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Warum werden Kraftstoff Verbrauchsangeben und Schadstoff Ausstoß ...

Started by	wernertrp <vintage1918@yahoo.de>
First post	2017-08-02 01:28 -0700
Last post	2017-08-02 15:19 +0200
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#230961

From	Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date	2017-08-07 21:57 +0200
Message-ID	<i9n8och7l6hqb2rjqbjfiul28tpm2lmum8@4ax.com>
In reply to	#230845

horejsi <wolfgang@horejsi.de> schrieb:

>Ein Wegfall der KFZ-Steuer bei Erhöhung der Mineralölsteuer würde dazu 
>führen, dass ungenutzte Fahrzeuge angemeldet bleiben und öffentlichen 
>Parkraum blockieren. Davon profitieren würden in jedem Fall Besitzer 
>amerikanischer Strassenkreuzer. 

Au ja, das wäre schön, wenn unsere Straßenränder dann mit Millionen von
Straßenkreuzern vollgestellt wären!

>So ein Teil würde ich mir dann auch kaufen. Solange man kaum fährt, 
>interessiert doch die Mineralölsteuer wenig.

Aber den Besitzer eines solchen Straßenkreuzers interessiert doch sehr,
daß der Außenspiegel dauerhaft am Fahrzeug bleibt und nicht etwa
wegvandalisiert wird.

Sagt einer, in dessen kleiner Straße immer mal wieder zwei Corvettes
parken, eine von ziemlich neu, eine von 1966. So ein Ding stellt man als
Eigentümer gern in eine Garage.

>Diese E-Mail wurde von AVG auf Viren geprüft.

... was besonders einfach war, denn erstens ist diese E-Mail keine
E-Mail und zweitens kann sie prinzipiell keine Viren enthalten, weswegen
man auch ohne spezielle Prüfung sagen kann: "Juhu! Keine Viren
gefunden."

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#230975

From	Volker Bartheld <news2017@bartheld.net>
Date	2017-08-08 18:18 +0200
Message-ID	<1nom2qp2l3wdm.dlg@news.bartheld.net>
In reply to	#230961

On Mon, 07 Aug 2017 21:57:52 +0200, Martin Gerdes wrote:
> horejsi <wolfgang@horejsi.de> schrieb:
>>Diese E-Mail wurde von AVG auf Viren geprüft.
> ... was besonders einfach war, denn erstens ist diese E-Mail keine
> E-Mail und zweitens kann sie prinzipiell keine Viren enthalten, weswegen
> man auch ohne spezielle Prüfung sagen kann: "Juhu! Keine Viren
> gefunden."

http://people.duke.edu/~charlie/amishvirus.html

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#230998

From	Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date	2017-08-08 23:03 +0200
Message-ID	<5o9kocdjrruakadjigbdirfttvdkoj5o8e@4ax.com>
In reply to	#230975

Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> schrieb:

>>>Diese E-Mail wurde von AVG auf Viren geprüft.

>> ... was besonders einfach war, denn erstens ist diese E-Mail keine
>> E-Mail und zweitens kann sie prinzipiell keine Viren enthalten, weswegen
>> man auch ohne spezielle Prüfung sagen kann: "Juhu! Keine Viren
>> gefunden."

>http://people.duke.edu/~charlie/amishvirus.html

:-)

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#231086

From	Gunther Mannigel <newsgroups@mannigel.net>
Date	2017-08-11 21:02 +0200
Message-ID	<ev6d9aFohl5U1@mid.individual.net>
In reply to	#230961

Am 07.08.2017 um 21:57 schrieb Martin Gerdes:
> 
> Aber den Besitzer eines solchen Straßenkreuzers interessiert doch sehr,
> daß der Außenspiegel dauerhaft am Fahrzeug bleibt und nicht etwa
> wegvandalisiert wird.
> 
> Sagt einer, in dessen kleiner Straße immer mal wieder zwei Corvettes
> parken, eine von ziemlich neu, eine von 1966. So ein Ding stellt man als
> Eigentümer gern in eine Garage.
> 

Sind diese Straßenkreuzer denn wirklich groß? Hier gab es mal eine
Ausstellung mit einem Opel Kommodore. War in meiner Erinnerung riesiger
Wagen. Würde ich heute mit einem Golf Kombi vergleichen...

