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| Started by | wernertrp <vintage1918@yahoo.de> |
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Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-09-12 22:50 -0700
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2017-09-13 08:14 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 08:18 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-13 14:26 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 14:33 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 16:48 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-13 22:54 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-09-17 13:15 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-13 09:53 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 11:45 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-13 14:00 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-15 18:39 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 22:37 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 14:01 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-13 15:15 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 15:23 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. kleine Leuchte <konverter@gmx.net> - 2017-09-13 06:29 -0700
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 15:31 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-13 23:52 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-09-14 09:01 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-13 15:34 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-09-13 19:51 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-14 02:06 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 07:56 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-15 00:57 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-17 16:25 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-17 22:19 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-18 11:33 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-19 00:32 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-14 12:09 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 22:37 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-17 16:27 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 20:46 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-15 18:44 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-15 22:25 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-15 13:21 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-15 22:33 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-16 07:57 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2017-10-25 15:06 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f_r reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-26 21:37 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f_r reine Elektroautos. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-10-26 22:19 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-09-13 10:35 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-13 08:51 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-09-13 11:02 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-13 09:10 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-13 11:34 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 11:48 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-13 23:01 +0200
Re: Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-14 05:58 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-15 18:52 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. "MaWin" <me@private.net> - 2017-09-13 11:53 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-13 12:10 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 12:23 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-13 14:00 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-13 14:44 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. "MaWin" <me@private.net> - 2017-09-13 19:51 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-15 19:32 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 22:59 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. "MaWin" <me@private.net> - 2017-09-16 11:36 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fürreine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-16 12:11 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-16 22:38 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-09-17 02:18 -0700
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-09-17 13:21 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-18 14:56 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-18 15:18 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-18 15:58 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-18 16:27 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 21:10 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 20:12 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 21:01 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-19 10:46 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-19 11:17 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-19 11:25 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-19 11:56 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-19 12:18 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-19 13:20 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-13 22:40 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-14 10:36 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-14 12:13 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. "MaWin" <me@private.net> - 2017-09-14 13:31 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-14 16:18 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-14 16:40 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-14 16:58 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-14 17:40 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-14 18:07 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-14 21:50 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-09-14 19:30 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-14 21:30 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-09-14 22:07 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-14 22:50 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 08:37 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2017-09-17 21:17 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-09-17 14:26 -0700
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-14 23:40 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-15 01:29 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 08:39 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 10:18 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-15 11:29 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 11:53 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 12:03 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-09-14 16:59 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-14 22:35 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 16:43 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-13 16:48 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-17 23:42 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-19 00:53 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-13 14:45 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-15 19:49 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-16 02:10 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 21:32 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-19 02:23 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 22:50 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-16 01:50 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-16 10:35 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-16 22:42 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-17 02:07 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-17 22:37 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-18 12:49 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-19 01:02 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 21:42 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-20 00:52 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-20 11:35 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-20 11:42 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-20 12:10 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-20 12:15 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 21:45 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-20 00:55 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-09-16 11:06 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-09-16 11:20 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-16 12:20 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-09-16 12:52 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 16:34 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2017-09-13 17:44 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 21:20 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-09-13 22:01 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 14:22 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-13 15:10 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 11:53 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-09-13 18:24 +0800
