidung? -> Re: Akkus für niedrige Temperaturen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2017-10-29 12:31 +0100
            Re: Normalen Akku unter die Kleidung? -> Re: Akkus für niedrige Temperaturen Joseph <joseph@mailinator.com> - 2017-10-29 12:40 +0100
              Re: Normalen Akku unter die Kleidung? -> Re: Akkus für niedrige Temperaturen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2017-10-29 13:47 +0100
                Re: Normalen Akku unter die Kleidung? -> Re: Akkus für niedrige Temperaturen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-10-29 13:55 +0100
                  Re: Normalen Akku unter die Kleidung? -> Re: Akkus für niedrige Temperaturen Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> - 2017-10-29 15:13 +0200
                    Re: Normalen Akku unter die Kleidung? -> Re: Akkus für niedrige Temperaturen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-10-29 14:14 +0100
                      Re: Normalen Akku unter die Kleidung? -> Re: Akkus für niedrige Temperaturen Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> - 2017-10-29 15:24 +0200
                        Re: Normalen Akku unter die Kleidung? -> Re: Akkus für niedrige Temperaturen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-10-29 14:34 +0100
                        Re: Normalen Akku unter die Kleidung? -> Re: Akkus für niedrige Temperaturen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2017-10-29 19:56 +0100
                      Re: Normalen Akku unter die Kleidung? -> Re: Akkus für niedrige Temperaturen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2017-10-29 19:44 +0100
                  Re: Normalen Akku unter die Kleidung? -> Re: Akkus für niedrige Temperaturen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2017-10-29 19:42 +0100
                    Re: Normalen Akku unter die Kleidung? -> Re: Akkus für niedrige Temperaturen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-10-29 19:44 +0100
                      Re: Normalen Akku unter die Kleidung? -> Re: Akkus für niedrige Temperaturen Heiko Lechner <no.spam.to.me@ish.de> - 2017-10-30 09:59 +0100
                        Re: Normalen Akku unter die Kleidung? -> Re: Akkus für niedrige Temperaturen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-10-30 10:04 +0100
                Re: Normalen Akku unter die Kleidung? -> Re: Akkus für niedrige Temperaturen Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-10-30 15:34 +0000
            Re: Normalen Akku unter die Kleidung? -> Re: Akkus für niedrige Temperaturen Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> - 2017-10-29 15:02 +0200
    Re: Akkus für niedrige Temperaturen "MaWin" <me@private.net> - 2017-10-23 22:07 +0200
      Re: Akkus für niedrige Temperaturen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-24 01:35 +0200
      Re: Akkus für niedrige Temperaturen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-10-26 08:16 +0000
    Re: Akkus für niedrige Temperaturen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-10-23 16:52 -0700
      Re: Akkus für niedrige Temperaturen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-10-26 08:21 +0000

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#234397 — Akkus für niedrige Temperaturen

Welche Akkus sind für niedrige Temperaturen (so ca. -10°C bis 0°C) eigentlich 
am besten geeignet (d.h. Innenwiderstand bleibt klein)? Bleigel, NiMh, 
Lithiumionen oder LiFePo?

M.
-- 

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#234398

Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> wrote:
>Welche Akkus sind für niedrige Temperaturen (so ca. -10°C bis 0°C) eigentlich 
>am besten geeignet (d.h. Innenwiderstand bleibt klein)? Bleigel, NiMh, 
>Lithiumionen oder LiFePo?

AFAIK nur NiMh oder früher NiCd.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#234403

"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>:

> Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> wrote:
>>Welche Akkus sind für niedrige Temperaturen (so ca. -10°C bis 0°C)
>>eigentlich am besten geeignet (d.h. Innenwiderstand bleibt klein)?
>>Bleigel, NiMh, Lithiumionen oder LiFePo?
> 
> AFAIK nur NiMh oder früher NiCd.

Mhh, also in einem Werbeblatt habe ich gesehen, das NiCd für niedrige 
Temperaturen besser geeignet war als NiMh (bei Eneloops ist der 
Einsatzbereich laut Datenblatt minimal 0°C). 
Hängt wohl ziemlich von der Chemie ab, bei Primärzellen kriegt man Li ja bis 
-40°C...

