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Groups > de.sci.electronics > #232421 > unrolled thread
| Started by | Holger <me@privacy.org> |
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| First post | 2017-09-16 23:53 +0200 |
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PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-16 23:53 +0200
Re: PC-Netzteile horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-17 06:57 +0200
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-17 09:47 +0200
Re: PC-Netzteile horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-17 18:13 +0200
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-18 02:54 +0200
Re: PC-Netzteile horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-18 11:48 +0200
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-18 13:41 +0200
Re: PC-Netzteile horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-18 20:16 +0200
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-18 21:04 +0200
Re: PC-Netzteile Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-09-17 09:28 +0200
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-17 09:39 +0200
Re: PC-Netzteile Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-17 13:20 +0200
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-17 14:05 +0200
Re: PC-Netzteile Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-19 12:22 -0700
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-20 03:06 +0200
Re: PC-Netzteile Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-22 12:18 -0700
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-23 01:58 +0200
Re: PC-Netzteile Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-23 07:54 -0700
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-23 23:31 +0200
Re: PC-Netzteile Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-23 23:51 +0200
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-24 00:53 +0200
Re: PC-Netzteile Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-24 07:22 -0700
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-24 19:46 +0200
Re: PC-Netzteile Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-24 21:01 +0200
Re: PC-Netzteile Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-25 06:50 -0700
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-25 19:04 +0200
Re: PC-Netzteile Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-09-25 10:57 -0700
Re: PC-Netzteile "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-09-25 15:10 -0400
Re: PC-Netzteile Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-26 21:21 +0200
Re: PC-Netzteile "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-09-27 13:48 -0400
Re: PC-Netzteile Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-09-28 15:23 +0200
Re: PC-Netzteile Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-09-28 15:51 +0200
Re: PC-Netzteile Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-09-28 16:36 +0200
Re: PC-Netzteile gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-09-28 20:58 +0200
Re: PC-Netzteile Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-09-28 22:43 +0200
Re: PC-Netzteile Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-09-29 17:28 +0200
Re: PC-Netzteile Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-30 00:56 +0200
Re: PC-Netzteile gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-09-30 14:14 +0200
Re: PC-Netzteile Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-09-30 16:31 +0200
Re: PC-Netzteile gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-10-01 01:42 +0200
Re: PC-Netzteile Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-08 22:31 +0200
Re: PC-Netzteile Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-09 03:49 +0200
Re: PC-Netzteile Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-10-09 09:59 +0200
Re: PC-Netzteile Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-09 12:55 +0200