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-09-13 13:56 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 11:47 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 11:58 +0200
Re: Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-13 11:18 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 14:12 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-13 15:17 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 15:27 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-13 15:32 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 16:45 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2017-09-13 17:27 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-14 06:03 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-14 10:44 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 11:43 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-14 13:30 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-14 14:06 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 14:41 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2017-09-14 18:02 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2017-09-14 18:25 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-15 01:19 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-09-15 09:11 +0800
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-15 06:43 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-15 17:07 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-15 06:48 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 08:51 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-15 07:13 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-15 08:28 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 10:30 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 10:51 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 12:09 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 12:22 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 14:43 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-15 15:16 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-15 12:20 +0000
Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 14:46 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 23:17 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-15 01:25 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-09-16 12:52 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-16 13:36 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-16 22:49 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-09-20 13:30 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-22 01:21 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-22 11:38 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-22 11:50 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-09-22 15:33 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-22 21:47 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-09-23 21:47 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-23 22:42 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-06 22:07 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-10-06 22:51 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-07 22:47 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-10-07 23:33 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-08 22:10 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 23:04 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-09-20 15:54 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-06 22:45 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-20 16:41 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 14:23 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-14 23:24 +0200
Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-09-15 09:29 -0700
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-22 11:38 +0200 |
| Subject | Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. |
| Message-ID | <59C4DA12.D597E0D8@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #232636 |
Sieghard Schicktanz wrote: > Zahlst Du für das, was bei Dir durchgeleitet wird? Das ist schwer zu sagen. Aber das EEG gilt nicht für Großverbraucher. Es wird also bei denen gezielt staatlich subventioniert, lieber mehr Strom zu verbrauchen als für primärenergiesparende Alternativen Geld auszugeben. Die Durchleitung vom Windrad zum Großverbraucher kostet Geld und Verluste und es dürfte nicht einfach sein, genau aufzudröseln. wo und bei wem diese Kosten landen. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-09-22 11:50 +0200 |
| Subject | Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. |
| Message-ID | <f2k4nhFnk9lU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #232636 |
Am 22.09.2017 um 01:21 schrieb Sieghard Schicktanz: > Wenn die Einrichtung billig genug ist, muß nicht subventioniert werden. > Sonst müssen Subventionen ja nicht von Griechenlans selber kommen, > wenigstens nicht direkt. Die EU zahlt ja genug. Das Geld, was die EU "den Griechen" zahlt, geht fast ausschließlich an die Banken, um die griechischen Schulden zurückzuzahlen. D.h. die Banken haben de facto kein Kreditausfallrisiko und können ihr Geld daher in der nächsten Runde noch hemmungsloser verleihen. Mal gucken, wie das Spiel dann ausgeht, aber ich hab da so eine Ahnung... Hanno
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2017-09-22 15:33 +0200 |
| Subject | Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. |
| Message-ID | <59C51137.603669B9@yahoo.com> |
| In reply to | #232636 |
Sieghard Schicktanz wrote: > > Hallo Carla, > > Du schriebst am Wed, 20 Sep 2017 13:30:52 +0200: > > [PV in Griechenland] > > > u.ä. von ausländischen Investoren hinstellen lassen. > > > > Natuerlich, aber die kommen nur wenn es sich fuer sie lohnt, > > aber ohne Subvention tut es das nicht. > > Wenn die Einrichtung billig genug ist, muß nicht subventioniert werden. > Sonst müssen Subventionen ja nicht von Griechenlans selber kommen, > wenigstens nicht direkt. Die EU zahlt ja genug. > > ... > > Aber der griechische Stromverbraucher hat kein Geld uebrig. > > Zahlt der Deinen Strom? Zahlst Du für das, was bei Dir durchgeleitet wird? > Der "griechische Stromverbraucher" sieht von dem in andere Verbundländer > exportierten Strom nichts und zahlt daher auch nicht dafür. Also der deutsche Stromverbraucher sollte dafuer zahlen ? > > ... > > > > > Sonne hätten sie an der Insel auch noch zwei lange Buchten, die sich > > > > > abriegeln ließen und zum Speichern tagsüber einfach (teils) > ... > > Am Golf von Korinth gibt es eine Bruecke: > ... > > Dort muesste die Staumauer gebaut werden. > > Da gibt es noch ein paar weitere Möglichkeiten, das Meer um die zerklüftete > Küste ist relativ flach. > > > Die Bruecke hat ueber 700Mio Euro gekostet. > > Eine Staumauer wenn sie ueberhaupt moeglich ist muesste ein vielfaches > > davon kosten. > > Interessantes Schätzverfahren, aus den Kosten für eine Brücke über einen > extra gebauten Kanal (die wohl beides zusammen enthalten) auf Kosten für > eine Staumauer ganz woanders zu schließen. Das ist nicht die Bruecke ueber den Kanal von Korint, sondern die am anderen Ende des Golfs. Du haettest dir den Link mal anschauen sollen denn da steht einiges ueber die Beschaffenheit des Bodens dort. Der Kanal von Korinth muesste zu einer Schleusenanalge umgebaut werden oder zugeschuettet werden. Die Kosten dafuer sind nicht so teuer weshalb ich sie gar nicht betrachtet habe. > > > Und das alles nur um Strom teurer zu erzeugen als heute > > Da waeren die Griechen sicherlich nicht dafuer. > > Laß' Dir bloß Deine Vorurteile und voreiligen Einschätzungen nicht nehmen... Ich habe blos nachgelesen was fuer Problem man ueberwinden musste als man die Bruecke baute.