M.
-- 

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#234454

Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:
> Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> wrote:
>>Welche Akkus sind für niedrige Temperaturen (so ca. -10°C bis 0°C) eigentlich 
>>am besten geeignet (d.h. Innenwiderstand bleibt klein)? Bleigel, NiMh, 
>>Lithiumionen oder LiFePo?
>
> AFAIK nur NiMh oder früher NiCd.

NiMh IIRC weniger. Damals (TM) als man mit Mobiltelefonen nur telefonieren
(und SMS schicken, aber tat kaum jemand) konnte, hatte mein Nokia einen
NiMH Akku. Bei Minusgraden draussen das Telefon verwenden resultierte
recht schnell in "nix mehr Strom" als der teilentladene Akku auskühlte,
im Warmen konnte man das Gerät dann wieder einschalten.

Man liest sich,
            Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#238524

Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:
> Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> wrote:
> >Welche Akkus sind für niedrige Temperaturen (so ca. -10°C bis 0°C) eigentlich 
> >am besten geeignet (d.h. Innenwiderstand bleibt klein)? Bleigel, NiMh, 
> >Lithiumionen oder LiFePo?
> 
> AFAIK nur NiMh oder früher NiCd.

Bei NiMH allerdings nur die mit LSD Technologie.
Leider werden die als solche nicht gekennzeichnet.
Man erkennt sie aber meist an Werbespruechen "ready to use" o.ae.
Die Panasonic Eneloops und Rossmann RUBIN (Hersteller leider unbekannt)
funktionieren auch noch zuverlaessig bei -10 Grad und 1 A Entladestrom. 




-- 
+ Ulli Horlacher + framstag@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +

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#238549

Hallo,

Am 25.12.2017 um 14:13 schrieb Ulli Horlacher:

...[...]...

> Bei NiMH allerdings nur die mit LSD Technologie. Leider werden die
> als solche nicht gekennzeichnet.

Stimmt nicht so ganz. "ready to use" ist eine häufige Bezeichnung
für LSD-NiMH.

> Man erkennt sie aber meist an Werbespruechen "ready to use" o.ae.

Sag ich doch!

> Die Panasonic Eneloops und Rossmann RUBIN (Hersteller leider 
> unbekannt) 

Die Rossmann Rubin sind auch ständig irgendwie anders. Ich habe
bei diesen Rubin in AA sehr unterschiedliche Qualitäten ja nach
der aktuellen Ausführung erhalten. Es gab da mal vor 3 oder 4
Jahren eine weniger gute Serie, die mit 2300 mAh angeben wurde.
Von den aktuellen habe ich zur Zeit einen Vierersatz zum Testen
vorgesehen.

> funktionieren auch noch zuverlaessig bei -10 Grad und 1 A
> Entladestrom.

Bei den Eneloop glaube ich das. Bei den Rubin bin ich aber eher
skeptisch. Und die Aldi-Zellen von vor paar Jahren kann man da
definitiv knicken.

MfG

Uwe Borchert

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#238577

wetterfrosch@yahoo.com (Uwe Borchert)  am 25.12.17 um 18:12:
> Am 25.12.2017 um 14:13 schrieb Ulli Horlacher:


>> funktionieren auch noch zuverlaessig bei -10 Grad und 1 A
>> Entladestrom.

> Bei den Eneloop glaube ich das. Bei den Rubin bin ich aber eher
> skeptisch. Und die Aldi-Zellen von vor paar Jahren kann man da
> definitiv knicken.

Ich habe hier Varta "ready-to-use" mit 2100mAh, "56706" steht
ansonsten noch drauf. Die sind bei angenehmen Plustemperaturen ganz
ok, fallen aber gegenüber weißen (HR-UTG, HR-UTGB) und bunten (HR-
UTGA) Eneloops bei kühlerer Umgebung deutlich ab. Ich nutze die als
Backup im Batteriegriff der Kamera.

Bei "richtigen" Tiefkühltemperaturen habe ich die allerdings alle noch
nicht eingesetzt.