Gruß
Gunther

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#230767

From	Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date	2017-08-02 12:00 +0200
Message-ID	<v8k85e-fjh.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to	#230762

wernertrp schrieb:

> Warum werden Kraftstoff Verbrauchsangeben und Schadstoff Ausstoß bei PKWs
> nicht auf dem Motorprüfstand ermittelt ?

Wie meinen?
Beides wird auf dem Prüfstand ermittelt

> Und ins juristisch verbindliche Datenblatt geschrieben und
> können eingeklagt und Schadensersatz Vorderungen nach sich ziehen ?

Selbstverständlich kann auf Wandelung und/oder Schadenersatz geklagt werden, 
wenn die Karre zuviel Sprit braucht oder sonst eine vereinbarte Eigenschaft 
nicht aufweist, die dem Vertrag zugrunde liegt

MfG
Rupert

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#230768

From	Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net>
Date	2017-08-02 12:39 +0200
Message-ID	<j6a3och8k6pqqg3cf796bec5piis0k60gv@4ax.com>
In reply to	#230767

Rupert Haselbeck wrote:

>Selbstverständlich kann auf Wandelung und/oder Schadenersatz geklagt werden, 
>wenn die Karre zuviel Sprit braucht oder sonst eine vereinbarte Eigenschaft 
>nicht aufweist, die dem Vertrag zugrunde liegt

Was ist "zuviel Sprit"?

Man ermittelt die Werte wohl auf dem Prüfstand, um keinen Hersteller 
zu benachteiligen: Nur auf dem Prüfstand lassen sich exakt gleiche
Bedingungen für die diversen Typen einstellen.

Es erstaunt mich immer noch, wie wenig technische Hintergründe für
die "Abschaltung" geliefert werden. Dass man z.B. durch Verminderung
der Abgasrückführung bei niedriger Motor- oder Aussen- Temperatur
Verkokungen oder andere Schäden vermeiden will. 
Wenn man die heutigen Diesel mit denen von vor 10 Jahren vergleicht,
sind die doch ganz erheblich besser geworden. Ihr Unglück ist nur die
höhere Zahl von Dieseln im Verkehr.

Es soll auch keiner erzählen, dass eine Mehrzahl der Käufer den Diesel
"wegen der Umwelt" gekauft hätte. Man kauft den Diesel, weil der Sprit
billiger ist. Deshalb haben die Mietwagenverleiher im oberen Segment
auch fast nur Diesel.

Grüße,
H.

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#230769

From	Edzard Egberts <news@edzeg.net>
Date	2017-08-02 13:17 +0200
Message-ID	<olscg9$mf7$1@news4.open-news-network.org>
In reply to	#230768

Heinz Schmitz wrote:
> Rupert Haselbeck wrote:
> Wenn man die heutigen Diesel mit denen von vor 10 Jahren vergleicht,
> sind die doch ganz erheblich besser geworden.

Nein, der verkehrsbedingte Schadstoffausstoß hat sich seit 1990 nicht
geändert - die Autos sind nicht "besser", sondern nur "größer und
schwerer" geworden und haben damit die (tatsächlich vorhandenen)
Verbesserungen des Motors sinnlos gemacht. Genau genommen sind die damit
sogar "schlechter" geworden (Hoher NOX-Ausstoß ist übrigens die Folge
der Motorverbesserungen), denn bei den früheren Dieseln stimmte der
Normverbrauch noch halbwegs, während der heutige Verbrauch typisch etwa
40% über dem angegebenen Verbrauch liegt.

Früher fand ich es auch witzig, dass "3-Liter-Auto" immer mit "Hubraum"
ergänzt wurde, heute ist das kein Witz mehr, sondern Realsatire.

> Ihr Unglück ist nur die höhere Zahl von Dieseln im Verkehr.

Flottenverbrauch. FLOTTENVERBRAUCH. *_FLOTTENVERBRAUCH_*! Warum sagt das
sonst keiner? Ich gehe davon aus, dass die gesamte Fahrzeugklasse "SUV"
nicht zulassungsfähig ist, wenn man sich die tatsächlichen Werte anguckt.

> Es soll auch keiner erzählen, dass eine Mehrzahl der Käufer den Diesel
> "wegen der Umwelt" gekauft hätte. Man kauft den Diesel, weil der Sprit
> billiger ist.