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-22 21:47 +0200 |
| Subject | Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. |
| Message-ID | <20170922214744.4036ce2b@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #232652 |
Hallo Carla, Du schriebst am Fri, 22 Sep 2017 15:33:43 +0200: > > [PV in Griechenland] > > > Aber der griechische Stromverbraucher hat kein Geld uebrig. > > > > Zahlt der Deinen Strom? Zahlst Du für das, was bei Dir durchgeleitet > > wird? Der "griechische Stromverbraucher" sieht von dem in andere > > Verbundländer exportierten Strom nichts und zahlt daher auch nicht > > dafür. > > Also der deutsche Stromverbraucher sollte dafuer zahlen ? Wenn er den "griechischen Strom" "verbraucht", natürlich. Genau wie für den "deutschen Strom". Schließlich sind sowohl Deutsch- als auch Griechenland Teilnehmer am europäischen Verbundnetz, nur zur Erinnerung. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2017-09-23 21:47 +0200 |
| Subject | Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. |
| Message-ID | <oq6dpa$mr3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #232670 |
Sieghard Schicktanz wrote: > Hallo Carla, > > Du schriebst am Fri, 22 Sep 2017 15:33:43 +0200: > >>> [PV in Griechenland] >>>> Aber der griechische Stromverbraucher hat kein Geld uebrig. >>> >>> Zahlt der Deinen Strom? Zahlst Du für das, was bei Dir durchgeleitet >>> wird? Der "griechische Stromverbraucher" sieht von dem in andere >>> Verbundländer exportierten Strom nichts und zahlt daher auch nicht >>> dafür. >> >> Also der deutsche Stromverbraucher sollte dafuer zahlen ? > > Wenn er den "griechischen Strom" "verbraucht", natürlich. Genau wie für den > "deutschen Strom". > Schließlich sind sowohl Deutsch- als auch Griechenland Teilnehmer am > europäischen Verbundnetz, nur zur Erinnerung. Verbundnetz bedeutet nicht dass es moeglich ist grosse Mengen Strom vom einen zum anderen Ende des Netzes zu transportieren. Waere es wirklich notwendig einige Gigawatt Leistung von Griechenland nach Deuschland zu tranportieren muesste man Leitungen bauen von Griechenland nach Deutschland. Das geht nur ueber das Territorium anderer Laender, und duerfte kaum durchsetzbar sein.
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-23 22:42 +0200 |
| Subject | Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. |
| Message-ID | <59C6C74F.E392F70@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #232687 |
Carla Schneider wrote: > Waere es wirklich notwendig einige Gigawatt Leistung von > Griechenland nach Deuschland zu tranportieren Diese Form der Durchleitung existiert ohnehin nur in den Köpfen der Kaufleute und funktioniert wie ein Atomstromstromfilter. Sie verkaufen den gesamten eingespeisten Wind- und Solarstrom -- keineswegs notwendig zeitgleich -- an die, die bereit sind, mehr dafür zu bezahlen. Alle anderen Normalkunden bekommen dann aus dem Verbundnetz Strom ohne diese regenerativen Anteile geliefert. In den Köpfen der Kaufleute geht das. In Wirklichkeit kann das Verbundnetz durchaus weit liefern. Wenn am einen Ende Unterproduktion besteht, am anderen Ende Überproduktion und alles dazwischen ist kleinräumig ausgeglichen, dann stellt das Netz den großräumigen Ausgelich dar. Überall fließt Leistung lokal in eine Richtung. Überall fallen auch mehr Verluste an als ohne diese Verschiebung. (Ich liefere an meinen Nachbarn, der an seinen und so weiter, bis der ganz am Schluß eine Nettoentnahme macht.) Diese Verluste sind in der Summe nicht klein und wer sie am Ende bezahlt, ist durchaus eine gute Frage. Vermutlich alle ein wenig, obwohl die meisten das Verbundnetz über ihren Lokalbereich hinaus gar nicht beanspruchen. Planmäßig soll das ganze ein Hin- und Her sein, aus dem mal der und mal der netto entnimmt. Wenn aber systematisch einer am äußersten Ende ständig Überschüsse einspeist, kann man sich fragen, ob man diese Kosten wirklich auf Dauer sozialisieren will. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-10-06 22:07 +0200 |