Re: PC-Netzteile Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-10-09 15:45 +0200
Re: PC-Netzteile Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-09 23:16 +0200
Re: PC-Netzteile Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-29 01:12 +0200
Re: PC-Netzteile Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-25 22:17 +0200
Re: PC-Netzteile Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-09-26 08:01 -0700
Re: PC-Netzteile horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-26 20:07 +0200
Re: PC-Netzteile Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-09-26 20:37 +0200
Re: PC-Netzteile Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-08 22:36 +0200
Re: PC-Netzteile Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-09 03:59 +0200
Re: PC-Netzteile Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-24 20:56 +0200
Re: PC-Netzteile gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-09-17 13:28 +0200
Re: PC-Netzteile Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-17 14:30 +0200
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-17 14:40 +0200
Re: PC-Netzteile gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-09-17 15:27 +0200
Re: PC-Netzteile Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-09-17 16:57 +0200
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-19 06:02 +0200
Re: PC-Netzteile horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-19 12:02 +0200
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-19 13:25 +0200
Re: PC-Netzteile Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-19 13:58 +0200
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-19 14:13 +0200
Re: PC-Netzteile Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-19 14:31 +0200
Re: PC-Netzteile Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-19 12:31 -0700
Re: PC-Netzteile Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-09-19 23:07 +0200
Re: PC-Netzteile horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-19 20:33 +0200
Re: PC-Netzteile Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-20 08:38 +0200
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-20 08:57 +0200
Re: PC-Netzteile Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-26 21:26 +0200
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-27 03:09 +0200
Re: PC-Netzteile Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-09-27 16:52 +0200
Re: PC-Netzteile Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-27 21:24 +0200
Re: PC-Netzteile Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-09-17 14:42 +0200
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-17 14:53 +0200
Re: PC-Netzteile gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-09-17 15:46 +0200
Re: PC-Netzteile Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-19 12:36 -0700
Re: PC-Netzteile Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-09-17 16:29 +0200
Re: PC-Netzteile Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-17 19:30 +0200
Re: PC-Netzteile Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-17 19:00 +0200
Re: PC-Netzteile Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-09-17 19:14 +0200
Re: PC-Netzteile Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-09-17 21:12 +0200
Re: PC-Netzteile Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-09-18 06:49 +0200
Re: PC-Netzteile Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-09-18 10:25 +0200
Re: PC-Netzteile Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-18 13:04 +0200
Re: PC-Netzteile Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-18 13:00 +0200
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-18 13:49 +0200
Re: PC-Netzteile Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-18 14:24 +0200
Re: PC-Netzteile Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 22:29 +0200
Re: PC-Netzteile Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-09-17 19:14 +0200