Das ist nun wirklich die erste Sache, die als Konsequenz aus dem
"Dieselgate" geändert gehört. Komisch, auch dazu sagt sonst niemand
etwas, dabei sind mögliche Steuereinnahmen doch sonst so erfreulich?

Na ja, ich bin ja schon ausgewandert und die "Bankenrettung" ist an
krimineller Energie sowieso nicht zu toppen, was interessieren denn
schon ein paar tausend Verkehrstote mehr, Hauptsache Deutschland geht es
gut!

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#230795

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2017-08-02 23:20 +0200
Message-ID	<oltfe8$7bm$1@dont-email.me>
In reply to	#230769

Edzard Egberts schrieb:
> Heinz Schmitz wrote:
>> Rupert Haselbeck wrote:
>> Wenn man die heutigen Diesel mit denen von vor 10 Jahren vergleicht,
>> sind die doch ganz erheblich besser geworden.
>
> Nein, der verkehrsbedingte Schadstoffausstoß hat sich seit 1990 nicht
> geändert - die Autos sind nicht "besser", sondern nur "größer und
> schwerer" geworden und haben damit die (tatsächlich vorhandenen)
> Verbesserungen des Motors sinnlos gemacht. Genau genommen sind die damit
> sogar "schlechter" geworden (Hoher NOX-Ausstoß ist übrigens die Folge
> der Motorverbesserungen), denn bei den früheren Dieseln stimmte der
> Normverbrauch noch halbwegs, während der heutige Verbrauch typisch etwa
> 40% über dem angegebenen Verbrauch liegt.

NOx bei modernen LKW mit SCR ist kein Thema mehr.
PKW: Euro5 oder sogar Euro6 unter REALEN Bedingungen haben gewisse Modelle
schon 2014 oder noch früher erreicht. Nicht notwendigerweise deutsche Fabrikate.
Die lagen bis 25x darüber. Hast du ja sicher in der ICCT-PEMS-Studie gelesen.

Bleibt die minime Hoffnung, dass Euro6c ff wirklich durchgesetzt werden.
Test mit hinreichend realen Bedingungen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#230803

From	Edzard Egberts <news@edzeg.net>
Date	2017-08-03 08:08 +0200
Message-ID	<olueo0$9o5$1@news4.open-news-network.org>
In reply to	#230795

Rolf Bombach wrote:
> Edzard Egberts schrieb:
>> Heinz Schmitz wrote:
>>> Rupert Haselbeck wrote: Wenn man die heutigen Diesel mit denen
>>> von vor 10 Jahren vergleicht, sind die doch ganz erheblich besser
>>> geworden.
>> 
>> Nein, der verkehrsbedingte Schadstoffausstoß hat sich seit 1990
>> nicht geändert - die Autos sind nicht "besser", sondern nur "größer
>> und schwerer" geworden und haben damit die (tatsächlich
>> vorhandenen) Verbesserungen des Motors sinnlos gemacht. Genau
>> genommen sind die damit sogar "schlechter" geworden (Hoher
>> NOX-Ausstoß ist übrigens die Folge der Motorverbesserungen), denn
>> bei den früheren Dieseln stimmte der Normverbrauch noch halbwegs,
>> während der heutige Verbrauch typisch etwa 40% über dem angegebenen
>> Verbrauch liegt.
> 
> NOx bei modernen LKW mit SCR ist kein Thema mehr. PKW: Euro5 oder
> sogar Euro6 unter REALEN Bedingungen haben gewisse Modelle schon 2014
> oder noch früher erreicht. Nicht notwendigerweise deutsche 
> Fabrikate. Die lagen bis 25x darüber. Hast du ja sicher in der
> ICCT-PEMS-Studie gelesen.

Immerhin hat mich der Dieselgipfel darüber aufgeklärt, dass das ein
reines Softwareproblem ist, ein kleines Update und - SCHWUPPS - keine
Abgase mehr bei unveränderter Motorleistung und unverändertem Verbrauch.
Der Programmierer kann einem fast schon leid tun - erst vergessen, die
Abschaltvorrichtung auszukommentieren und dann auch noch einen ganz
schlimmen Schadstoffausstoß  programmiert. Gut das der gefeuert ist,
aber ein Problem bleibt:

	FACHKRÄFTEMANGEL!