| Subject | Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. |
| Message-ID | <or8npq$u25$1@dont-email.me> |
| In reply to | #232687 |
Carla Schneider schrieb: > Sieghard Schicktanz wrote: >>...... >> Wenn er den "griechischen Strom" "verbraucht", natürlich. Genau wie für den >> "deutschen Strom". >> Schließlich sind sowohl Deutsch- als auch Griechenland Teilnehmer am >> europäischen Verbundnetz, nur zur Erinnerung. > > > Verbundnetz bedeutet nicht dass es moeglich ist grosse Mengen Strom vom einen > zum anderen Ende des Netzes zu transportieren. Waere es wirklich notwendig einige > Gigawatt Leistung von Griechenland nach Deuschland zu tranportieren muesste man > Leitungen bauen von Griechenland nach Deutschland. > Das geht nur ueber das Territorium anderer Laender, und duerfte kaum durchsetzbar sein. In der Tat, solche Unsinn hört man zuhauf. Griechenland hat ein Windkraftpotential. Um z.B. 800 MW Windkraft nach Deutschland zu transportieren, sind nicht mehr, sondern weniger Leitungen nötig. Zur Zeit importiert Griechenland 400 MW Strom aus Italien via Seekabel. Italien exportiert also 400 MW Strom nach Griechenland. Italien importiert andererseits 3.4 GW (huch) Strom aus der Schweiz. Die Schweiz importiert 2.1 GW Strom aus Deutschland. Jetzt komme die 800 MW griechische Windkraft hinzu. Griechenland kann dann 400 MW Strom nach Italien exportieren. Italien /importiert/ dann 400 MW Strom aus Griechenland. Italien muss dann "nur" noch 2.6 GW aus der Schweiz importieren. Die Schweiz muss dann "nur" noch 1.3 GW aus Deutschland importieren. Virtuell wurden die 800 MW problemlos, ohne mehr Kabel und mit weniger Verlusten als jetzt, nach DE transportiert. Real fliesst allerdings immer noch Strom nach Italien. Daher kann auch PV auf Sizilien ausgebaut werden. Es werden dadurch nicht MEHR Leitungen durch die Schweiz benötigt, sondern weniger. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-10-06 22:51 +0200 |
| Subject | Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. |
| Message-ID | <59D7ECD1.1EE2573C@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #233196 |
Rolf Bombach wrote: > Zur Zeit importiert Griechenland 400 MW Strom aus Italien > Italien 3.4 GW aus der Schweiz. > Die Schweiz 2.1 GW aus Deutschland. Du hast hier offenbar tatsächlich einmal synchrone Momentanwerte aufgelistet. Normal ist das nicht, gerade für Wind und Sonne wird gern über das Jahr saldiert. Eine Leitung muß immer für den höchsten kurzzeitigen Spitzenwert bemessen sein, ganz egal wie niedrig die mittlere Leistung über das Jahr ausfällt. Die Stromversorger schicken auch an alle Haushalte Aufteilungen mit deren Anteil an Solarstrom. Dabei interessiert nicht, daß der genau mittags anfällt, wenn niemand zu Hause ist und nichts abgenommen wird. Es interessiert auch nicht, daß der größte Teil in genau den vier Wochen anfällt, wo die Famile im Urlaub ist und außer der Kühltruhe gar nichts läuft. Diese Angaben haben also mit der Realität genau gar nichts zu tun. Der Aachener Solarenergie-Förderverein unter Wolf von Fabeck, möge er noch lange gesund und fit bleiben, rechnet immer wieder vor, daß regenerative Energie ohne (dezentrale) Speicher sinnlos ist. Und er ist auch so ehrlich, den Bedarf an Windrädern und Solarfläche unter Berücksichtigung der Speicherverluste anzugeben und obedrauf rechnet er nicht mit neu- und hochwertigen Laptopakkus sondern für große Mengen z.B. mit Wasserstoff und weit über 50 % Verlust. Keinen Zweifel kann es an der Endlichkeit der fossilen Rohstoffe geben und in irgendeiner Weise müssen irgendwann ohne sie auskommen. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-10-07 22:47 +0200 |