Re: PC-Netzteile v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-09-17 19:18 +0000
Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-18 01:55 +0200
Re: PC-Netzteile Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 22:46 +0200
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-17 19:00 +0200 |
| Message-ID | <59BEAA4B.5E59E2B2@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #232454 |
Rupert Haselbeck wrote: > wer billig will, bekommt billig, wer Qualität will, bekommt Qualität. Wenn es doch nur so einfach wäre. Halbwegs sicher gilt, wer Qualität will zahlt mehr. Was er für das Geld dann bekommt, steht in den Sternen. Bei etlichen Dingen nehme ich, nachdem ich mit "Qualität" mehrfach auf die Schnauze gefallen war, kosequent das billigste. Wenn ich schon Müll angedreht bekomme, dann soll er wenigstens nicht auch noch teuer sein. Bei allem, was in irgendeiner Weise an "Mode" und "Marke" grenzt, kaufe ich für weniger Geld auch noch oft genug das bessere. > Beides zum selben Preis geht aber nicht. Doch. Alter Marketingtrick. Wenn Müll nicht läuft, einfach den Preis verdoppeln. Oder neben preiswert und teuer einfach noch lächerlich überteuert danebenstellen. Das letztere kauft dann zwar keiner, aber alle nehmen teuer statt preiswert. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-17 19:14 +0200 |
| Message-ID | <j9btrc1qvrt3p45mpa2d6tp7r4552cm0aa@4ax.com> |
| In reply to | #232454 |
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> schrieb: >> Ich habe schon etliche Netzteile repariert, nicht nur für den PC. Aber >> für einem "China-Böller" würde ich mir die Mühe definitiv nicht machen. >> Und ich bin eigentlich jemand der hobbymäßig wirklich fast alles >> repariert, wenn irgend möglich. >Das ist so pauschal ausgedrückt deutlichst zu kurz gesprungen. Immerhin wird >ein sehr großer Teil der Massenfertigung in der Consumerelektronik >mittlerweile in China erledigt und es gibt da durchaus auch sehr gute >Qualität zu kaufen. Fragt sich halt, wie man herausbekommt, was "gute Qualität" ist. >Allerdings gibt es natürlich auch sehr schlechte Qualität zu kaufen und, man >glaubt es kaum, häufig korreliert das recht gut mit dem Preis. Ich fürchte, das ist zu kurz gesprungen. >Wer ein 800 Watt-Netzteil für 12,95 € haben möchte, der wird das bekommen. >Auch das 300 Watt-Netzteil für 39,95 € gibt es aber, oft sogar vom selben >Hersteller/Lieferanten. Wenig überraschend, für viele aber offenbar dennoch >unverständlich, ist dabei der Gedanke, dass es Gründe geben muss, welche >solche Preisunterschiede möglich machen. Ich glaube nicht, daß es diese Gründe gibt. Gern werden Elkos zu schwach dimensioniert. Wäre der Controller bereit, isoliert bei Elkos die bestverfügbare Qualität einzusetzen statt der billigsten, würde das den Materialeinsatz nur minimal erhöhen (und nicht gleich verdreifachen). Damit hätte man vermutlich mit minimalem Mehreinsatz eine deutlich bessere Produktqualität. Ich finde es seltsam, daß offenbar kein Produzent diesen Schritt geht (und ihn sinnvollerweise dazuhin kommuniziert). Vermutlich will das keiner hören. >Wer sich also wundert, dass sein billiges Hochleistungsnetzteil nach einigen >Wochen, manchmal auch nur Stunden oder Minuten, die Grätsche macht, wird >über wirtschaftliche Zusammenhänge nachdenken dürfen. Ich bin verblüfft, wie langlebig meine Elektronik ist, die angeblich sämtlich geplant obsoleszent konstruiert ist. Und ja, wenn ein kleines Schaltnetzteil nach 10 Jahren sang- und klanglos verstirbt, kaufe ich mir für wenig Geld ein neues, bin immerhin nur ein halber und kein voller Umweltfeind, bringe nämlich das Altgerät zum Elektroschrott. Aber sonst käme ich nicht auf den Gedanken, aus wirtschaftlichen Gründen ein Gerät reparieren zu wollen, dessen Ersatz mich schlichte 5 Euro kostet. Manchmal mach ich es trotzdem (aus Spaß an der Freud), aber lohnen