> Bleibt die minime Hoffnung, dass Euro6c ff wirklich durchgesetzt
> werden. Test mit hinreichend realen Bedingungen.

Das ist zum Glück gelöst, von den ganzen neuen Diesel halten zwar gerade
mal 4 Modelle die Grenzwerte ein, aber da fehlt eben noch das Update.

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#230772

From	gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de>
Date	2017-08-02 16:32 +0200
Message-ID	<olsnpq$7ob$1@news.albasani.net>
In reply to	#230768

"Heinz Schmitz"  schrieb im Newsbeitrag 
news:j6a3och8k6pqqg3cf796bec5piis0k60gv@4ax.com...

> Es soll auch keiner erzählen, dass eine Mehrzahl der Käufer den Diesel
> "wegen der Umwelt" gekauft hätte. Man kauft den Diesel, weil der Sprit
> billiger ist. Deshalb haben die Mietwagenverleiher im oberen Segment
> auch fast nur Diesel.

Hi.
also ich kaufte "meine Diesel" wegen des angenehmen Motorgeräuschs, des 
souveränen Anzugs, dem "netten Nageln", dem anfangs so schrillschrägen 
Vorglühanlaßprozedere mit Gedenkminute, geheimnisvollen Schaltern und (nach 
dem Tanken) geringerem Spritgeruch.
Und, weil beim Unfall kein TV-Boom-Crash-Feuerball passieren würde. Habe mal 
jemanden gesehen, nach soeinem Benzinfeuer in eigener Karre festgebraten. 
Starb, als die Feuerwehr ihn "ausbaute" und dabei seine knusprige Oberfläche 
zerbröselte. Davor gruselte es mich schon arg.

Zum Spritverbrauch kann ich wenig rühmliches sagen, dank Automatik hat das 
wenig gebracht. Nie wieder Schaltung, wenn man einmal ne gute Automatik 
hatte. Ah der W123-5zylinder 300D war wie Sänfte mit Peitsche....unerreicht 
kuschelig, winters mit Standheizung in den Ledersitzen zu fläzen und dem 
Schneetreiben außerhalb des Rollforts zuzusehen. All die Blechbüchsen voller 
Schniefnasen und Hektiker, die in den Straßengräben campierten, während 
meinereiner mittels Zauberpedal dahinschneckte...der war jeden Pfennig wert 
;-)

Was natürlich seltsam ist, damals kamen wir mit 50-90kW aus. Wozu braucht 
irgendein Depp ein 500kW-Aggregat? Ist soein Surfbretthalter echt 12 Tonnen 
schwer?

--
mfg,
guntHer

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#230804

From	Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
Date	2017-08-03 06:14 +0000
Message-ID	<slrnoo5fpg.3gb.t-usenet@ID-685.user.individual.de>
In reply to	#230772

On Wed, 2 Aug 2017 16:32:20 +0200, gunther nanonüm wrote:
> Und, weil beim Unfall kein TV-Boom-Crash-Feuerball passieren würde. Habe mal 
> jemanden gesehen, nach soeinem Benzinfeuer in eigener Karre festgebraten. 
> Starb, als die Feuerwehr ihn "ausbaute" und dabei seine knusprige Oberfläche 
> zerbröselte. Davor gruselte es mich schon arg.

Fahren Busse mit Benzin? 
<http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/unglueck-auf-a9-in-oberfranken-der-bus-muss-sofort-in-flammen-gestanden-haben/20010338.html>

Schönen Gruß
Martin

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#230807

From	Volker Bartheld <news2017@bartheld.net>
Date	2017-08-03 09:57 +0200
Message-ID	<b512i3riy5yq.dlg@news.bartheld.net>
In reply to	#230804

On Thu, 3 Aug 2017 06:14:08 +0000 (UTC), Martin Τrautmann wrote:
> On Wed, 2 Aug 2017 16:32:20 +0200, gunther nanonüm wrote:
>> Und, weil beim Unfall kein TV-Boom-Crash-Feuerball passieren würde. Habe mal 
>> jemanden gesehen, nach soeinem Benzinfeuer in eigener Karre festgebraten. 
>> Starb, als die Feuerwehr ihn "ausbaute" und dabei seine knusprige Oberfläche 
>> zerbröselte. Davor gruselte es mich schon arg.
> Fahren Busse mit Benzin? 
> <http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/unglueck-auf-a9-in-oberfranken-der-bus-muss-sofort-in-flammen-gestanden-haben/20010338.html>

