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Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos.

Started bywernertrp <vintage1918@yahoo.de>
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  Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-09-12 22:50 -0700
    Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2017-09-13 08:14 +0200
    Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 08:18 +0200
      Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-13 14:26 +0200
        Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 14:33 +0200
        Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 16:48 +0200
        Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-13 22:54 +0200
        Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-09-17 13:15 +0200
    Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-13 09:53 +0200
      Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 11:45 +0200
        Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-13 14:00 +0200
          Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-15 18:39 +0200
            Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 22:37 +0200
              Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 14:01 +0200
        Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-13 15:15 +0200
          Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 15:23 +0200
            Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. kleine Leuchte <konverter@gmx.net> - 2017-09-13 06:29 -0700
              Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 15:31 +0200
              Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-13 23:52 +0200
                Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-09-14 09:01 +0200
            Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-13 15:34 +0200
          Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-09-13 19:51 +0200
            Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-14 02:06 +0200
              Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 07:56 +0200
                Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-15 00:57 +0200
                  Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-17 16:25 +0200
                    Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-17 22:19 +0200
                      Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-18 11:33 +0200
                        Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-19 00:32 +0200
              Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-14 12:09 +0200
                Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 22:37 +0200
                Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-17 16:27 +0200
                  Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 20:46 +0200
              Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-15 18:44 +0200
                Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-15 22:25 +0200
        Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-15 13:21 +0200
          Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-15 22:33 +0200
            Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-16 07:57 +0200
            Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2017-10-25 15:06 +0200
              Re: Autobatterie-Ladestation f_r reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-26 21:37 +0200
                Re: Autobatterie-Ladestation f_r reine Elektroautos. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-10-26 22:19 +0200
    Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-09-13 10:35 +0200
      Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-13 08:51 +0000
        Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-09-13 11:02 +0200
          Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-13 09:10 +0000
            Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-13 11:34 +0200
              Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 11:48 +0200
                Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-13 23:01 +0200
                  Re: Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-14 05:58 +0000
                    Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-15 18:52 +0200
              Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. "MaWin" <me@private.net> - 2017-09-13 11:53 +0200
                Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-13 12:10 +0200
                  Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 12:23 +0200
                    Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-13 14:00 +0200
                      Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-13 14:44 +0200
                        Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. "MaWin" <me@private.net> - 2017-09-13 19:51 +0200
                          Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-15 19:32 +0200
                            Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 22:59 +0200
                            Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. "MaWin" <me@private.net> - 2017-09-16 11:36 +0200
                              Re: Autobatterie-Ladestation fürreine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-16 12:11 +0200
                              Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-16 22:38 +0200
                                Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-09-17 02:18 -0700
                                  Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-09-17 13:21 +0200
                            Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-18 14:56 +0200
                              Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-18 15:18 +0200
                                Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-18 15:58 +0200
                                  Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-18 16:27 +0200
                              Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 21:10 +0200
                            Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 20:12 +0200
                              Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 21:01 +0200
                              Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-19 10:46 +0200
                                Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-19 11:17 +0200
                                  Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-19 11:25 +0200
                                  Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-19 11:56 +0200
                                    Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-19 12:18 +0200
                                      Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-19 13:20 +0200
                        Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-13 22:40 +0200
                          Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-14 10:36 +0200
                            Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-14 12:13 +0200
                              Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. "MaWin" <me@private.net> - 2017-09-14 13:31 +0200
                                Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-14 16:18 +0200
                                Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-14 16:40 +0200
                                  Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-14 16:58 +0200
                                    Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-14 17:40 +0200
                                      Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-14 18:07 +0200
                                        Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-14 21:50 +0200
                                  Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-09-14 19:30 +0200
                                    Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-14 21:30 +0200
                                      Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-09-14 22:07 +0200
                                        Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-14 22:50 +0200
                                          Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 08:37 +0200
                                          Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2017-09-17 21:17 +0200
                                            Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-09-17 14:26 -0700
                                        Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-14 23:40 +0200
                                  Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-15 01:29 +0200
                                    Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 08:39 +0200
                                    Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 10:18 +0200
                                      Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-15 11:29 +0200
                                        Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 11:53 +0200
                                        Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 12:03 +0200
                                Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-09-14 16:59 +0200
                                  Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-14 22:35 +0200