tut sich das nicht, noch nicht einmal als Hobby. >Wie auch in allen anderen Bereichen liefern die Hersteller das, was der >Kunde möchte - wer billig will, bekommt billig, wer Qualität will, >bekommt Qualität. Die Botschaft hör ich wohl, allein mir fehlt der Glaube. >Beides zum selben Preis geht aber nicht Das nicht, aber unsere Technik ist hauptsächlich deswegen auf den hohen Stand gekommen, auf dem sie heute ist, weil sinnvoll mit Ressourcen umgegangen wird. Wenn eine Schaltung durchschnittlich 10 Jahre Dauergebrauch aushält, kann man beispielsweise problemlos das Gehäuse verkleben und hat es dadurch gleich manipulationssicher gemacht. Gleichzeitig ist es damit konstruktiv einfacher, somit wieder etwas billiger -- ohne maßgebliche Einbuße bei der Qualität, wohlgemerkt.
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2017-09-17 21:12 +0200 |
| Message-ID | <opmhfe$c0j$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #232470 |
On 17.09.17 19.14, Martin Gerdes wrote: >> Wer ein 800 Watt-Netzteil für 12,95 € haben möchte, der wird das bekommen. >> Auch das 300 Watt-Netzteil für 39,95 € gibt es aber, oft sogar vom selben >> Hersteller/Lieferanten. Wenig überraschend, für viele aber offenbar dennoch >> unverständlich, ist dabei der Gedanke, dass es Gründe geben muss, welche >> solche Preisunterschiede möglich machen. > > Ich glaube nicht, daß es diese Gründe gibt. Gern werden Elkos zu schwach > dimensioniert. Wäre der Controller bereit, isoliert bei Elkos die > bestverfügbare Qualität einzusetzen statt der billigsten, würde das den > Materialeinsatz nur minimal erhöhen (und nicht gleich verdreifachen). Da irrst Du, und zwar in zweierlei Weise. Weder ist die bestmögliche Qualität nur geringfügig teurer noch wäre diese eine geeignete Lösung. Zu viel Qualität ist weder ökonomisch noch ökologisch sinnvoll. Die Qualität muss einfach der Sache angemessen sein. > Ich finde es seltsam, daß offenbar kein Produzent diesen Schritt geht > (und ihn sinnvollerweise dazuhin kommuniziert). Vermutlich will das > keiner hören. Und auch das stimmt nicht. Die Menge der defekten Enermax oder FSP-Netzteile z.B., die mir in den Letzten 20 Jahren unter gekommen ist, ist definitiv unterrepräsentativ für deren Verbreitungsgrad. AFAIR war es nur ein einziges. Hingegen habe ich schon viele defekte Chinaböller gesehen. Also man bekommt definitiv Qualität, wenn man will. Natürlich gibt es noch mehr Hersteller brauchbarer Netzteile. Ein Xilence mit über 40000 Betriebsstunden werkelt hier auch noch zu meiner vollsten Zufriedenheit. Ich habe einfach willkürlich zwei raus gepickt. >> Wer sich also wundert, dass sein billiges Hochleistungsnetzteil nach einigen >> Wochen, manchmal auch nur Stunden oder Minuten, die Grätsche macht, wird >> über wirtschaftliche Zusammenhänge nachdenken dürfen. > > Ich bin verblüfft, wie langlebig meine Elektronik ist, die angeblich > sämtlich geplant obsoleszent konstruiert ist. Und ja, wenn ein kleines > Schaltnetzteil nach 10 Jahren sang- und klanglos verstirbt, kaufe ich > mir für wenig Geld ein neues, bin immerhin nur ein halber und kein > voller Umweltfeind, bringe nämlich das Altgerät zum Elektroschrott. Oft funktionieren Geräte nur deshalb lange, weil sie vom Anwender gnadenlos überdimensioniert werden. Gerade bei Netzteilen ist das extrem. Es gibt kaum noch einen Heim-PC, der 300W braucht; und es gibt kaum Netzteile, die weniger als 300W haben. Das spricht schon Bände. > Aber sonst käme ich nicht auf den Gedanken, aus wirtschaftlichen Gründen > ein Gerät reparieren zu wollen, dessen Ersatz mich schlichte 5 Euro > kostet. Manchmal mach ich es trotzdem (aus Spaß an der Freud), aber > lohnen tut sich das nicht, noch nicht einmal als Hobby. Ist bei mir ähnlich. Allerdings werfe ich auch den Wiederbeschaffungsaufwand mit in die Waagschale. Bis man das richtige rausgesucht hat, den Kram bei einem einigermaßen vertrauenserweckenden