Daß die Concorde mit Benzin flog, war mir auch nicht gegenwärtig.
https://youtu.be/Ougx_P6Uuqw?t=72

Ciao,
Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#230833

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2017-08-03 22:54 +0200
Message-ID	<om029f$pr7$1@dont-email.me>
In reply to	#230804

Martin Τrautmann schrieb:
> On Wed, 2 Aug 2017 16:32:20 +0200, gunther nanonüm wrote:
>> Und, weil beim Unfall kein TV-Boom-Crash-Feuerball passieren würde. Habe mal
>> jemanden gesehen, nach soeinem Benzinfeuer in eigener Karre festgebraten.
>> Starb, als die Feuerwehr ihn "ausbaute" und dabei seine knusprige Oberfläche
>> zerbröselte. Davor gruselte es mich schon arg.
>
> Fahren Busse mit Benzin?
> <http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/unglueck-auf-a9-in-oberfranken-der-bus-muss-sofort-in-flammen-gestanden-haben/20010338.html>

Ich sehe dort zwar vier mal das Wort Brand, aber nirgends
was von Benzin. Die offizielle Meinung ist ja mittlerweile
rausgegangen:
http://www.spiegel.de/panorama/oberfranken-busunfall-mit-18-toten-fahrer-war-abgelenkt-a-1161004.html
Unnötig zu erwähnen, dass die vielen "Eggschberden" im TV völlig daneben lagen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#230974

From	gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de>
Date	2017-08-08 17:25 +0200
Message-ID	<omcl66$99c$1@news.albasani.net>
In reply to	#230833

"Rolf Bombach"  schrieb im Newsbeitrag news:om029f$pr7$1@dont-email.me...

> Ich sehe dort zwar vier mal das Wort Brand, aber nirgends
> was von Benzin. Die offizielle Meinung ist ja mittlerweile
> rausgegangen:
> > http://www.spiegel.de/panorama/oberfranken-busunfall-mit-18-toten-fahrer-war-abgelenkt-a-1161004.html
> Unnötig zu erwähnen, dass die vielen "Eggschberden" im TV völlig daneben 
> lagen.

Hi,
stehen in der Schweiz öfter LKW-Anhänger auf Autobahnen herum?
Der Bus kann technisch garnicht "60...70 km/h" zusätzlich zu den 
typischerweise 80km/h der LKW  erreichen, um sich beim Auffahren dermaßen zu 
derplätzen...
Dann liegt die Batterie meist links vorne, mitsamt der gesamten 
Fahrzeugelektrick, hinterm linken Vorderrad, also hinterm Fahrer oder 
"unter" diesem, anstelle einer Tür. Sonst müßte jede Kontroll-Lampe, jeder 
Schalter um den halben Bus geführt werden. Beim Crash sind Kurzschlüsse 
daher selten eine Gefahr.
Ein Kurzschluß sollte eigentlich durch Sicherungen entschärft werden. Die 
Stromschiene zum Anlasser etc ist im Rahmen verlegt und nicht soo sensibel. 
Aber selbst wenn, dort brennt erstmal garnix.
Der auslaufende Diesel läuft nach unten aus dem unten "offenen" Aufbau auf 
die Straße. Dort dann zum rechten Vorderrad, wo das "Feuer" dann seinen 
Anfang finden könnte. Doch warum fackelte der gesamte Bus weg? Das wirkt wie 
kürzlich London, die gesamte Bushaut scheint feuergefährlich. Früher waren 
Busse Konservendosen mit Fensterlöchern, jetzt sind es spritsparend 
leichtmetallene Rollgewächshäuser mit Fiberglasbeplankung. Und innen drin 
stapeln sich Polyesterjacken und Spirituosen...daß selbst das Bus-Heck 
verbrennt, ist doch arg seltsam. Der Restsprit im Motor jedenfalls kanns 
nicht gewesen sein.

Sollte mich nicht wundern, wenn auch hier ein Hersteller-Kartell wirkte. 
Nichtmal Glasfasermatten sind übrig, waren vielleicht keine da? Jedes 
abgefackelte Segelboot hinterläßt mehr Reste.