                      Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 16:43 +0200
                        Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-13 16:48 +0200
                          Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-17 23:42 +0200
                            Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-19 00:53 +0200
                    Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-13 14:45 +0200
                      Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-15 19:49 +0200
                        Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-16 02:10 +0200
                          Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 21:32 +0200
                            Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-19 02:23 +0200
                      Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 22:50 +0200
                        Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-16 01:50 +0200
                          Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-16 10:35 +0200
                            Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-16 22:42 +0200
                              Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-17 02:07 +0200
                                Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-17 22:37 +0200
                                  Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-18 12:49 +0200
                                    Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-19 01:02 +0200
                                  Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 21:42 +0200
                                    Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-20 00:52 +0200
                                      Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-20 11:35 +0200
                                      Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-20 11:42 +0200
                                        Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-20 12:10 +0200
                                          Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-20 12:15 +0200
                              Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 21:45 +0200
                                Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-20 00:55 +0200
                        Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-09-16 11:06 +0200
                          Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-09-16 11:20 +0200
                            Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-16 12:20 +0200
                              Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-09-16 12:52 +0200
                  Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 16:34 +0200
                    Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2017-09-13 17:44 +0200
                      Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 21:20 +0200
                      Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-09-13 22:01 +0200
                        Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 14:22 +0200
                Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-13 15:10 +0200
            Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 11:53 +0200
              Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-09-13 18:24 +0800
            Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-09-13 13:56 +0200
        Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 11:47 +0200
          Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 11:58 +0200
            Re: Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-13 11:18 +0000
              Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 14:12 +0200
                Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-13 15:17 +0200
                  Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 15:27 +0200
                    Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-13 15:32 +0200
                Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 16:45 +0200
            Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2017-09-13 17:27 +0200
              Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-14 06:03 +0000
                Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-14 10:44 +0200
                  Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 11:43 +0200
                  Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-14 13:30 +0200
                    Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-14 14:06 +0200
                      Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 14:41 +0200
                      Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2017-09-14 18:02 +0200
                        Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2017-09-14 18:25 +0200
                          Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-15 01:19 +0200
                            Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-09-15 09:11 +0800
                          Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-15 06:43 +0000
                          Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-15 17:07 +0200
                        Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-15 06:48 +0000
                          Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 08:51 +0200
                            Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-15 07:13 +0000
                              Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-15 08:28 +0000
                              Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 10:30 +0200
                              Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 10:51 +0200
                                Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 12:09 +0200
                                  Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 12:22 +0200
                                    Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 14:43 +0200
                                      Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-15 15:16 +0200
                                Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-09-15 12:20 +0000
                                  Re: Autobatterie-Ladestation f?r reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 14:46 +0200
                      Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 23:17 +0200
                  Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-15 01:25 +0200
                    Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine  Elektroautos. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-09-16 12:52 +0200
                      Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine  Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-16 13:36 +0200
                      Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine  Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-16 22:49 +0200
                        Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine  Elektroautos. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-09-20 13:30 +0200
                          Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine  Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-22 01:21 +0200
                            Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine  Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-22 11:38 +0200
                            Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-22 11:50 +0200
                            Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine  Elektroautos. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-09-22 15:33 +0200
                              Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine  Elektroautos. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-22 21:47 +0200
                                Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-09-23 21:47 +0200
                                  Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-23 22:42 +0200
                                  Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-06 22:07 +0200
                                    Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-10-06 22:51 +0200
                                      Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-07 22:47 +0200
                                        Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-10-07 23:33 +0200
                                          Re: Autobatterie-Ladestation fuer reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-08 22:10 +0200
                  Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 23:04 +0200
                    Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine  Elektroautos. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-09-20 15:54 +0200
                      Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-06 22:45 +0200
                    Re: Autobatterie-Ladestation f�r reine Elektroautos. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-20 16:41 +0200
          Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 14:23 +0200
    Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-14 23:24 +0200
    Re: Autobatterie-Ladestation für reine Elektroautos. Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-09-15 09:29 -0700