Händler bestellt, auf die Bestellung gewartet und dann die Reparatur später wieder aufgegriffen hat, ist auch so manche, vermeintlich unwirtschaftliche Reparatur durchgeführt. >> Wie auch in allen anderen Bereichen liefern die Hersteller das, was der >> Kunde möchte - wer billig will, bekommt billig, wer Qualität will, >> bekommt Qualität. > > Die Botschaft hör ich wohl, allein mir fehlt der Glaube. Bei Netzteilen geht's eigentlich. In der Klasse ab etwa 45€ aufwärts bekommt man durchaus brauchbare Exemplare. >> Beides zum selben Preis geht aber nicht > > Das nicht, aber unsere Technik ist hauptsächlich deswegen auf den hohen > Stand gekommen, auf dem sie heute ist, weil sinnvoll mit Ressourcen > umgegangen wird. Wenn eine Schaltung durchschnittlich 10 Jahre > Dauergebrauch aushält, kann man beispielsweise problemlos das Gehäuse > verkleben und hat es dadurch gleich manipulationssicher gemacht. Ja klar, wenn es denn 10 Jahre hält, und zwar das ganze Gerät, nicht nur das einzelne Bauteil. Marcel
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-18 06:49 +0200 |
| Message-ID | <qvjurct4l3l4iqr7i8illrhsfokh3roaev@4ax.com> |
| In reply to | #232472 |
Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> schrieb: >>> Wer ein 800 Watt-Netzteil für 12,95 € haben möchte, der wird das bekommen. >>> Auch das 300 Watt-Netzteil für 39,95 € gibt es aber, oft sogar vom selben >>> Hersteller/Lieferanten. Wenig überraschend, für viele aber offenbar dennoch >>> unverständlich, ist dabei der Gedanke, dass es Gründe geben muss, welche >>> solche Preisunterschiede möglich machen. >> Ich glaube nicht, daß es diese Gründe gibt. Gern werden Elkos zu schwach >> dimensioniert. Wäre der Controller bereit, isoliert bei Elkos die >> bestverfügbare Qualität einzusetzen statt der billigsten, würde das den >> Materialeinsatz nur minimal erhöhen (und nicht gleich verdreifachen). >Da irrst Du, und zwar in zweierlei Weise. Ich irre ständig, das ist hierzugroup hinreichend bekannt. >Weder ist die bestmögliche Qualität nur geringfügig teurer, noch wäre diese >eine geeignete Lösung. Wenn eine typische Schwachstelle dadurch verbessert wird, daß man an dieser Stelle gezielt ein besseres (und auch teureres) Bauteil einsetzt, dann hat das auf die Gesamtkosten nur eine geringe Auswirkung, da alle anderen Bauteile das gleiche kosten wie vorher. >Zu viel Qualität ist weder ökonomisch noch ökologisch sinnvoll. Die >Qualität muss einfach der Sache angemessen sein. Eben. Der Knackpunkt ist aber halt, daß man diese Angemessenheit erkennen muß. Das Optimum zwischen Preis und Lebensdauer ist dann erreicht, wenn alle Bauteile eine möglichst gleich lange Zeit (die konstruktiv festgelegte Soll-Lebensdauer) durchhalten, bevor sie ausfallen. Wenn da ein Bauteil (oder eine Bauteilgruppe) dazwischenspuckt, ist das Ziel nicht erreicht. Dieses Ziel ist allerdings nicht eben trivial. >> Ich finde es seltsam, daß offenbar kein Produzent diesen Schritt geht >> (und ihn sinnvollerweise dazuhin kommuniziert). Vermutlich will das >> keiner hören. >Und auch das stimmt nicht. Was stimmt denn dann? >Die Menge der defekten Enermax oder FSP-Netzteile z.B., die mir in >den letzten 20 Jahren untergekommen ist, ist definitiv unterrepräsentativ >für deren Verbreitungsgrad. >AFAIR war es nur ein einziges. Hingegen habe ich schon viele defekte >Chinaböller gesehen. Also man bekommt definitiv Qualität, wenn man will. >Natürlich gibt es noch mehr Hersteller brauchbarer Netzteile. Ein >Xilence mit über 40000 Betriebsstunden werkelt hier auch noch zu meiner >vollsten Zufriedenheit. Ich habe einfach willkürlich zwei rausgepickt. Hut ab vor Dir, der Du offenbar als Einzelperson einen hinreichenden Marktüberblick hast. >> Ich bin verblüfft, wie langlebig meine Elektronik ist, die angeblich >> sämtlich geplant obsoleszent konstruiert ist. Und ja, wenn ein kleines >> Schaltnetzteil nach 10 Jahren