--
mfg,
guntHer

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#230978

From	Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de>
Date	2017-08-08 18:54 +0200
Message-ID	<6sz2b1l7x0qm.18z0cq5wahd4j$.dlg@40tude.net>
In reply to	#230974

Am Tue, 8 Aug 2017 17:25:53 +0200 schrieb gunther nanonüm:

> stehen in der Schweiz öfter LKW-Anhänger auf Autobahnen herum?
> Der Bus kann technisch garnicht "60...70 km/h" zusätzlich zu den 
> typischerweise 80km/h der LKW  erreichen, um sich beim Auffahren dermaßen zu 
> derplätzen...
> Dann liegt die Batterie meist links vorne, mitsamt der gesamten 
> Fahrzeugelektrick, hinterm linken Vorderrad, also hinterm Fahrer oder 
> "unter" diesem, anstelle einer Tür. Sonst müßte jede Kontroll-Lampe, jeder 
> Schalter um den halben Bus geführt werden. Beim Crash sind Kurzschlüsse 
> daher selten eine Gefahr.
> Ein Kurzschluß sollte eigentlich durch Sicherungen entschärft werden. Die 
> Stromschiene zum Anlasser etc ist im Rahmen verlegt und nicht soo sensibel. 
> Aber selbst wenn, dort brennt erstmal garnix.
> Der auslaufende Diesel läuft nach unten aus dem unten "offenen" Aufbau auf 
> die Straße. Dort dann zum rechten Vorderrad, wo das "Feuer" dann seinen 
> Anfang finden könnte. Doch warum fackelte der gesamte Bus weg? Das wirkt wie 
> kürzlich London, die gesamte Bushaut scheint feuergefährlich. Früher waren 
> Busse Konservendosen mit Fensterlöchern, jetzt sind es spritsparend 
> leichtmetallene Rollgewächshäuser mit Fiberglasbeplankung. Und innen drin 
> stapeln sich Polyesterjacken und Spirituosen...daß selbst das Bus-Heck 
> verbrennt, ist doch arg seltsam. Der Restsprit im Motor jedenfalls kanns 
> nicht gewesen sein.
> 
> Sollte mich nicht wundern, wenn auch hier ein Hersteller-Kartell wirkte. 
> Nichtmal Glasfasermatten sind übrig, waren vielleicht keine da? Jedes 
> abgefackelte Segelboot hinterläßt mehr Reste.

Da viele Opfer hier aus der Umgebung sind war ein ganzseitiger Artikel dazu
in der Tageszeitung.

Der Bus ist durch das Ausweichmanöver im Stau letztendlich seitlich links
vorn auf den LKW aufgefahren (Ursache soll Unaufmerksamkeit des Fahrers
gewesen sein), das hat die Batterie Richtung Dieseltank gedrückt. In der
Nähe soll auch ein Druckluftbehälter sein. Hat der dann möglicherweise die
Entzündung anderen Materials beschleunigt?

Nach dem Aufprall sollen beide Fahrzeuge noch langsam weitergerollt sein,
was den brennenden Diesel unter dem Bus verteilte.

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
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#230973

From	gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de>
Date	2017-08-08 16:59 +0200
Message-ID	<omcjkv$cop$1@news.albasani.net>
In reply to	#230804

"MartinΤrautmann"  schrieb im Newsbeitrag 
news:slrnoo5fpg.3gb.t-usenet@ID-685.user.individual.de...

>> Starb, als die Feuerwehr ihn "ausbaute" und dabei seine knusprige 
>> Oberfläche
>> zerbröselte. Davor gruselte es mich schon arg.
>
> Fahren Busse mit Benzin?


Hi,
an dem Feuer irritiert mich einiges. Busse sind primär verglaste Kisten auf 
LKW-Rahmen, allerdings meist mit Heckmotor. Der/die Tanks sind 
Blechkanister, irgendwo mittig unter all den Klappen und Kofferräumen. Also 
zwischen den Achsen. Selbst wenn die kaputtgehen sollten, drinnen sind 
sagemermal 400l kalter Diesel. Der läuft aus wie Olivenöl, extra vergine, 
und sifft über die Straße in den Graben. Dort brennt dann das Gras wie ne 
Million Öllampen, aber Diesel selbst tut das erst sehr heiß.

Ich vermute daher z.B. Sprit aus der Standheizung. Die offizielle Geschichte 
jedenfalls  stinkt.