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#232423

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2017-09-16 22:38 +0200
Message-ID<20170916223817.7302bedd@Achmuehle.WOR>
In reply to#232382
Hallo MaWin,

Du schriebst am Sat, 16 Sep 2017 11:36:39 +0200:

> Wie kommst du auf 3m Kabel ,, seht bei dir das Auto im Wohnzimmer ?
> Normalerweise doch im Carport und der ist weiter weg.
> 3% Spannungsabfall vom Zähler bis Steckdose sind nach Norm erlaubt.
> Du glaubst doch nicht, daß der Elektriker dickere Leitungen verwendet
> als vorgeschrieben (das würde ja mehr kosten) ?

Der Elektriker nimmt das, was vorgeschrieben ist. Kümmert sich der Kunde
nicht drum, dann nimmt er die normgemäß zu verlegende Leitung. Verlangt der
Kunde einen kleineren Verlust oder einen größeren Querschnitt, dann nimmt
er die entsprechende leitung - der Kunde bezahlt's ja schließlich.

...
> Sprit den er verbraucht. Den Verbrauch misst man und vergleicht ihn
> mit dem angeblich billigen Elektroauto, dabei kostet beim Diesel die kWh
> ca. 10ct inkl. Steuern und 5ct ohne) beim Strom ca. 25ct inkl. Steuern
> und 5ct ohne. Wie man sieht, inkl. Steuern hilft nicht mal der bessere
> Umsetzungswirkungsgrad des Elektroautos.

Sag' das mal dem Brückelmeier, der meint, Strom wäre viel weniger besteuert
als Kraftstoff. (Deine Schlußthese ignorier' ich hier lam.)

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#232444

FromStefan Engler <Lehrerfreund@web.de>
Date2017-09-17 02:18 -0700
Message-ID<0545e004-8d8e-4d6f-8fae-412f5c6d28b6@googlegroups.com>
In reply to#232423
Am Sonntag, 17. September 2017 00:13:09 UTC+2 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo MaWin,
> Der Elektriker nimmt das, was vorgeschrieben ist. Kümmert sich der Kunde

Genau das erwarte ich auch vom Elektriker, den ich bezahle!

Wenn ich nichts sage erwarte ich keine Luxux-Installation. Wenn ich den Elektriker
sage, dass er eine 80A Steckdose installieren soll, erwarte ich, dass er den Rest
für mich kostengünstigst macht. Warum dicke Kabel? Wenn ich dicke Kabel haben
möchte, sage ich, dass er 80A in die Garage vorbereiten soll. Ob er Leerrohre nimmt
oder gleich dicke Kabel legt, ist mir in dem Moment egal, da beim RCD Typ B+ und
der Steckdose sowieso noch einmal richtig Geld fällig wird.

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#232449

Fromgunther nanonüm <g-h-w@gmx.de>
Date2017-09-17 13:21 +0200
Message-ID<opllr6$pdd$1@news.albasani.net>
In reply to#232444
"Stefan Engler"  schrieb im Newsbeitrag 
news:0545e004-8d8e-4d6f-8fae-412f5c6d28b6@googlegroups.com...

> möchte, sage ich, dass er 80A in die Garage vorbereiten soll. Ob er 
> Leerrohre nimmt
> oder gleich dicke Kabel legt, ist mir in dem Moment egal, da beim RCD Typ 
> B+ und
> der Steckdose sowieso noch einmal richtig Geld fällig wird.

Hi,
für solche Sonderverbraucher können beim Einbau schon wieder andere 
Vorschriften gelten. Bereits bestehende Netze dafür lokal fetter auszulegen 
ist riskant und teuer. Gegen zusätzliche !! Leerrohre für 200A spricht 
natürlich nix...


--
mfg,
guntHer 

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#232515

FromVolker Bartheld <news2017@bartheld.net>
Date2017-09-18 14:56 +0200
Message-ID<ukaf1tay1l2w.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#232362
On Fri, 15 Sep 2017 19:32:39 +0200, Rolf Bombach wrote:
> Unterschlagen wird, dass der Benzinmotor [die angeschlossenen
> elektrischen Verbraucher] nicht "nebenbei" bedient. Der Alternator nimmt
> sich rund 3 kW mechanische Leistung im mittleren Drehzalbereich (6 krpm
> des Generators, nicht des Benzinmotors) für 1250 W Abgangsleistung.

Gibt es einen Grund, warum Du "Alternator" schreibst? Soll das ein
Wechselrichter sein, eine Drehstromlichmaschine (wegen mir auch -generator)
oder nur ein vergessener Anglizismus?

> Das ist kein Wirkungsgrad, sondern eine Katastrophe. Die
> Wasserkühlung des Generators, seit dem W210, dient nicht nur
> zur Kühlung des Generators, sondern auch zur schnelleren Aufwärmung
> des Kühlwassers!

