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Groups > de.sci.electronics > #230193 > unrolled thread
| Started by | Frank Buss <fb@frank-buss.de> |
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| First post | 2017-07-18 19:18 +0200 |
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Ausgangsstufe für Eurorack Module? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-07-18 19:18 +0200
Re: Ausgangsstufe für Eurorack Module? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-07-18 21:06 +0200
Re: Ausgangsstufe für Eurorack Module? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-07-18 22:43 +0200
Re: Ausgangsstufe für Eurorack Module? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-07-18 23:16 +0200
Re: Ausgangsstufe für Eurorack Module? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-07-18 23:18 +0200
Re: Ausgangsstufe für Eurorack Module? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-07-18 23:53 +0200
Re: Ausgangsstufe für Eurorack Module? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-07-19 01:16 +0200
Re: Ausgangsstufe für Eurorack Module? lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2017-07-19 18:56 +0200
Re: Ausgangsstufe für Eurorack Module? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-07-19 05:02 +0000
Re: Ausgangsstufe für Eurorack Module? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-07-19 12:58 +0200
Re: Re: Ausgangsstufe für Eurorack Module? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-07-19 11:14 +0000
Re: Ausgangsstufe für Eurorack Module? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-07-19 14:32 +0200
Re: Re: Ausgangsstufe für Eurorack Module? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-07-19 12:48 +0000
Re: Ausgangsstufe für Eurorack Module? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-07-19 07:35 -0700
Re: Ausgangsstufe für Eurorack Module? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-07-19 16:51 +0200
Re: Ausgangsstufe für Eurorack Module? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-07-19 08:04 -0700
Re: Ausgangsstufe für Eurorack Module? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-07-20 05:02 +0000
Re: Ausgangsstufe für Eurorack Module? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-07-19 16:42 +0200
Re: Ausgangsstufe für Eurorack Module? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-07-19 18:51 +0200
Re: Ausgangsstufe für Eurorack Module? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-07-19 10:11 -0700
Re: Ausgangsstufe für Eurorack Module? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-07-19 20:13 +0200
Re: Ausgangsstufe für Eurorack Module? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-07-19 22:12 +0200
Re: Re: Ausgangsstufe für Eurorack Module? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-07-20 05:09 +0000
Re: Ausgangsstufe für Eurorack Module? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-07-20 09:42 +0200
Re: Ausgangsstufe für Eurorack Module? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-07-20 12:17 +0200
Re: Ausgangsstufe für Eurorack Module? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-07-20 13:01 +0200
Re: Ausgangsstufe für Eurorack Module? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-07-20 07:12 -0700
Re: Ausgangsstufe für Eurorack Module? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-07-20 07:55 +0200
Re: Re: Ausgangsstufe für Eurorack Module? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-07-20 06:53 +0000
Re: Ausgangsstufe für Eurorack Module? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-07-20 09:52 +0200
Re: Ausgangsstufe für Eurorack Module? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-07-20 09:50 +0200
Re: Ausgangsstufe für Eurorack Module? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-07-20 10:28 +0200
Re: Ausgangsstufe für Eurorack Module? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-07-20 11:20 +0200
Re: Ausgangsstufe für Eurorack Module? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-07-20 07:16 -0700
Re: Ausgangsstufe für Eurorack Module? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-07-20 07:05 -0700
Re: Ausgangsstufe für Eurorack Module? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-07-20 12:10 +0200
Re: Ausgangsstufe für Eurorack Module? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-07-20 12:11 +0200
Re: Ausgangsstufe für Eurorack Module? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-07-20 13:03 +0200
Re: Ausgangsstufe für Eurorack Module? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-07-23 02:00 +0200
Microcontroller Langzeitverfügbarkeit (was: Ausgangsstufe für Eurorack Module?) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-07-24 10:35 +0200
Re: Ausgangsstufe für Eurorack Module? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-06 22:51 +0200
Re: Ausgangsstufe für Eurorack Module? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-08-06 23:38 +0200
Re: Ausgangsstufe für Eurorack Module? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-11 23:21 +0200
Re: Ausgangsstufe für Eurorack Module? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-08-12 00:00 +0200
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-08-06 22:51 +0200 |
| Message-ID | <om7v93$jdg$1@dont-email.me> |
| In reply to | #230255 |