| Subject | Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. |
| Message-ID | <orbeh1$lca$1@dont-email.me> |
| In reply to | #233198 |
Axel Berger schrieb: > Rolf Bombach wrote: >> Zur Zeit importiert Griechenland 400 MW Strom aus Italien >> Italien 3.4 GW aus der Schweiz. >> Die Schweiz 2.1 GW aus Deutschland. > > Du hast hier offenbar tatsächlich einmal synchrone Momentanwerte > aufgelistet. Normal ist das nicht, gerade für Wind und Sonne wird gern > über das Jahr saldiert. Eine Leitung muß immer für den höchsten > kurzzeitigen Spitzenwert bemessen sein, ganz egal wie niedrig die > mittlere Leistung über das Jahr ausfällt. Jein. Es ist kein Grund, die Leitungen, wie heute üblich, generell zu überlasten. Die Leitungen waren noch nie auf maximal benötigte Last ausgelegt, mit bekannten Folgen. Andererseits, gerade auf kürzeren Strecken muss nicht immer und prinzipiell mindestens Nennlast gefahren werden, nur um jedweden Ärger mit zu hoher Blindlast zu vermeiden und nicht für angebliche Fehlinvestitionen gerade stehen zu müssen. Heute, Italien Stromimport aus Frankreich und Schweiz: 08:45, morgendliche Importspitze: 4.4 GW 12:00, Viel PV in Europa: 3 GW 14:45, Talsohle des Nachmittags: 2 GW 19:15, Abendlicher Ärger: 4.9 GW Im Rahmen der Opfersymmetrie könnte also Italien bequem noch 3 GWp PV und jede Menge Windkraft installieren, ohne dass irgendwas "schlimmer" würde. > Die Stromversorger schicken auch an alle Haushalte Aufteilungen mit > deren Anteil an Solarstrom. Dabei interessiert nicht, daß der genau > mittags anfällt, wenn niemand zu Hause ist und nichts abgenommen wird. > Es interessiert auch nicht, daß der größte Teil in genau den vier Wochen > anfällt, wo die Famile im Urlaub ist und außer der Kühltruhe gar nichts > läuft. Diese Angaben haben also mit der Realität genau gar nichts zu > tun. Die "Begründungen" kenne ich, die sind in CH genau gleich dämlich: "Netto" sind wir Stromexporteure, die internationalen Leitungen dienen nur dazu, unseren Solarstrom andern zu verschenken, dabei könnten wir die Kohle/Kern- usw. Kraftwerke abstellen etc. blafasel. Gerade im Sommer mit dem Maximum an PV und Minimum an Bedarf hat man enorme Gradienten am Morgen und am Nachmittag, man will daher nicht zuviel Kohle anheizen, was damit endet, dass morgens und abends Importpeaks von 5-10 GW nötig sind. Aber eben, im Durchschnitt hätte es gereicht. Es reicht ja auch aus, wenn der See durchschnittlich nicht tiefer als 1m ist, damit man durchwaten kann. In CH wird gern auf die Unnötigkeit der AKW hingewiesen, "netto" wäre man ja Exporteur. Dabei muss im Winterhalbjahr ca. 0.5 GW im Schnitt importiert werden. Nunja, Grossversuch hatten wir 2016 mit vielen langanhaltenden AKW-Abschaltungen, da war dann das Ganzjahresmittel bei -0.5 GW. > Der Aachener Solarenergie-Förderverein unter Wolf von Fabeck, möge er > noch lange gesund und fit bleiben, rechnet immer wieder vor, daß > regenerative Energie ohne (dezentrale) Speicher sinnlos ist. Und er ist > auch so ehrlich, den Bedarf an Windrädern und Solarfläche unter > Berücksichtigung der Speicherverluste anzugeben und obedrauf rechnet er > nicht mit neu- und hochwertigen Laptopakkus sondern für große Mengen > z.B. mit Wasserstoff und weit über 50 % Verlust. Diese Ehrlichkeit ist selten. Hier wird PV auch kaum gefördert. Allerdings plant die Energiewende enorme PV-Installationen, pro Kopf etwa das Vierfache von DE, weit oberhalb jedweder Speichermöglichkeiten. "Netto"-Ausrede, wie viele europäische Länder: Im Sommer exportieren wir halt und im Winter decken wir mit Import. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-10-07 23:33 +0200 |