Echt jetzt? _Gekühlte_ Lichtmaschinen in Verbrennungs-Kfz. Alter. Das
schockiert mich dann jetzt doch. Zeit für militante Konsumverweigerung
(hier: Neuwagenverzicht).

> Beim Benziner unterschlägst du auch die Well-to-Tank-Verluste
> von rund 20%, was dann nochmals so rund 15 kW im Normalbetrieb sind.

20%? Wo steht der "Well" (Bezinfaß in der Raffinierie?) und wo der Tank
(Auto?)? Und auf der Strecke verdunstet und verpritschelt man 20%?
Mannomann.

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#232516

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2017-09-18 15:18 +0200
Message-ID<59BFC7B5.B1F62D64@Berger-Odenthal.De>
In reply to#232515
Volker Bartheld wrote:
> 20%? Wo steht der "Well" (Bezinfaß in der Raffinierie?) und wo der Tank
> (Auto?)? Und auf der Strecke verdunstet und verpritschelt man 20%?
> Mannomann.

Natürlich nicht. Tankstellenbezin ist kein Destillat. In die
Klopffestigkeit und andere Eigenschaften geht erheblicher Aufwand und
der braucht Energie, die eine Raffinerie natürlich aus dem Rohöl
gewinnt. 20 % scheinen mir für Superbenzine sehr niedrig gegriffen. Der
prozentuale Preisunterschied der Benzinsorten ist vor der
gleichmachenden Steuer gewaltig und bei weitem nicht alles daran kann
Marketing sein.

Leider gibt es kein Normalbenzin mehr.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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#232517

FromVolker Bartheld <news2017@bartheld.net>
Date2017-09-18 15:58 +0200
Message-ID<16y3q887u3oun.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#232516
On Mon, 18 Sep 2017 15:18:45 +0200, Axel Berger wrote:
> Volker Bartheld wrote:
>> 20%? Wo steht der "Well" (Bezinfaß in der Raffinierie?) und wo der Tank
>> (Auto?)? Und auf der Strecke verdunstet und verpritschelt man 20%?
>> Mannomann.
> Natürlich nicht. Tankstellenbezin ist kein Destillat. In die
----------------------------------------^ ein?
> Klopffestigkeit und andere Eigenschaften geht erheblicher Aufwand und
> der braucht Energie, die eine Raffinerie natürlich aus dem Rohöl
> gewinnt.

OK. Das kann ich nachvollziehen.

> 20 % scheinen mir für Superbenzine sehr niedrig gegriffen. [...]
> Leider gibt es kein Normalbenzin mehr.

Jetzt könnten wir noch diskutieren, ob E10 Super gegenüber E5 ein Scheiß
ist oder nicht. Wenn ich denn mit einem Verbrenner unterwegs sein muß,
pumpe ich meinen Kisten jedenfalls das "traditionelle" Super rein. Ohne
Öko-Ethanol und so.

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#232518

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2017-09-18 16:27 +0200
Message-ID<59BFD7CB.F2757B5C@Berger-Odenthal.De>
In reply to#232517
Volker Bartheld wrote:
> ^ ein?

Kein. Das Destillat ist seine erste Vorstufe.

> ob E10 Super gegenüber E5 ein Scheiß ist oder nicht.

Daß es den vorgeblichen Zweck nicht erfüllt steht imho außer jedem
Zweifel. Ich nehme den kleinen Preisvorteil auf jeden Fall mit. Bei
allen marginalen Motoren, die schlecht liefen (Mopeds, Rasenmäher) habe
ich sehr gute Erfahrungen damit, Brennspiritus dazuzukippen, obwohl der
immer erheblich teurer war als Benzin. Eine Sorge bei E10 war möglicher
Mehrverbrauch. Ein Gemisch aus Benzin und 5 % zusätzlichem Ethanol hat
rechnerisch einen um so viel niedrigeren Heizwert, daß es den
Preisvorteil überkompensiert. In der Praxis scheint man andere,
ebenfalls den Heizwert senkende Additive (Heptan und Oktan haben
deutlich über 45 MJ/kg, Tankstellenbenzin nur 42.5) weglassen zu können.
Jedenfalls habe ich anfangs darauf geachtet und konnte in meinen
Vergleichsversuchen und in meiner Dauerbuchführung keinen Mehrverbrauch
feststellen.