Rainer

-- 
> Darum tragen Models immer High-Heels. Nackte Füsse sind selten sexy.
Ich hasse diesen ständigen High-Heels auf solchen Fotos. Ein nackter
Fuß hingegen kann durchaus sexy sein. Er muss dazu aber vielleicht
nicht unbedingt aussehen wie eine Dörrpflaume. (Ph. Janßen in d.r.f.)

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#238602

Hallo,

Am 26.12.2017 um 01:51 schrieb Rainer Knaepper:
> wetterfrosch@yahoo.com (Uwe Borchert)  am 25.12.17 um 18:12:
>> Am 25.12.2017 um 14:13 schrieb Ulli Horlacher:
> 
> 
>>> funktionieren auch noch zuverlaessig bei -10 Grad und 1 A
>>> Entladestrom.
> 
>> Bei den Eneloop glaube ich das. Bei den Rubin bin ich aber eher
>> skeptisch. Und die Aldi-Zellen von vor paar Jahren kann man da
>> definitiv knicken.

Ich habe da was vergessen anzugeben. Eigentlich sind auch die
Eneloop bei -10°C im Winterschlaf. Wenn man aber versucht 1 A
zu ziehen gibt das erst mal viel weniger, aber die Zellen
heizen sich etwas auf und werden dann über 0 °C warm und dann
läuft der Strom wieder halbwegs. Das geht bei den Eneloop
nach meinen Erfahrungen ganz gut. Bei vielen NoName LSD-NiMH
geht das aber weniger gut.

> Ich habe hier Varta "ready-to-use" mit 2100mAh, "56706" steht
> ansonsten noch drauf. Die sind bei angenehmen Plustemperaturen ganz
> ok, fallen aber gegenüber weißen (HR-UTG, HR-UTGB) und bunten (HR-
> UTGA) Eneloops bei kühlerer Umgebung deutlich ab. Ich nutze die als
> Backup im Batteriegriff der Kamera.

Im Kameragriff wärmt die Hand ein klein wenig. Bei Dauerfeuer
gibt es wieder die oben erwähnte Aufheizung und damit läuft
es. Das wäre dann so was wie die Knipse auf dem Stativ für das
Feuerwerk. Die Knipse in der Tasche oder um den Hals und dann
nur für Einzelaufnahmen kurz eingeschaltet geht weniger gut.
Da schwächeln sogar die Eneloop ein bisschen und sollten alle
paar Wochen wieder an den Lader. Die NoName müssen es definitiv
nach spätestens zwei oder drei Wochen.

> Bei "richtigen" Tiefkühltemperaturen habe ich die allerdings alle noch
> nicht eingesetzt.

Ich habe diese Akkus in einigen Knipsen (Canon Powershot A470,
A1200, SX-130IS und SX-160IS) bei -10 °C benutzt und dabei die
Probleme mit dem öfters notwendigen Nachladen gehabt. Bei der
Fahrradbeleuchtung benutze ich bei diesen Temperaturen lieber
Blei-Gel, aber NoName LSD-NiMH gehen auch, so sie halbwegs aus
dem Lader kommen. Wegen eines verstorbenen Blei-Gel-Akku mache
ich das jetzt ersatzweise für einen von zwei Akkus. Falls die
Zellen aber schon einige Wochen aus dem Lader sind wird es
entgegen den Erwartungen schwierig und die entnehmbare Kapazität
ist sehr viel geringer als bei über 10 °C.

Richtig problemlos läuft bei den niedrigen Temperaturen nichts.
Blei-Gel und die alten NiCd sind aber ganz ok, auch wenn die
entnehmbare Kapazität bei -10° C nur noch weit unter der Hälfte
wie bei Normalbedingungen liegt. Ganz grob: Jede 20 K geringere
Temperatur der Zelle im Betrieb weniger ggü. Normalbedingungen
halbieren die entnehmbare Kapazität. Irgendwann ist aber Schluss
und dann geht es in den Winterschlaf. Für Blei-Gel habe ich da
-10° C Umgebungstemperatur als Erfahrungswert. Bei NiXX ist das
auch vom Aufheizen abhängig. NiCd und LSD-NiMH kommen mit dem
Effekt in Fahrradbeleuchtungen auch auf -10 °C. Das sind meine
subjektiven Erfahrungen aus etwas über zwei Jahrzehnten.