| Subject | Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. |
| Message-ID | <59D94835.A922522D@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #233224 |
Rolf Bombach wrote: > Diese Ehrlichkeit ist selten. Daher meine Bewunderung für diesen Mann, der für mich das Ideal des Ingeniursethos verkörpert. Kennengelernt habe ich ihn als ich noch keine 30 war und er als Offizier frühzeitig in Rente ging, um sich ganz der Solarenergie und der Ablösung fossiler, begrenzter Energiequellen widmen zu können. Ein anderer Punkt, bei dem wir zusammenkommen ist daß meine Begeisterung für die Kernenergie Kraftwerke wie Tihange keineswegs einschließt. Was den Neubau von Kraftwerksblöcken mit heutigem Standard angeht gehen unsere Meinungen und Wertungen auseinander, aber über objektive Risiken und deren quantitative Abschätzung können wir uns durchaus einigen. > im Winter decken wir mit Import. Ist es denn wirklich wahrscheinlich, daß alle europäischen Länder gleichzeitig Winter haben? Ich halte das für Panikmache. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-10-08 22:10 +0200 |
| Subject | Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. |
| Message-ID | <ore0ns$k08$1@dont-email.me> |
| In reply to | #233227 |
Axel Berger schrieb:
>
> Ist es denn wirklich wahrscheinlich, daß alle europäischen Länder
> gleichzeitig Winter haben? Ich halte das für Panikmache.
Ich auch. Es findet ja auch nicht jedes Jahr so richtig Winter statt.
Und falls doch, dann an einem andern Tag. Daraus dann Gleichzeitigkeit
abzuleiten ist absurd.
Daher wird es auch diese Jahr so kommen: Vielleicht kommt der Winter
am 3. Dezember. Wer weiss. Sicher ist dann nur, dass spätestens am 4. Dezember
kilometerlange Schlangen vor allen Auto- und Reifenhäuser stehen, da der
Winter den europäischen Autofahrer plötzlich und völlig unerwartet
getroffen hat.
Die Sonnenanbeter wollen ja auch nicht wahrhaben, dass es praktisch
täglich vorkommt, dass es überall in Europa finster ist. Ohne
Sonnenfinsternis, wohlgemerkt. ("Im Gegensatz zum AKW tut die
Photovoltaik zuverlässig Tag und Nacht ihren Dienst." Leserbrief.)
--
mfg Rolf Bombach
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-09-16 23:04 +0200 |
| Subject | Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. |
| Message-ID | <opk3k3$1jj$1@dont-email.me> |
| In reply to | #232248 |
Stefan Heimers schrieb: > Matthias Weingart wrote: > >> (Im Norden �berschuss, im S�den der Bedarf) > > Bedarf besteht nur für den Export richtung Schweiz und Österreich, der > selbst bei ungünstigsten Bedingungen noch Gigawattweise stattfindet. Und die > beiden Länder verkaufen den Strom auch hauptsächlich weiter. Das ist so. Allerdings hatten wir zwischendurch Phasen, bei denen das ganze Potential der Kernkraftnutzung nicht völlig ausgereizt wurde :-] Bei einem Bedarf von typ. 6 GW merkt man deutlich, wenn 2 GW Produktion wegfallen, das führte dann zu genau diesen 2 GW Import. Die Schnittlauchfraktion hat allerdings jubiliert: Sehet her, es geht auch ohne Kernkraftwerke. Richtig ist auch, das zeitweise sehr viel nach Italien exportiert wird. Gestern um 20:00 war's irgendwie merkwürdig: 4.5 GW Export Italien, 2 GW nach F und 0.35 nach DE, Import aus Ö etwa 0.3 GW. Im Moment 1 GW Import aus DE bei einem Nettoexport von 2 GW. Die Schweiz gehört zu den europatypischen Rosinenpickern. Irgend einen Strommix zusammenbasteln, der nicht