-- 
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#232529

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2017-09-18 21:10 +0200
Message-ID<opp5mp$cin$1@dont-email.me>
In reply to#232515
Volker Bartheld schrieb:
>
> 20%? Wo steht der "Well" (Bezinfaß in der Raffinierie?) und wo der Tank
> (Auto?)? Und auf der Strecke verdunstet und verpritschelt man 20%?
> Mannomann.

Ein Well steht nicht, das ist ein Loch in der Landschaft, gebuddelt
um Wasser oder Öl zu fördern. Oil well logging sollte man in dieser
NG kennen, etwa im Zusammenhang mit Hochtemperatur-Elektronik.

Die subtilen Unterschiede herauszufinden zwischen well, spring, source,
wellspring, fountainhead, wellhead, supply, emanation und resource bleibt
dem Leser als Übungsaufgabe überlassen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#232522

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-09-18 20:12 +0200
Message-ID<opp29m$dov$1@news.bawue.net>
In reply to#232362
On 09/15/2017 07:32 PM, Rolf Bombach wrote:
> 
> Polemik. Unterschlagen wird, dass der Benzinmotor das nicht
> "nebenbei" bedient. Der Alternator nimmt sich rund 3 kW
> mechanische Leistung im mittleren Drehzalbereich (6 krpm
> des Generators, nicht des Benzinmotors) für 1250 W Abgangsleistung.
> Das ist kein Wirkungsgrad, sondern eine Katastrophe. Die
> Wasserkühlung des Generators, seit dem W210, dient nicht nur
> zur Kühlung des Generators, sondern auch zur schnelleren Aufwärmung
> des Kühlwassers!

Wasserkühlung der Lichtmaschine? In welchem Auto? Hab ich noch nirgendwo 
gesehen. Allerdings waren die bisher stärksten Lichtmaschinen, die mir 
untergekommen sind welche mit 95A Ausgangsstrom. Aber die hatten reine 
Luftkühlung.



> Beim Benziner unterschlägst du auch die Well-to-Tank-Verluste
> von rund 20%, was dann nochmals so rund 15 kW im Normalbetrieb sind.

Etwas Äquivalentes hast du beim E-Auto auch. Bis zur Steckdose hat man 
ebenso einiges an Verlusten.

  Gerrit

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#232527

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2017-09-18 21:01 +0200
Message-ID<opp56p$8ei$1@dont-email.me>
In reply to#232522
Gerrit Heitsch schrieb:
> On 09/15/2017 07:32 PM, Rolf Bombach wrote:
>>
>> Polemik. Unterschlagen wird, dass der Benzinmotor das nicht
>> "nebenbei" bedient. Der Alternator nimmt sich rund 3 kW
>> mechanische Leistung im mittleren Drehzalbereich (6 krpm
>> des Generators, nicht des Benzinmotors) für 1250 W Abgangsleistung.
>> Das ist kein Wirkungsgrad, sondern eine Katastrophe. Die
>> Wasserkühlung des Generators, seit dem W210, dient nicht nur
>> zur Kühlung des Generators, sondern auch zur schnelleren Aufwärmung
>> des Kühlwassers!
>
> Wasserkühlung der Lichtmaschine? In welchem Auto? Hab ich noch nirgendwo gesehen. Allerdings waren die bisher stärksten Lichtmaschinen, die mir untergekommen sind welche mit 95A Ausgangsstrom. Aber
> die hatten reine Luftkühlung.

Ja. Interessante Erfindung vom Aufbau her. Im Deutschen Museum kann
man ein Schnittbild bewundern. Die "Rotorspule" ist stillstehend
und braucht daher keine Schleifringe. Man denkt, dies wäre topologisch
nicht möglich, geht aber. Wenn man das aufgeschnittene Modell ansieht,
ist es sofort klar ("trivial" würde jetzt der Matheleerer sagen), geht
man drei Schritte weg und versucht sich zu erinnern, Ebbe.