Aber gemeint hab ich einen Fahrer in eigener Karre. Hinterm Volant 
festgebraten, vermutlich vom aufgebogenen Kupplungspedal am Bein ergriffen 
und dann dank Armen vorm Gesicht nicht erstickt...was ihm wenig half. Der 
konnte noch sprechen.
Der Sprit ist ja schnell verbrannt, wenns nicht zu lange war, schmort nur 
die Kleidung zusammen und es entsteht Brathähnchenkruste....damals verklebte 
natürlich auch das Sitzplastik mit El Hombre...

War einer dieser Tage, wo man noch beim Zähneputzen würgt...


--
mfg,
guntHer

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#230981

From	Falk Dµebbert <falk@duebbert.com>
Date	2017-08-08 19:36 +0200
Message-ID	<omcsra$r79$1@news.albasani.net>
In reply to	#230973

Am 08.08.17 um 16:59 schrieb gunther nanonüm:
> Busse sind primär verglaste Kisten auf LKW-Rahmen, allerdings meist mit 
> Heckmotor. 

Seit Mercedes nicht mehr an Bushersteller liefert ist allenfalls der 
Motor noch LKW-Technik. Rahmen, Achsen und Federung sind seit den 90ern 
Bus-Spezifisch und es ist erheblich mehr Alu verbaut als sonst im 
KFz-Bereich.

> Der/die Tanks sind Blechkanister, irgendwo mittig unter all 
> den Klappen und Kofferräumen. Also zwischen den Achsen. Selbst wenn die 
> kaputtgehen sollten, drinnen sind sagemermal 400l kalter Diesel. 

Busse haben riesige Tanks.

> Der 
> läuft aus wie Olivenöl, extra vergine, und sifft über die Straße in den 
> Graben. Dort brennt dann das Gras wie ne Million Öllampen, aber Diesel 
> selbst tut das erst sehr heiß.

Diesel hat einen Flammpunkt von 61°C. Das ist jetzt nicht wirklich "sehr 
heiß", sondern brennt bei einer von Sonne beschienenen Teerdecke 
durchaus mit hohen Flammfront-Geschwindigkeiten und Flammen-*höhe*.

Falk D.

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#231048

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2017-08-10 22:23 +0200
Message-ID	<omif50$3tf$1@dont-email.me>
In reply to	#230981

Falk Dµebbert schrieb:
>
> Diesel hat einen Flammpunkt von 61°C. Das ist jetzt nicht wirklich "sehr heiß", sondern brennt
 > bei einer von Sonne beschienenen Teerdecke durchaus mit hohen Flammfront-Geschwindigkeiten und
> Flammen-*höhe*.

Dazu kommt die tiefe Zündtemperatur von nur 255 °C. Das ist viel
tiefer als bei Superbenzin (400 °C oder sogar noch mehr). Das
kann man auch Feuerwehrleuten kaum beibringen und noch viel
weniger erklären.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#230770

From	Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date	2017-08-02 13:43 +0200
Message-ID	<euds7eF4m77U1@mid.individual.net>
In reply to	#230762

wernertrp schrieb:
> Warum werden Kraftstoff Verbrauchsangeben und Schadstoff Ausstoß bei PKWs
> nicht auf dem Motorprüfstand ermittelt ?

Willst du den Motor ohne den Rest vom Fahrzeug prüfen? Was soll das 
bringen? Meinst du nicht, daß beispielsweise das Getriebe oder die Masse 
des kompletten Fahrzeug auch Einflüsse auf den Verbrauch haben?

Guido

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#230802

From	Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date	2017-08-03 01:00 +0200
Message-ID	<20170803010053.0de1b20d@Achmuehle.WOR>
In reply to	#230770

Hallo Guido,

Du schriebst am Wed, 2 Aug 2017 13:43:45 +0200:

> Willst du den Motor ohne den Rest vom Fahrzeug prüfen? Was soll das 
> bringen? Meinst du nicht, daß beispielsweise das Getriebe oder die M
> asse des kompletten Fahrzeug auch Einflüsse auf den Verbrauch haben?

Auf welche Weise genau beeinflußt die "M[]asse des kompletten Fahrzeug"s
den Verbrauch beim Betrieb auf dem (stationären) Prüfstand?
Das Getriebe dagegen kann dort ja auch dranhängen.

-- 
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(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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