MfG

Uwe Borchert

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#238836

Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> wrote:

> Richtig problemlos läuft bei den niedrigen Temperaturen nichts.

Nochmal:
Eneloop und Rubin funktionieren bei zuverlaessig bei unter -10 Grad und 
1 A Entladestrom.


-- 
+ Ulli Horlacher + framstag@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +

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#238846

Hallo,

Am 30.12.2017 um 19:56 schrieb Ulli Horlacher:
> Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> wrote:
> 
>> Richtig problemlos läuft bei den niedrigen Temperaturen nichts.
> 
> Nochmal:
> Eneloop und Rubin funktionieren bei zuverlaessig bei unter -10 Grad und
> 1 A Entladestrom.

Nochmal: Die Rubin funktionieren halbwegs bei -10°C und ½ A
Entladestrom. Aber die entnehmbare Kapazität sehr gering,
etwa 1/3 der Nominalkapazität geschätzt. Das reicht dann
nicht mehr auf Strecken an denen die Akkus mit 2,1 oder
2,3 Ah sonst problemlos gereicht hätten. Da wäre die Hin-
und Rückfahrt zum beliebten Dreikönigsgrillen bei einem
Freund, welches gelegentlich mit knackigem Frost zusammen
fällt. Ein 2,1 Ah BleiGel hält da eher durch. Mein Panasonic
1,2 Ah ist beim letzten sehr frostigen Dreikönigsgrillen auf
der Rückfahrt (Hinfahrt noch bei Tageslicht) verstorben.

Die Eneloop habe ich da nie ausprobiert. Die schlugen sich
aber bei anderen Anwendungen wesentlich besser. BleiGel mit
etwa gleicher Nominalkapazität lief mindestens genau so gut,
wenn nicht sogar einen Ticken besser. Ähnliches gilt auch
für die alten NiCd, allerdings wären da 2 Ah in der Bauform
Baby oder gar Mono.

Die Zellentemperatur und nicht die Außentemperatur ist der
wichtige Parameter. Bei 1 A ist diese natürlich etwas höher
als bei ½ A. Man kann aber die Mignons ggf. auch in die
Hosentaschen stecken und dann sieht das wieder anders aus.
BleiGel 2,1 Ah oder 4 x Baby passt da nicht mehr rein.

MfG

Uwe Borchert

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#238589

Uwe Borchert wrote:
> Am 25.12.2017 um 14:13 schrieb Ulli Horlacher:
> 
> ...[...]...
> 
> > Bei NiMH allerdings nur die mit LSD Technologie. Leider werden die
> > als solche nicht gekennzeichnet.
> 
> Stimmt nicht so ganz. "ready to use" ist eine häufige Bezeichnung
> für LSD-NiMH.
> 
> > Man erkennt sie aber meist an Werbespruechen "ready to use" o.ae.
> 
> Sag ich doch!
> 
> > Die Panasonic Eneloops und Rossmann RUBIN (Hersteller leider unbekannt) 
> 
> Die Rossmann Rubin sind auch ständig irgendwie anders. Ich habe
> bei diesen Rubin in AA sehr unterschiedliche Qualitäten ja nach
> der aktuellen Ausführung erhalten. Es gab da mal vor 3 oder 4
> Jahren eine weniger gute Serie, die mit 2300 mAh angeben wurde.
> Von den aktuellen habe ich zur Zeit einen Vierersatz zum Testen
> vorgesehen.
> 
> > funktionieren auch noch zuverlaessig bei -10 Grad und 1 A
> > Entladestrom.
> 
> Bei den Eneloop glaube ich das. Bei den Rubin bin ich aber eher
> skeptisch. Und die Aldi-Zellen von vor paar Jahren kann man da
> definitiv knicken.