>> Beim Benziner unterschlägst du auch die Well-to-Tank-Verluste
>> von rund 20%, was dann nochmals so rund 15 kW im Normalbetrieb sind.
>
> Etwas Äquivalentes hast du beim E-Auto auch. Bis zur Steckdose hat man ebenso einiges an Verlusten.

Sicher. Mir ging es darum, dass MaWin nur beim E-Auto alle Verluste
und Wirkungsgrade zusammenklaubt, beim Benziner dies aber "vergisst".

-- 
mfg Rolf Bombach

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#232543

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2017-09-19 10:46 +0200
Message-ID<f2c3r8FrovkU1@mid.individual.net>
In reply to#232522
Am 18.09.2017 um 20:12 schrieb Gerrit Heitsch:

> Wasserkühlung der Lichtmaschine? In welchem Auto? Hab ich noch nirgendwo 
> gesehen. Allerdings waren die bisher stärksten Lichtmaschinen, die mir 
> untergekommen sind welche mit 95A Ausgangsstrom. Aber die hatten reine 
> Luftkühlung.
> 

Da kann ich 180A bieten, luftgekühlt...

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#232544

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2017-09-19 11:17 +0200
Message-ID<opqnbm$vpk$1@gioia.aioe.org>
In reply to#232543
Am 19.09.2017 um 10:46 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 18.09.2017 um 20:12 schrieb Gerrit Heitsch:
>
>> Wasserkühlung der Lichtmaschine? In welchem Auto? Hab ich noch
>> nirgendwo gesehen. Allerdings waren die bisher stärksten
>> Lichtmaschinen, die mir untergekommen sind welche mit 95A
>> Ausgangsstrom. Aber die hatten reine Luftkühlung.
>>
>
> Da kann ich 180A bieten, luftgekühlt...

250A, ebenso...

http://produkte.bosch-mobility-solutions.de/media/ubk_europe/db_application/downloads/pdf/antrieb/de_5/04_Power_DensityLine-Generator_DE_low_fin.pdf


Gruß Dieter

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#232545

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2017-09-19 11:25 +0200
Message-ID<f2c64fFrovkU2@mid.individual.net>
In reply to#232544
Am 19.09.2017 um 11:17 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 19.09.2017 um 10:46 schrieb Eric Bruecklmeier:
>> Am 18.09.2017 um 20:12 schrieb Gerrit Heitsch:
>>
>>> Wasserkühlung der Lichtmaschine? In welchem Auto? Hab ich noch
>>> nirgendwo gesehen. Allerdings waren die bisher stärksten
>>> Lichtmaschinen, die mir untergekommen sind welche mit 95A
>>> Ausgangsstrom. Aber die hatten reine Luftkühlung.
>>>
>>
>> Da kann ich 180A bieten, luftgekühlt...
> 
> 250A, ebenso...
> 
> http://produkte.bosch-mobility-solutions.de/media/ubk_europe/db_application/downloads/pdf/antrieb/de_5/04_Power_DensityLine-Generator_DE_low_fin.pdf 
> 


Sowas nobles hats in meiner Karre natürlich nicht...

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#232548

Fromhorejsi <wolfgang@horejsi.de>
Date2017-09-19 11:56 +0200
Message-ID<opqpkl$6al$1@dont-email.me>
In reply to#232544
Am 19.09.2017 um 11:17 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 19.09.2017 um 10:46 schrieb Eric Bruecklmeier:
>> Am 18.09.2017 um 20:12 schrieb Gerrit Heitsch:
>>
>>> Wasserkühlung der Lichtmaschine? In welchem Auto? Hab ich noch
>>> nirgendwo gesehen. Allerdings waren die bisher stärksten
>>> Lichtmaschinen, die mir untergekommen sind welche mit 95A
>>> Ausgangsstrom. Aber die hatten reine Luftkühlung.
>>>
>>
>> Da kann ich 180A bieten, luftgekühlt...
> 
> 250A, ebenso...
> 
> http://produkte.bosch-mobility-solutions.de/media/ubk_europe/db_application/downloads/pdf/antrieb/de_5/04_Power_DensityLine-Generator_DE_low_fin.pdf 
> 
> 
> 
> Gruß Dieter
> 

Interessanterweise spricht Bosch hier von einer 5-phasigen 
Stromerzeugung. Ist damit ein 5-Phasendrehstrom statt des üblichen 
3-Phasendrehstromes gemeint? Oder steht die 5 hier für die Polpaare?