sang- und klanglos verstirbt, kaufe ich >> mir für wenig Geld ein neues, bin immerhin nur ein halber und kein >> voller Umweltfeind, bringe nämlich das Altgerät zum Elektroschrott. >Oft funktionieren Geräte nur deshalb lange, weil sie vom Anwender >gnadenlos überdimensioniert werden. Na und? >Gerade bei Netzteilen ist das extrem. Es gibt kaum noch einen >Heim-PC, der 300W braucht; und es gibt kaum Netzteile, die weniger >als 300W haben. Das spricht schon Bände. Es gibt auch kaum mehr Lautsprecherboxen, die unter 5000 W Superspitzenleistung "Pimperipi" angegeben sind. Von solchen Werbeaussagen sollte man sich nicht ins Bockshorn jagen lassen. >> Aber sonst käme ich nicht auf den Gedanken, aus wirtschaftlichen Gründen >> ein Gerät reparieren zu wollen, dessen Ersatz mich schlichte 5 Euro >> kostet. Manchmal mach ich es trotzdem (aus Spaß an der Freud), aber >> lohnen tut sich das nicht, noch nicht einmal als Hobby. >Ist bei mir ähnlich. Allerdings werfe ich auch den >Wiederbeschaffungsaufwand mit in die Waagschale. Bis man das richtige >rausgesucht hat, den Kram bei einem einigermaßen vertrauenserweckenden >Händler bestellt, auf die Bestellung gewartet und dann die Reparatur >später wieder aufgegriffen hat, ist auch so manche, vermeintlich >unwirtschaftliche Reparatur durchgeführt. Jedem Tierchen sein Plaisierchen. Für Teile, die bei mir nicht ausfallen sollen, habe ich ein konfiguriertes Ersatzgerät auf Lager. Auch prinzipiell gute Kommunikationselektronik ist nicht blitzsicher (und die durchschnittliche Haushaltsinstallation auch nicht). Mag sein, daß Du alle Bauteile, die Du für die Reparatur eines Schaltnetzteils brauchst, in Deiner Bastelkiste hast. Ich habe das nicht, ich muß mir ggf. Ersatzteile bestellen, und das dauert halt. Insoweit erscheint mir Dein obiger Absatz etwas unlogisch. >>> Wie auch in allen anderen Bereichen liefern die Hersteller das, was der >>> Kunde möchte - wer billig will, bekommt billig, wer Qualität will, >>> bekommt Qualität. >> Die Botschaft hör ich wohl, allein mir fehlt der Glaube. > Bei Netzteilen geht's eigentlich. In der Klasse ab etwa 45€ aufwärts > bekommt man durchaus brauchbare Exemplare. Mag sein. >>> Beides zum selben Preis geht aber nicht >> Das nicht, aber unsere Technik ist hauptsächlich deswegen auf den hohen >> Stand gekommen, auf dem sie heute ist, weil sinnvoll mit Ressourcen >> umgegangen wird. Wenn eine Schaltung durchschnittlich 10 Jahre >> Dauergebrauch aushält, kann man beispielsweise problemlos das Gehäuse >> verkleben und hat es dadurch gleich manipulationssicher gemacht. >Ja klar, wenn es denn 10 Jahre hält, und zwar das ganze Gerät, nicht nur >das einzelne Bauteil. Was genau an meinem obigen Satz: | Ich bin verblüfft, wie langlebig meine Elektronik ist, die angeblich | sämtlich geplant obsoleszent konstruiert ist. hast Du jetzt nicht verstanden?
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| From | Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-09-18 10:25 +0200 |
| Message-ID | <2d0vrcdicu1vjtj5lr916kn4gp2h1h642n@4ax.com> |
| In reply to | #232494 |
Martin Gerdes wrote: >Das Optimum zwischen Preis und Lebensdauer ist dann erreicht, wenn alle >Bauteile eine möglichst gleich lange Zeit (die konstruktiv festgelegte >Soll-Lebensdauer) durchhalten, bevor sie ausfallen. Wenn da ein Bauteil >(oder eine Bauteilgruppe) dazwischenspuckt, ist das Ziel nicht erreicht. >Dieses Ziel ist allerdings nicht eben trivial. >>> Ich finde es seltsam, daß offenbar kein Produzent diesen Schritt geht >>> (und ihn sinnvollerweise dazuhin kommuniziert). Vermutlich will das >>> keiner hören. >>Und auch das stimmt nicht. >Was stimmt denn dann? Dass DIE öfter auf die Nase fallen, die unbeirrt immer den üblichen Pauschalurteilen folgen. Man sollte jeden Einzelfall für sich genommen prüfen, und wenn das nicht möglich ist, sollte man das Risiko (den Einsatz) gering halten. Grüße, H.
