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Zink-Luft Batterie

Started by	Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
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  Zink-Luft Batterie Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-01 20:55 +0200
    Re: Zink-Luft Batterie Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-09-03 12:11 +0200
      Re: Zink-Luft Batterie Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-03 12:50 +0200
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#231648 — Zink-Luft Batterie

From	Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date	2017-09-01 20:55 +0200
Subject	Zink-Luft Batterie
Message-ID	<oocaet$o3e$1@gioia.aioe.org>

Als Knopfzelle und als Laternenbatterie sind mir Zink-Luft Batterien 
geläufig. Gibts die auch in Bauform Mono/R20/D?



Gruß Dieter

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#231672

From	Falk Dµebbert <falk@duebbert.com>
Date	2017-09-03 12:11 +0200
Message-ID	<oogkh1$ppj$1@news.albasani.net>
In reply to	#231648

Am 01.09.17 um 20:55 schrieb Dieter Wiedmann:
> Als Knopfzelle und als Laternenbatterie sind mir Zink-Luft Batterien 
> geläufig. Gibts die auch in Bauform Mono/R20/D?

Nein. Die Gefahr durch den Wasserstoff, der mit reinem Zink entstehen 
kann, ist dann zu groß. Nebenbei ist die Reaktion Exotherm und die Wärme 
muss ja irgendwo hin.

Falk D.

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#231676

From	Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date	2017-09-03 12:50 +0200
Message-ID	<oogmoi$15b5$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#231672

Am 03.09.2017 um 12:11 schrieb Falk Dµebbert:
> Am 01.09.17 um 20:55 schrieb Dieter Wiedmann:
>> Als Knopfzelle und als Laternenbatterie sind mir Zink-Luft Batterien
>> geläufig. Gibts die auch in Bauform Mono/R20/D?
>
> Nein. Die Gefahr durch den Wasserstoff, der mit reinem Zink entstehen
> kann, ist dann zu groß. Nebenbei ist die Reaktion Exotherm und die Wärme
> muss ja irgendwo hin.

Mach mal den Nuhr.

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#231697

From	Falk Dµebbert <falk@duebbert.com>
Date	2017-09-03 19:54 +0200
Message-ID	<oohfkb$s3r$1@news.albasani.net>
In reply to	#231676

Am 03.09.17 um 12:50 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 03.09.2017 um 12:11 schrieb Falk Dµebbert:
>> Am 01.09.17 um 20:55 schrieb Dieter Wiedmann:
>>> Als Knopfzelle und als Laternenbatterie sind mir Zink-Luft Batterien
>>> geläufig. Gibts die auch in Bauform Mono/R20/D?
>>
>> Nein. Die Gefahr durch den Wasserstoff, der mit reinem Zink entstehen
>> kann, ist dann zu groß. Nebenbei ist die Reaktion Exotherm und die Wärme
>> muss ja irgendwo hin.
> 
> Mach mal den Nuhr.

Selber. ( So als Hint: Zn + 2 H2O -> Zn(OH)2 + H2 ist der Grund, warum 
bei den Laternenbatterien das meiste Volumen für Trockenmittel / 
H2-Getter draufgeht. )

Falk D.

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#231698

From	Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date	2017-09-03 20:00 +0200
Message-ID	<oohfun$if9$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#231697

Am 03.09.2017 um 19:54 schrieb Falk Dµebbert:

> Selber. ( So als Hint: Zn + 2 H2O -> Zn(OH)2 + H2 ist der Grund, warum
> bei den Laternenbatterien das meiste Volumen für Trockenmittel /
> H2-Getter draufgeht. )

Si tacuisses, philosophus mansisses.

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#231718

From	Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de>
Date	2017-09-04 08:13 +0200
Message-ID	<na7yj4zabb3y$.1560640jweroo$.dlg@40tude.net>
In reply to	#231697

Falk Dµebbert schrieb:

> ...So als Hint: Zn + 2 H2O -> Zn(OH)2 + H2 ...

Interessante Reaktion - wo ist denn da die "Luft"? 

SCNR
Bernhard

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#231737

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2017-09-04 18:40 +0200
Message-ID	<oojvdo$qme$1@dont-email.me>
In reply to	#231718

Bernhard Wohlgemuth schrieb:
> Falk Dµebbert schrieb:
>
>> ...So als Hint: Zn + 2 H2O -> Zn(OH)2 + H2 ...
>
> Interessante Reaktion - wo ist denn da die "Luft"?