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#232551

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2017-09-19 12:18 +0200
Message-ID<opqqu0$15fk$1@gioia.aioe.org>
In reply to#232548
Am 19.09.2017 um 11:56 schrieb horejsi:

> Interessanterweise spricht Bosch hier von einer 5-phasigen
> Stromerzeugung. Ist damit ein 5-Phasendrehstrom statt des üblichen
> 3-Phasendrehstromes gemeint?

Ja.



Gruß Dieter


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#232552

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-09-19 13:20 +0200
Message-ID<opqui7$6qc$1@news.bawue.net>
In reply to#232551
On 09/19/2017 12:18 PM, Dieter Wiedmann wrote:
> Am 19.09.2017 um 11:56 schrieb horejsi:
> 
>> Interessanterweise spricht Bosch hier von einer 5-phasigen
>> Stromerzeugung. Ist damit ein 5-Phasendrehstrom statt des üblichen
>> 3-Phasendrehstromes gemeint?
> 
> Ja.

Am Ausgang hat man trotzdem Gleichstrom. Wahrscheinlich konnten sie so 
noch ein paar % mehr Effizienz, bzw. mehr Leistung pro Volumen rauskitzeln.

  Gerrit

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#232230

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2017-09-13 22:40 +0200
Message-ID<glho8e-do3.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#232177
Stefan Heimers schrieb:

> Rupert Haselbeck wrote:
>> Der Gesamtwirkungsgrad eines
>> batteriebetriebenen E-Autos ist zwar bei weitem schlechter als bei
>> direktem Einsatz des Brennstoffs im Fahrzeug,
> 
> Kannst Du mir das mal vorrechnen, ich glaube es sonst nicht.
> 
> Wirkungsgrade:
> 
>  Oel betriebenes Kraftwerk: 45% (Quelle:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerk#Wirkungsgrad)
>  Verluste im Leitungsnetz: 5.7% (Quelle:
> https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cbertragungsverlust)
>  Verluste im Akku: 10%
>  (https://de.wikipedia.org/wiki/Lithium-Ionen-Akkumulator#Wirkungsgrad)
>  Wirkungsgrad Elektromotor mit Steuerung: ca. 90% (Schätzung, Motor und
> Regelung je um die 95%)
> 
> 
> Gesamtwirkungsgrad: 0.45 * 0.943 * 0.9 * 0.9 = 0.34372 = 34.3%

Da hast du ein paar Kleinigkeiten übersehen, worauf "MaWin" bereits hinwies.
> 
> Das Schafft ein Automotor mit Benzin oder Diesel im Alltagsbetrieb nie und
> nimmer.

Nach https://www.energie-lexikon.info/dieselmotor.html "Energieeffizienz" 
erreicht ein moderner Dieselmotor mit Direkteinspritzung und Turbolader 
durchaus über 40% Wirkungsgrad (bei Volllast). Nach http://www.kfz-tech.de/Biblio/Formelsammlung/Wirkungsgrad.htm sind es "bis zu 45%".
Dieser steigt im Vergleich zum E-Auto noch weiter durch den Einsatz von 
"Verlust"-Wärme zur Beheizung des Fahrzeuginnenraums, weil das E-Auto dazu 
natürlich zusätzliche Energie aus dem Akku beziehen muss.
Gemindert werden dürfte der Vorteil des Verbrennungsmotors gegenüber dem E-
Motor durch das im Vergleich zum E-Antrieb aufwändigere Getriebe, welches 
beim Verbrenner höhere Verluste haben dürfte

> Beim GUD-Gaskraftwerk mit 60% Wirkungsgrad oder gar mit
> Wasserkraft ist dann die Effizienz eines Elektroautos weit jenseits von
> jedem Verbrennungsmotor.

Sie werden zumindest dieselbe Größenordnung erreichen können.