Erwähnt werden sollte vielleicht noch, dass mittlerweile wohl auch
Fujitsu eine Lizenz bekommen hat die ehemaligen Sanyo-Zellen zu bauen.
Ich habe kürzlich einen Satz AA-Zellen (1900mAh) von denen gekauft:
Weißer Schrumpfschlauch mit grüner Aufschrift "TWICELL". Im Klein-
gedruckten steht dann aber deutlich "HR-3UTG".

Es müssten diese hier sein:
<http://www.fdk.com/battery/nimh_e/tech_info/HR-3UTG.pdf>
(Offizieller Temperaturbereich für den Betrieb nur bis 0°C)

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#238835

Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> wrote:


> > funktionieren auch noch zuverlaessig bei -10 Grad und 1 A
> > Entladestrom.
> 
> Bei den Eneloop glaube ich das. Bei den Rubin bin ich aber eher
> skeptisch. 

Von den Rubin hab ich ueber 50 Stueck im Einsatz.
Bisher ist mir da erste eine ausgefallen.

-- 
+ Ulli Horlacher + framstag@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +

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#238847

Hallo,

Am 30.12.2017 um 19:52 schrieb Ulli Horlacher:
> Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> wrote:
> 
>>> funktionieren auch noch zuverlaessig bei -10 Grad und 1 A
>>> Entladestrom.
>>
>> Bei den Eneloop glaube ich das. Bei den Rubin bin ich aber eher
>> skeptisch.
> 
> Von den Rubin hab ich ueber 50 Stueck im Einsatz.
> Bisher ist mir da erste eine ausgefallen.

Ich dachte weniger an Ausfall, eher an stark nachlassende
Kapazität. Ausfälle hatte ich bisher auch noch keine bei
so ziemlich allen, auch den labbrigen Aldi NiMH-Mignon.
Aber deren Kapazität ist bei Kälte sehr gering und dazu
haben diese eine extrem hohe Selbstentladung. Daher werden
diese wohl auch nicht mehr als ready to use verkauft.

Es gibt von den Rubin auch verschiedene Serien. Die 2,1 Ah
sind/waren ganz passabel, dann kamen die viel schlechteren
2,3 Ah und nun gibt es 2,5 Ah, die scheinen wieder besser
zu sein, aber diese habe ich noch nicht genug gequält um
eine Aussage machen zu können. Möglicherweise habe ich bei
den 2,3 Ah auch nur eine schlechte Charge erwischt? Ich
habe von denen 2 x 4 Stück aus zwei verschiedenen Käufen.
Von den Aldi-Akkus sind es übrigens auch 2 x 4 Stück.

MfG

Uwe Borchert

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#234399

Am 23.10.2017 um 14:58 schrieb Matthias Weingart:
> Welche Akkus sind für niedrige Temperaturen (so ca. -10°C bis 0°C) eigentlich
> am besten geeignet (d.h. Innenwiderstand bleibt klein)? Bleigel, NiMh,
> Lithiumionen oder LiFePo?
> 
> M.
> 

Also mit den meisten Akkus stehe ich auf Kriegsfuß. -
Ich habe hier ein Messgerät mit einem kleinen Bleiakku, der braucht 
selbst bei Raumtemperatur ungewöhnlich viel Pflege. - Im Lager, ohne 
Benutzung: Zu viel Laden bringt den Tot und zu selten laden auch. Die 
Abhängigkeit von der Temperatur ist enorm ...

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#234638

Am 23.10.17 um 15:29 schrieb Leo Baumann:
> Also mit den meisten Akkus stehe ich auf Kriegsfuß. -
> Ich habe hier ein Messgerät mit einem kleinen Bleiakku, der braucht 
> selbst bei Raumtemperatur ungewöhnlich viel Pflege. - Im Lager, ohne 
> Benutzung: Zu viel Laden bringt den Tot und zu selten laden auch. Die 
> Abhängigkeit von der Temperatur ist enorm ...

Das klingt jetzt aber eher nach einem ausbaufähigen Batteriemanagement 
als nach einem Akkutechnologie-Thema.

Falk D.