aufgeht, dann einfach behaupten, kein Problem, den Überschuss im Sommer exportieren wir und den Mangeln im Winter kopensieren wir durch Importe. Speicherwerke sind des Teufels, die gibt es nur, um Geld zu machen. Das wird garantiert nicht besser, wenn man jetzt PV auf 2kWp/capita ausbauen will, also auf das vierfache von dem, was DE heute hat. Irgendwer wird daran schon verdienen. > Man sollte vielleicht mal neue Windkraftanlagen auf dem Balkan und in > Italien installieren, statt in der Nordsee. Dann erübrigt sich auch der neue > Südlink. Italien baut PV stark aus. Griechenland hat viele Inseln; auf denen windet es zwar fast pausenlos, Strom machen die aber mit alten Dieselmotoren. Interessante Seite auch: https://www.electricitymap.org/?wind=false&solar=false&page=map Seite ist noch im Aufbau, nicht alle Modelle stimmen schon, Daten CH funktionieren nicht am Nachmittag usw. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2017-09-20 15:54 +0200 |
| Subject | Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. |
| Message-ID | <59C2730B.7AE4D0F7@yahoo.com> |
| In reply to | #232416 |
Rolf Bombach wrote: > > Stefan Heimers schrieb: > > Matthias Weingart wrote: > > > >> (Im Norden ?berschuss, im S?den der Bedarf) > > > > Bedarf besteht nur für den Export richtung Schweiz und Österreich, der > > selbst bei ungünstigsten Bedingungen noch Gigawattweise stattfindet. Und die > > beiden Länder verkaufen den Strom auch hauptsächlich weiter. > > Das ist so. Allerdings hatten wir zwischendurch Phasen, bei denen das > ganze Potential der Kernkraftnutzung nicht völlig ausgereizt wurde :-] > Bei einem Bedarf von typ. 6 GW merkt man deutlich, wenn 2 GW Produktion > wegfallen, das führte dann zu genau diesen 2 GW Import. > Die Schnittlauchfraktion hat allerdings jubiliert: Sehet her, es geht > auch ohne Kernkraftwerke. > Richtig ist auch, das zeitweise sehr viel nach Italien exportiert wird. > Gestern um 20:00 war's irgendwie merkwürdig: 4.5 GW Export Italien, > 2 GW nach F und 0.35 nach DE, Import aus Ö etwa 0.3 GW. > Im Moment 1 GW Import aus DE bei einem Nettoexport von 2 GW. > > Die Schweiz gehört zu den europatypischen Rosinenpickern. Irgend einen > Strommix zusammenbasteln, der nicht aufgeht, dann einfach behaupten, > kein Problem, den Überschuss im Sommer exportieren wir und den Mangeln > im Winter kopensieren wir durch Importe. Speicherwerke sind des Teufels, > die gibt es nur, um Geld zu machen. Die Schweiz hat weit mehr Langzeit-Speicherkapazitet als Deutschland, naemlich all die Jahresspeicher Stauseen im Gebirge. https://de.wikipedia.org/wiki/Lac_des_Dix hat etwa 1/5 der gesamten Speicherkapazitaet der Schweiz, steht da zumindest, etwa 2000 GWh. Daraus koennte man schliessen dass die Schweiz 10000GWh totale Speicherkapazitaet hat.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-10-06 22:45 +0200 |
| Subject | Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. |
| Message-ID | <or8q0g$epd$1@dont-email.me> |
| In reply to | #232596 |
Carla Schneider schrieb: > > Die Schweiz hat weit mehr Langzeit-Speicherkapazitet als Deutschland, > naemlich all die Jahresspeicher Stauseen im Gebirge. > > https://de.wikipedia.org/wiki/Lac_des_Dix > hat etwa 1/5 der gesamten Speicherkapazitaet der Schweiz, steht da zumindest, > etwa 2000 GWh. > > Daraus koennte man schliessen dass die Schweiz 10000GWh totale > Speicherkapazitaet hat. Ganz so trivial ist das nicht. 