MfG
Rupert

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#232247

FromStefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch>
Date2017-09-14 10:36 +0200
Message-ID<opdf1u$2gs$1@news.albasani.net>
In reply to#232230
Rupert Haselbeck wrote:

> Stefan Heimers schrieb:

>> Gesamtwirkungsgrad: 0.45 * 0.943 * 0.9 * 0.9 = 0.34372 = 34.3%

> Da hast du ein paar Kleinigkeiten übersehen, worauf "MaWin" bereits
> hinwies.

Er hat vor allem Dinge aufgelistet, die auch beim Benziner zusätzlich 
dazukommen. Das einzige sinnvolle Argument war die Heizung, welche beim 
Verbrennungsmotor "gratis" über den Verlust dabei ist.

>> Das Schafft ein Automotor mit Benzin oder Diesel im Alltagsbetrieb nie
>> und nimmer.
> 
> Nach https://www.energie-lexikon.info/dieselmotor.html "Energieeffizienz"
> erreicht ein moderner Dieselmotor mit Direkteinspritzung und Turbolader
> durchaus über 40% Wirkungsgrad (bei Volllast).

Wie oft fährst Du mit Anhänger und fünf Personen eine steile Bergstrecke 
hoch? Also das mit der Vollast vergisst Du besser mal, das ist nicht der 
Normalfall bei einem Auto. Heutzutage sind ja total überdimensionierte 
Motoren in Mode.



> Sie werden zumindest dieselbe Größenordnung erreichen können.

Bei gleicher Primärenergie, aber nicht mit den 37% erneuerbaren Energien, 
die ihr unterdessen im deutchen Strommix habt.

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#232252

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2017-09-14 12:13 +0200
Message-ID<59BA5658.2A9982C9@Berger-Odenthal.De>
In reply to#232247
Stefan Heimers wrote:
> Heutzutage sind ja total überdimensionierte Motoren in Mode.

Es ist vor allem in der Werbebranche sehr üblich, beim eigenen Produkt
die optimale Konfiguration mit der schlechtestmöglichen der Konkurrenz
zu vergleichen.

Ein Elektroauto eigent sich prinzipbedingt für den Nahverkehr, nicht für
Fernreisen mit Wohnwagen auf der Autobahn. Also wählt man für einen
ehrlichen Vergleich einen optimierten Kleinwagen mit angemessener
Leistung.

-- 
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#232256

From"MaWin" <me@private.net>
Date2017-09-14 13:31 +0200
Message-ID<opdp9o$eeb$1@news.albasani.net>
In reply to#232252
"Axel Berger" <Spam@Berger-Odenthal.De> schrieb im Newsbeitrag 
news:59BA5658.2A9982C9@Berger-Odenthal.De...

> Ein Elektroauto eigent sich prinzipbedingt für den Nahverkehr, nicht für
> Fernreisen mit Wohnwagen auf der Autobahn. Also wählt man für einen
> ehrlichen Vergleich einen optimierten Kleinwagen mit angemessener
> Leistung.

Manche Millionäre könne sich ein Auto für Kurzstrecken in der Stadt
und ein Auto für Langstrecke auf der Autobahn leisten.
Schon die deutsche KFZ Steuer und die Versicherungsbedingungen
machen dem aber für Normalpersonen einen Strich durch die Rechnung.
Daher muss ein privater PKW für alle Einsatzzwecke tauglich sein,
sonst müsste man ein passendes Auto mieten. Für den einen Umzug in 5
Jahren tut man das, der Urlaub wird im Mietwagen aber verboten teuer,
schon mal versucht für 4 Wochen ein Wohnmobil in den Sonnerferien zu
bekommen ?
Ausser vielleicht für Millionäre wie dich. Du denkst halt nicht an
den Normalbürger. Der kann sich das schlicht nicht leisten.

Daher: Wenn sich Elektro erst mal in den besser passenden Anwendungen
(Bus, Taxi, Müllfahrzeug, Postauto) durchgesetzt hat, kann man vielleicht
über taugliche Lösungen für Privatpersonen nachdenken.

Wer ledlich ein Auto für die Arbeit sucht, also zum Pendeln zu seinem
Arbeitgeber, und keinen Meter aus privaten Gründen fährt, der sollte
lieber über eine Fahrgemeinschaft nachdenken.
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net

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