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-18 13:04 +0200 |
| Message-ID | <59BFA830.96964214@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #232499 |
Heinz Schmitz wrote: > Man sollte jeden Einzelfall für sich genommen prüfen, und wenn das > nicht möglich ist, sollte man das Risiko (den Einsatz) gering halten. Ich wünschte, die Formulierung wäre von mir. Genau dahin bin ich gekommen, nachdem mein Ansatz anfangs stets war "Gib lieber für Qualität etwas mehr aus." -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-18 13:00 +0200 |
| Message-ID | <59BFA740.304C2FB@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #232472 |
Marcel Mueller wrote: > Also man bekommt definitiv Qualität, wenn man will. Von Netzteilen verstehe ich wenig, aber so allgemein stimmt es eben nicht. Zumindest gehört zum "Wollen" eine kompetente Beratung von denen, die es wirklich besser wissen, dazu und die findet man nicht immer leicht. Aber nur mehr Geld ausgeben, womöglich im generell teureren "Fachgeschäft", geht allzu oft in die Hose. Wenn das Fachgeschäft sowohl die Beratung als auch die qualitative Vorauswahl liefert, ist es jeden Pfennig des Mehrpreises wert, aber zu oft habe ich in beiden Punkten das Gegenteil erlebt. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Holger <me@privacy.org> |
|---|---|
| Date | 2017-09-18 13:49 +0200 |
| Message-ID | <opobt6$1buk$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #232508 |
Am 18.09.2017 um 13:00 schrieb Axel Berger: > Wenn das Fachgeschäft sowohl die Beratung als auch die qualitative > Vorauswahl liefert, ist es jeden Pfennig des Mehrpreises wert, aber zu > oft habe ich in beiden Punkten das Gegenteil erlebt. Wichtiger Faktor ist auch: Ich habe drei Jahre Garantie vom Hersteller auf dem Teil. Und der Fachhändler sagte mir, Thermaltake sei vom Material her sehr ordentlich verarbeitet. Ich habe da jetzt nicht reingeschaut, aber ein bißchen Vertrauen darf man schon vorschießen. Bis jetzt arbeitet es problemlos. Holger
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-18 14:24 +0200 |
| Message-ID | <59BFBB13.16A3630A@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #232511 |
Holger wrote: > Ich habe drei Jahre Garantie vom Hersteller Auch da ist meine Erfahrung leider andersrum. Wenn der Garantiefall auftritt, reagiert der Billigversender schmerz- und mühelos und mit dem Fachhändler hat man Heckmeck. Natürlich sind nicht alle so, aber solange ich sie nicht vorher unterschieden kann, ist der billige die bessere Wahl, bei dem ist bei gleichem Schaden der Verlust kleiner. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-09-18 22:29 +0200 |
| Message-ID | <oppaal$hnm$1@dont-email.me> |
| In reply to | #232511 |
Holger schrieb: > > Wichtiger Faktor ist auch: Ich habe drei Jahre Garantie vom Hersteller auf dem Teil. Und der Fachhändler sagte mir, Thermaltake sei vom Material her sehr ordentlich verarbeitet. Ich habe da jetzt > nicht reingeschaut, aber ein bißchen Vertrauen darf man schon vorschießen. Bis jetzt arbeitet es problemlos. Und was für ein NT ist da drin? Sirtec? Weiss man doch nie. Immerhin 10 Jahre Garantie. Die wenigsten bauen selber Netzteile, die meisten kleben Labels drauf. Seasonic scheint meistens Seasonic einzubauen, so etwas ist selten. Die meisten Firmen scheinen in Taiwan zu sein. Sonst halt ein AX1500i rein und gut ist. *duck* -- mfg Rolf Bombach
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-17 19:14 +0200 |
| Message-ID | <k7btrcdhucsf3i5pjddsst0rpthaou9uls@4ax.com> |
| In reply to | #232436 |
Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> schrieb: >> ich habe hier ein PC-Netzteil eines chinesischen Herstellers, das sich >> von nun auf jetzt mit einem Knackgeräusch verabschiedet hat. >> Hat sich hier in dieser NG schon mal jemand an diesen Netzteilen >> versucht? Ich bitte um Erfahrungsberichte. >Ich habe schon etliche Netzteile repariert, nicht nur für den PC. Aber >für einem "China-Böller" würde ich mir die Mühe definitiv nicht machen. Was ist denn ein "China-Böller"? Gibt es denn überhaupt PC-Netzteile, die NICHT aus China kommen? >Und ich bin eigentlich jemand, der hobbymäßig wirklich fast alles >repariert, wenn irgend möglich. Es gibt hierzugroup einen 3XtR3EM-Reparierer, der repariert alles, koste es, was es wolle. Neulich war hier das Netzteil meiner Fritzbox tot. 0 V Ausgangsspannung. Ich habs mal aufgesägt, um zu sehen, was drin ist, mir aber für die Übergangszeit (bis ich das alte Netzteil repariert habe) zur Überbrückung für 4,60 Euro (einschließlich Versand) ein neues gekauft. >Der Grund ist einfach: diese Netzteile sind oft so schlecht, dass ich >sie /niemals/ in meinem PC haben wollte, nicht einmal für geschenkt. Was für ein Netzteil möchtest Du denn dann in Deinem PC haben? >Deshalb sind die China-Böller Netzteile für mich auch in mutmaßlich >funktionierend wertlos. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis ich damit >irgendwelchen kuriosen Fehlfunktionen hinterher jage oder damit gar >Daten verliere. Das ist es mir nicht wert. Das fragliche Netzteil von oben hat viele Jahre seinen Dienst versehen (8 bis 10), die Platine ist an einer Stelle bereits gebräunt (Wärmewirkung). Klares Zeichen von geplanter Obsoleszenz, daß das Ding nach so kurzer Zeit bereits ausgefallen ist. Wo kaufst Du denn "richtige" Netzteile und welche sind das? Siehste, jetzt bist Du sprachlos, denn eine gute Antwort auf diese naheliegende Frage hast Du nicht. Ich bin mal spaßeshalber mal wieder auf die Seite "Murks-nein-danke.de" gegangen. Dort gibt es schon seit fast einem Jahr nichts aktuelles. Offenbar ist die geplante Obsoleszenz doch nicht das Megathema, als die sie uns Stefan Schridde gern verkaufen möchte.