2016 lag der Landesverbrauch bei 7.15 GW. Laufwerke lieferten 1.9 GW, Speicherwerke 2.25 GW allerdings minus 0.33 GW für Speicherpumpen, Kernkraftwerke 2.3 GW, diverses 0.58 GW, Import 0.45 GW. Die Turbinenleistung der Wasserkraftwerke liegt bei 8 GW (hab noch nicht aussortiert, wieviel davon Speicher, ca. 5.5 GW schätze ich). Die Pumpleistung beträgt 2.6 GW. Der Wasserverlust von Speicherseen kann mit 1%/Tag angenommen werden (wird so angegeben, war auch erstaunt). Daraus kann man schliessen: Die Speicherkraftwerke sind im grossen und ganzen ganz normale Wasserkraftwerke, welche ähnlich durchlaufen wie Laufkraftwerke und sich auch ähnlich am Wasserangebot orientieren müssen. Saisonale Speicherung ist kaum möglich. Es wird daher im Sommer viel Strom exportiert. Die Speicherung muss auch im wesentlichen virtuell erfolgen. Einziger grosser Vorteil ist die extrem schnelle Modulierung und die Speicherung über den Tageszyklus und übers Wochenende. Ob die dann stattfindet, ist eine andere Frage. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> |
|---|---|
| Date | 2017-09-20 16:41 +0200 |
| Subject | Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. |
| Message-ID | <optumv$8au$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #232416 |
Rolf Bombach wrote: > Richtig ist auch, das zeitweise sehr viel nach Italien exportiert wird. "zeitweise" trifft es nicht ganz. Italien importiert fast immer, und das ziemlich massiv. Italien hat zu wenig Wasserkraft und keine Kernkraftwerke. Es hat wohl thermische Kraftwerke mit fossilen Brennstoffen, die aber relativ teuer produzieren. Also verzichtet Italien auf den Export, ausser die Marktpreise wären ausnahmsweise mal deutlich höher als die eigenen Produktionskosten.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-09-16 14:23 +0200 |
| Message-ID | <opj542$47m$2@dont-email.me> |
| In reply to | #232150 |
Axel Berger schrieb: > Matthias Weingart wrote: >> Die Elektroenergieerzeugung in .de muss wohl verdoppelt werden, >> wenn der gesamte Verkehr elektrisch läuft. > > Unbetritten. Für das Verteilungsnetz auf der Niederspannungsebene gilt > das aber nicht, ab Mittelspannung muß man nachsehen. Wobei dort schon wegen des PV-Wahnsinns kräftig nachgerüstet wurde und wird. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-09-14 23:24 +0200 |
| Message-ID | <opes2d$i17$2@dont-email.me> |
| In reply to | #232126 |
wernertrp schrieb: > > Wie sieht eine Auto-Batterieladestation in einem Hochhaus aus das über Nacht > 100 Autos aufladen will. Selten blöde Fangfrage. Hochhäuser wollen keine Autos aufladen. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-15 09:29 -0700 |
| Message-ID | <eefafb3d-3a07-416f-80d4-1cee03a9f2ce@googlegroups.com> |
| In reply to | #232126 |
Am Mittwoch, 13. September 2017 07:50:39 UTC+2 schrieb wernertrp: > Wie sieht eine Auto-Batterieladestation in einem Hochhaus aus das über Nacht > 100 Autos aufladen will. > Eine Batterie hat 40KWh. > Das sind dann 4000 KWh. Wo liegt das Problem, Typ 2 Stecker erlauben den Strom von 6A bis 80A von Netz- Seite her zu steuern! Das sind dann zwischen 600A und 8000A, die man üblicherweise vom Stromversorger steuern lässt. (beim Einzelanschluss ist die Ersparnis nicht relevant aber bei dieser Größenordnung gibt es spezielle Tarife; waren schon immer für Eletrospeicherheizung/Wärempumpen relevant). Aktuell müssen/sollen sowieso Ladestationen beim Stromversorger angegeben werden, der dann entsprechende Planungen machen wird. Meine Mietwohnung hatte bis vor kurzen einen 180A Anschluss (ca. 800A fürs Haus) (jetzt ist mit Fernwärme der Sicherungs-Kasten fast leer -- dafür ist die Spannung auch "stabiler"). Dadurch dass der Strom vom Netzversorger gesteuert werden könnte, wäre es möglich auch bei der Stromerzeugung/Verteilung bessere Wege zu gehen, sodass auch hier keine Probleme zu erwarten sind. Alles nur Panikmache!
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