In den Restspuren in der Feuchte.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#231764

From	Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de>
Date	2017-09-05 08:50 +0200
Message-ID	<1j1tfa5favm1m$.reju7zw6dedn$.dlg@40tude.net>
In reply to	#231737

Rolf Bombach schrieb:

> In den Restspuren in der Feuchte.

Hm, auf "Chemie.de" habe ich das hier gefunden:

Anode: 2 Zn -> 2 Zn(2+) + 4 e(-)
Kathode: O2 + 2 H2O + 4e(-) -> 4 OH(-)
Gesamtreaktion: 2 Zn + O2 + 2 H2O -> 2 Zn(OH)2

Da ist jedenfalls "Luft" in Gestalt von O2 im Spiel - dafür entsteht bei
dieser Reaktion dem Anschein nach kein freier Wasserstoff. 

Das erscheint mir auch logisch, sonst müsste man sie ja
Zink-Wasser-Batterie nennen... ;-)

Gruß Bernhard

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#231768

From	Falk Dµebbert <falk@duebbert.com>
Date	2017-09-05 10:57 +0200
Message-ID	<oolotk$6s6$1@news.albasani.net>
In reply to	#231718

Am 04.09.17 um 08:13 schrieb Bernhard Wohlgemuth:
>> ...So als Hint: Zn + 2 H2O -> Zn(OH)2 + H2 ...
> Interessante Reaktion - wo ist denn da die "Luft"?

Laternenbatterien werden natürlich nur in trockenen Räumen eingesetzt 
und Hörgeräte kommen auch NIE mit Wasser in Berührung.
Wie konnte ich das bloß vergessen?

Ich hatte die letzte PowerZinc-Zelle unserer Notfallbake mal aufgesägt:
Die Hälfte war ein Luft-Labyrinth wie im Geschirrspüler und eine 
Silicaladung, zusätzlich zu der von den Knopfzellen bekannten 
Goretex-Folie war da noch ein echtes Ventil. Da hatte jemand richtig 
Angst vor Wasser.

Falk D.

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#231770

From	Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de>
Date	2017-09-05 11:42 +0200
Message-ID	<m29gxv0eobrr$.1jgqrywl5lkxl.dlg@40tude.net>
In reply to	#231768

Falk Dµebbert schrieb:

> Am 04.09.17 um 08:13 schrieb Bernhard Wohlgemuth:
>>> ...So als Hint: Zn + 2 H2O -> Zn(OH)2 + H2 ...
>> Interessante Reaktion - wo ist denn da die "Luft"?
> 
> Laternenbatterien werden natürlich nur in trockenen Räumen eingesetzt 
> und Hörgeräte kommen auch NIE mit Wasser in Berührung.
> Wie konnte ich das bloß vergessen?

Ich habe nicht in Frage gestellt, dass an der Reaktion auch Wasser
beteiligt ist. 

Ich wollte mit meinem Einwurf lediglich darauf hinweisen, dass Du bei
Deinem "Hint" übersehen hast, dass außer dem Wasserdampf auch der
Luftsauerstoff an der Reaktion teilnimmt - daher wird kein Wasserstoff
freigesetzt. Darum nennt man das Ding auch Zink-*Luft*- und nicht
Zink-Wasser-Batterie...

Die komplette Reaktion findet man beispielsweise bei Chemie.de - siehe
mein Posting von heute 8:50.

Gruß Bernhard

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#231771

From	Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date	2017-09-05 11:52 +0200
Message-ID	<ools5i$1keb$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#231770

Am 05.09.2017 um 11:42 schrieb Bernhard Wohlgemuth:

> Ich habe nicht in Frage gestellt, dass an der Reaktion auch Wasser
> beteiligt ist.

Der Elektrolyt besteht zu 70% daraus.

Aber das ist hier OT.



Gruß Dieter

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#231683

From	Kai-Martin <kmk@lilalaser.de>
Date	2017-09-03 14:13 +0200
Message-ID	<oogrld$a74$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#231672

Falk Dµebbert wrote:

> Am 01.09.17 um 20:55 schrieb Dieter Wiedmann:
>> Als Knopfzelle und als Laternenbatterie sind mir Zink-Luft
>> Batterien geläufig. Gibts die auch in Bauform Mono/R20/D?
> 
> Nein. Die Gefahr durch den Wasserstoff, der mit reinem Zink
> entstehen kann, ist dann zu groß.

Ich vermute, es ist eher die Vergrößerung im Volumen, die bei größeren 
Größen problematisch ist. Schon die Knopfzellen quellen so weit auf, 
dass sie am Ende ihrer Laufzeit deutlich ausgebeutl sind.