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#234404 — Re: Akkus f?r niedrige Temperaturen

Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> wrote:

 >Welche Akkus sind f?r niedrige Temperaturen (so ca. -10?C bis 0?C) eigentlich 
 >am besten geeignet (d.h. Innenwiderstand bleibt klein)? Bleigel, NiMh, 
 >Lithiumionen oder LiFePo?

Blei. Kannst du bei jedem Auto so sehen. Allerdings brauchst du
natuerlich einen Typen der Zyklenfest ist. 

LiFePo4 koennte ich mir auch vorstellen. Die haben zwar unter 0Grad
grosse Probleme, aber halt auch einen sehr kleinen
Innenwiderstand. Wenn du da nicht gerade dein Auto mit anlassen willst
koennte das noch reichen.

Olaf

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#234405 — Re: Akkus f?r niedrige Temperaturen

Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>:

> Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> wrote:
> 
> >Welche Akkus sind f?r niedrige Temperaturen (so ca. -10?C bis 0?C)
> >eigentlich am besten geeignet (d.h. Innenwiderstand bleibt klein)?
> >Bleigel, NiMh, Lithiumionen oder LiFePo?
> 
> Blei. Kannst du bei jedem Auto so sehen. Allerdings brauchst du
> natuerlich einen Typen der Zyklenfest ist. 

Mhh, ja die 20% Schwefelsäure tut was gegen Frost :-), da ist wohl die 
Alkalilauge in den NiMh schlechter. 
 
M.
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#234406 — Re: Akkus f?r niedrige Temperaturen

Am 23.10.2017 um 17:16 schrieb Matthias Weingart:

> Mhh, ja die 20% Schwefelsäure tut was gegen Frost :-),

Üblicherweise 37%, in geladenenem Zustand. Und ja, da sind die richtig 
kältefest. Entladen gefrieren die aber schon im Flachlandwinter.


> da ist wohl die Alkalilauge in den NiMh schlechter.

Gleiche Konzentration wie bei NiCd.


Gruß Dieter

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#234424 — Re: Akkus f?r niedrige Temperaturen

Hallo Olaf,

Du schriebst am Mon, 23 Oct 2017 15:48:27 +0200:

>  >Welche Akkus sind f?r niedrige Temperaturen (so ca. -10?C bis 0?C)
>  >eigentlich am besten geeignet (d.h. Innenwiderstand bleibt klein)?
>  >Bleigel, NiMh, Lithiumionen oder LiFePo?  
> 
> Blei. Kannst du bei jedem Auto so sehen. Allerdings brauchst du
> natuerlich einen Typen der Zyklenfest ist. 

Ja, da kann man bei jedem Auto sehen, wie die dann "in die Knie gehen".

> LiFePo4 koennte ich mir auch vorstellen. Die haben zwar unter 0Grad
> grosse Probleme, aber halt auch einen sehr kleinen
> Innenwiderstand. Wenn du da nicht gerade dein Auto mit anlassen willst
> koennte das noch reichen.

Li-Ionen-Akkus sollte man allgemein nicht bei tiefen Temperaturen
beanspruchen, und LiFePO4 möglichst gleich gar nicht. Sanftes Entladen bis
-10°C geht, aber Laden dann bitte erst nach Aufwärmen, am besten über
mindestens +5°C, besser höher.
(Der Elektrolyt ist da zwar grundsätzlich wasserfrei, aber er wird immer
zäher, was neben einem stark erhöhten Innenwiderstand zu dem Effekt des sog.
"Li-Plating" führt, Ausscheidungen von metallischem Li, die sich allenfalls
sehr schwer wieder auflösen lassen, falls überhaupt. Das führt dann recht
schnell zu starkem Kapazitätsverlust.)

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#234444 — Re: Akkus f?r niedrige Temperaturen

Sieghard Schicktanz wrote:
> Ja, da kann man bei jedem Auto sehen, wie die dann "in die Knie gehen".

Nein. Mit zähem Öl dreht der Motor sehr viel schwerer und der Strom wird
sehr viel höher. Es kann sein, daß der Innenwiderstand auch steigt, aber
das ist im Vergleich vernachlässigbar.

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