Frank Buss schrieb: > On 07/19/2017 04:42 PM, Bernd Mayer wrote: >> >> macht die Schaltung irgendwelche Geräusche in den angeschlosssnen >> Geräten beim Einstöpseln eines Eingangs? > > Das hatte auch schon einer im Muffwiggler-Forum angemerkt. Beim Einstöpseln wird ein Eingang kurzzeitig von Masse weggenommen und schwebt dann frei, bis das andere Signal Kontakt bekommt. Das kann zu > Sprüngen im Ausgang führen. Aber ist ein Sonderfall und nur ganz kurz, daher würde ich dafür nichts besonderes vorsehen. > > Hmm, oder vielleicht doch noch einen 1 Meg Widerstand oder so gegen Masse direkt am Eingang? Das würde das Eingangssignal nicht verfälschen, aber dagegen schützen. Da bräuchte ich dann eigentlich > auch nicht diese speziellen Buchsen mit Schalter drin, oder? Ich hab jetzt die Diskussion etwas verpennt. Frage: Wenn du die Ausgangsstufe invertierend anlegst, "Null-Ohm-Technik", dann wäre, abgesehen von "ein paar Details" mit der Polarität das Problem doch eigentlich gegessen? -- mfg Rolf Bombach
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| From | Frank Buss <fb@frank-buss.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-06 23:38 +0200 |
| Message-ID | <om828d$604$1@newsreader4.netcologne.de> |
| In reply to | #230937 |
On 08/06/2017 10:51 PM, Rolf Bombach wrote: > Frank Buss schrieb: >> On 07/19/2017 04:42 PM, Bernd Mayer wrote: >>> >>> macht die Schaltung irgendwelche Geräusche in den angeschlosssnen >>> Geräten beim Einstöpseln eines Eingangs? >> >> Das hatte auch schon einer im Muffwiggler-Forum angemerkt. Beim >> Einstöpseln wird ein Eingang kurzzeitig von Masse weggenommen und >> schwebt dann frei, bis das andere Signal Kontakt bekommt. Das kann zu >> Sprüngen im Ausgang führen. Aber ist ein Sonderfall und nur ganz kurz, >> daher würde ich dafür nichts besonderes vorsehen. >> >> Hmm, oder vielleicht doch noch einen 1 Meg Widerstand oder so gegen >> Masse direkt am Eingang? Das würde das Eingangssignal nicht >> verfälschen, aber dagegen schützen. Da bräuchte ich dann eigentlich >> auch nicht diese speziellen Buchsen mit Schalter drin, oder? > > Ich hab jetzt die Diskussion etwas verpennt. > Frage: Wenn du die Ausgangsstufe invertierend anlegst, > "Null-Ohm-Technik", dann wäre, abgesehen von "ein paar Details" mit > der Polarität das Problem doch eigentlich gegessen? Was ist denn Null-Ohm-Technik? Die letzte Version sieht so aus: http://www.frank-buss.de/tmp/transpose7.pdf Aber kamen noch ein paar Ideen hinzu, wird noch etwas komplexer, was aber relativ unabhängig von den Ein- und Ausgangsstufen ist. -- Frank Buss, http://www.frank-buss.de electronics and more: http://www.youtube.com/user/frankbuss
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-08-11 23:21 +0200 |
| Message-ID | <oml6tl$45l$1@dont-email.me> |
| In reply to | #230938 |
Frank Buss schrieb: > > Was ist denn Null-Ohm-Technik? Die letzte Version sieht so aus: Verwendung einer invertierenden Stufe als Summierverstärker. Damit entsteht am Eingang ein virtueller Massepunkt. An dem werden die Eingangssignale als Eingangsströme summiert. Im einfachsten Fall setzt ein Widerstand die Eingangsspannung in den Eingangsstrom um. Vorteile: - auch ohne Ableitwiderstand kein Wegdriften bei offenem Eingang - Verstärkung unabhängig von der Anzahl Eingänge - Verstärkung unabhängig davon, ob ein nicht benutzter Eingang offen oder grundiert [tm] ist. - Einfache, extrem robuste Überspannungssicherung mit zwei antiparallelen Dioden am Eingang möglich. Nachteile: - Nicht für wirklich viele Eingänge geeignet. - Mit der Anzahl Eingänge verschlechtert sich das Frequenz- und Rauschverhalten (noise gain Problem, der OpAmp muss sozusagen mehr arbeiten, um eine Differnz an den Eingängen noch hinzukriegen können). - Stabilitätsprobleme nehmen damit auch zu, Kompensation wird schwieriger und verschlechtert diverse andere Eigenschaften zusätzlich. - Alles wird invertiert :-] Radio-RIM ist damit mal ziemlich auf die Nase gefallen, mit einem Mischpult von angeblicher Profi-Qualität. Die Wahl von 741ern war da wohl speziell unglücklich. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Frank Buss <fb@frank-buss.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-12 00:00 +0200 |
| Message-ID | <oml9e2$dgi$1@newsreader4.netcologne.de> |
| In reply to | #231094 |
On 08/11/2017 11:21 PM, Rolf Bombach wrote: > Frank Buss schrieb: >> >> Was ist denn Null-Ohm-Technik? Die letzte Version sieht so aus: > > Verwendung einer invertierenden Stufe als Summierverstärker. > Damit entsteht am Eingang ein virtueller Massepunkt. An dem > werden die Eingangssignale als Eingangsströme summiert. > Im einfachsten Fall setzt ein Widerstand die Eingangsspannung > in den Eingangsstrom um. Gute Idee, damit sollte ich die Anzahl notwendiger OpAmps sehr reduzieren können. Da ich den OPA4180 plane einzusetzen, sollte es auch keine Qualitätsprobleme wie beim LM741 geben. Muß dann nur gut planen, sodaß es am Ausgang alles wieder positiv ist :-) Aber habe mir mittlerweile ein vernünftiges 5,5 stelliges Multimeter zugelegt, was ich relativ preiswert und neu kalibriert bei eBay fand: http://i.imgur.com/7MAyzxL.jpg Damit sollte ich die OpAmp-Schaltungen mal real gut testen können. Für den Audiobereich kann ich einfach meine Soundkarte nehmen (gute externe 24 Bit USB-"Soundkarte"), um das Frequenzverhalten zu testen. Das Fluke hat auch ein GPIB-Anschluss. Mit Hilfe der Voltnuts Platform ( https://www.eevblog.com/forum/metrology/raspberry-pi23-logging-platform-for-voltnuts/ ) kann ich damit auch schnell mal ein Python-Script unter Linux schreiben, um z.B. ganze Bereiche automatisch durchzutesten (in Verbindung mit meinem per USB programmierbaren Siglent SPD3303D Netzteil, was prima damit funktioniert), oder später den DAC kalibrieren. -- Frank Buss, http://www.frank-buss.de electronics and more: http://www.youtube.com/user/frankbuss
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