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2017-09-17 19:18 +0000 |
| Message-ID | <opmhqp$136$1@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #232469 |
Martin Gerdes wrote: > Das fragliche Netzteil von oben hat viele Jahre seinen Dienst versehen > (8 bis 10), die Platine ist an einer Stelle bereits gebräunt > (Wärmewirkung). Klares Zeichen von geplanter Obsoleszenz, daß das Ding > nach so kurzer Zeit bereits ausgefallen ist. Sicher. Eine Datenverarbeitungsanlage ist ein Investitionsgut, das über 30 Jahre abgeschrieben wird. So lange muß sie also mindestens halten. -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Holger <me@privacy.org> |
|---|---|
| Date | 2017-09-18 01:55 +0200 |
| Message-ID | <opn212$1dbd$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #232475 |
Am 17.09.2017 um 21:18 schrieb Volker Borchert: > Sicher. Eine Datenverarbeitungsanlage ist ein Investitionsgut, das > über 30 Jahre abgeschrieben wird. So lange muß sie also mindestens > halten. Das ist einwandfreies Drifting, wenn ich dieses Wort aus der englischen Sprache mal dafür mißbrauchen darf. Ich habe kein Problem mit Rechnern, die lange halten. Die Frage ist eher, will ich Rechner nutzen, die 30 Jahre alt sind, wie mein alter Apple-II-Nachbau. Irgendwie nett, aber nicht gerade die Maschine erster Wahl. Ich werde aber trotzdem die alten Disketten, die übrigens alle noch lesbar sind, archivieren und auf neuere Medien umkopieren, damit ich aus musealen Gründen den alten Apple bis zum dorthinaus in Bereitschaft halten kann. Übrigens haben die EPROMS bis heute die Daten gehalten. 30 Jahre lang. Schon irgendwie geil.... Die Äußerungen von Martin Gerdes waren nicht zu vermeiden, aber tangieren mich nicht wirklich. Mir ist ja geholfen worden. Und nachdem ich das Netzteil am Trenntrafo betreibe, sehe ich auch mehr und werde eventuell den Fehler sogar beheben. Dann habe ich wieder was Neues gelernt, und das ist der wirkliche Zugewinn für mich. Holger
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-09-18 22:46 +0200 |
| Message-ID | <oppbb3$pce$1@dont-email.me> |
| In reply to | #232469 |
Martin Gerdes schrieb: > > Was ist denn ein "China-Böller"? > Gibt es denn überhaupt PC-Netzteile, die NICHT aus China kommen? Ja. Die meisten, die kommen aus Taiwan. Super Flower Sirfa Sirtec CWT FSP Corsair (Produktion) Seasonic Channel well technology ... Einfach nicht wundern, wenn dann EVGA, Thermaltake oder so was draufsteht. Oder Corsair, obwohl was anderes als Corsair drin ist, Great wall etwa. Und Great wall power supplies kommen, wer hätte es gedacht, tatsächlich aus China. -- mfg Rolf Bombach
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