> Nebenbei ist die Reaktion Exotherm
> und die Wärme muss ja irgendwo hin.

Nachdem die Spannung einmal aufgebaut ist, wird die Geschwindigkeit 
der Reaktion aber wie bei allen Batterien durch den fließenden Strom 
bestimmt. 

---<)kaimartin(>---

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#231686

From	Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date	2017-09-03 15:30 +0200
Message-ID	<ooh05c$1lup$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#231683

Am 03.09.2017 um 14:13 schrieb Kai-Martin:

> Ich vermute, es ist eher die Vergrößerung im Volumen, die bei größeren
> Größen problematisch ist. Schon die Knopfzellen quellen so weit auf,
> dass sie am Ende ihrer Laufzeit deutlich ausgebeutl sind.

Es gibt die Dinger als Laternenbatterie, Baugröße wie 4R25-2.



Gruß Dieter

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#231694

From	Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de>
Date	2017-09-03 18:45 +0200
Message-ID	<cccoqcd9id77anc02hm48u490u75voim3k@4ax.com>
In reply to	#231686

Dieter Wiedmann schrieb:

>> Ich vermute, es ist eher die Vergrößerung im Volumen, die bei größeren
>> Größen problematisch ist. Schon die Knopfzellen quellen so weit auf,
>> dass sie am Ende ihrer Laufzeit deutlich ausgebeutl sind.
>
>Es gibt die Dinger als Laternenbatterie, Baugröße wie 4R25-2.

Und _deutlich_ größer...

http://www.all-batteries.de/batterie/batterie-fur-elektrozaun.html

MfG

Frank

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#231692

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2017-09-03 18:00 +0200
Message-ID	<ooh8me$8of$2@dont-email.me>
In reply to	#231672

Falk Dµebbert schrieb:
> Am 01.09.17 um 20:55 schrieb Dieter Wiedmann:
>> Als Knopfzelle und als Laternenbatterie sind mir Zink-Luft Batterien geläufig. Gibts die auch in Bauform Mono/R20/D?
>
> Nein. Die Gefahr durch den Wasserstoff, der mit reinem Zink entstehen kann, ist dann zu groß. Nebenbei ist die Reaktion Exotherm und die Wärme muss ja irgendwo hin.

Holy sh*t. Und sowas hab ich direkt hinter den Ohren.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#231708

From	"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date	2017-09-03 16:32 -0400
Message-ID	<E88pjhEEQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to	#231692

 On 03 Sep 17 at group /de/sci/electronics in article ooh8me$8of$2@dont-email.me
 <rolfnospambombach@invalid.invalid>  (Rolf Bombach)  wrote:

> Falk Dµebbert schrieb:

>> Nein. Die Gefahr durch den Wasserstoff, der mit reinem Zink entstehen kann,
>> ist dann zu groß. Nebenbei ist die Reaktion Exotherm und die Wärme muss ja
>> irgendwo hin.

> Holy sh*t. Und sowas hab ich direkt hinter den Ohren.

Nochne Anwendung für: einen Satz heiße Ohren :)



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#231710

From	Falk Dµebbert <falk@duebbert.com>
Date	2017-09-03 22:41 +0200
Message-ID	<oohpdf$8es$2@news.albasani.net>
In reply to	#231708

Am 03.09.17 um 22:32 schrieb Wolfgang Allinger:
>> Holy sh*t. Und sowas hab ich direkt hinter den Ohren.
> Nochne Anwendung für: einen Satz heiße Ohren:)

Ich bezweifle, dass das Hörgerät derart verstärken (Strom ziehen) muss, 
dass es da nennenswerte Effekte gibt.

Falk D.

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#231731

From	"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date	2017-09-04 09:06 -0400
Message-ID	<E8CpxbqUQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to	#231710

 On 03 Sep 17 at group /de/sci/electronics in article oohpdf$8es$2@news.albasani.net
 <falk@duebbert.com>  (Falk Dµebbert)  wrote:

> Am 03.09.17 um 22:32 schrieb Wolfgang Allinger:
>>> Holy sh*t. Und sowas hab ich direkt hinter den Ohren.
>> Nochne Anwendung für: einen Satz heiße Ohren:)

> Ich bezweifle, dass das Hörgerät derart verstärken (Strom ziehen) muss,
> dass es da nennenswerte Effekte gibt.

Aber wenn die Batterie abbrennt oder explodiert -wie von Horrorfanatikern  
postuliert- gibts eben heiße Ohren :)




Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
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