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Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC

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  Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-07-15 21:29 +0200
    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-17 06:53 +0000
      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-07-17 13:49 +0200
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-17 12:30 +0000
      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-17 22:57 +0200
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-07-18 08:17 +0200
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-18 06:55 +0000
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-29 22:47 +0200

#230055 — Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC

Hallo Hans-Peter,

Du schriebst am Thu, 13 Jul 2017 23:19:48 +0200:

> Am 13.07.2017 um 21:01 schrieb horst.d.winzler:
> 
> > Wenn im Spannungsnulldurchgang der Trafo eingeschaltet wird, ergibt sich
> > durch die gekrümmte Magnetisierungskennlinie ein Vielfaches des
> > Nennstroms.  
> 
> Könnte man dann nicht nach einer posiiven Halbwelle des Sroms abschalten,
> mit umgekehrer Polariät wieder einschalten? Dann kennt man doch die

Könnte man, passiert aber ganz von allein, weil sich nach der positiven ja
gleich eine negative Halbwelle "automatisch" anschließt. Nur ist dann der
schlimmste Einschaltstromstoß schon vorbei und ggfs. die Sicherung 'raus.

> Richtung der Restmagnetisierung, und kann eine noch weitere
> Magnetisierung/Sättigung in dieser Richtung beim Einschalten vermeiden.

Dafür gibt (oder gab) es auch durchaus entsprechende Geräte, nur haben die
nicht den kompletten Einschaltstromstoß "ausgekostet", sondern erstmal mit
einem "Fühlimpuls" die Magnetisierung "abgefragt" und danach dann erst bei
der passenden Halbwelle im _Maximum_ der Netzspannung eingeschaltet, oder
gar noch intelligenter mit einer der Stärke der Magnetisierung angepassten
Phasenlage. War mal in ein paar Fachzeitschriften als große Neuerung zu
finden, aber seither habe ich davon nichts mehr gehört oder gelesen.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#230119

Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@schs.de> wrote:
>Hallo Hans-Peter,

>Du schriebst am Thu, 13 Jul 2017 23:19:48 +0200:

>> Am 13.07.2017 um 21:01 schrieb horst.d.winzler:
>> 
>> > Wenn im Spannungsnulldurchgang der Trafo eingeschaltet wird, ergibt sich
>> > durch die gekrümmte Magnetisierungskennlinie ein Vielfaches des
>> > Nennstroms.  
>> 
>> Könnte man dann nicht nach einer posiiven Halbwelle des Sroms abschalten,
>> mit umgekehrer Polariät wieder einschalten? Dann kennt man doch die

>Könnte man, passiert aber ganz von allein, weil sich nach der positiven ja
>gleich eine negative Halbwelle "automatisch" anschließt. Nur ist dann der
>schlimmste Einschaltstromstoß schon vorbei und ggfs. die Sicherung 'raus.

>> Richtung der Restmagnetisierung, und kann eine noch weitere
>> Magnetisierung/Sättigung in dieser Richtung beim Einschalten vermeiden.

>Dafür gibt (oder gab) es auch durchaus entsprechende Geräte, nur haben die
>nicht den kompletten Einschaltstromstoß "ausgekostet", sondern erstmal mit
>einem "Fühlimpuls" die Magnetisierung "abgefragt" und danach dann erst bei
>der passenden Halbwelle im _Maximum_ der Netzspannung eingeschaltet, oder
>gar noch intelligenter mit einer der Stärke der Magnetisierung angepassten
>Phasenlage. War mal in ein paar Fachzeitschriften als große Neuerung zu
>finden, aber seither habe ich davon nichts mehr gehört oder gelesen.

Vielleicht, weil ein Vorwiderstand und ein anzugverzögertes Relais, das
diesen überbrückt, für die meisten Anwendungen die günstigere Variante 
darstellt.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#230133

Peter Heitzer wrote:
> Vielleicht, weil ein Vorwiderstand und ein anzugverzögertes Relais, das
> diesen überbrückt, für die meisten Anwendungen die günstigere Variante
> darstellt.

Deutlich billiger ist ein NTC, den ich bisweilen vor dicke Halogenstäbe
setze. Der Nachteil ist natürlich, daß er gegen Aus- und sofortiges
Wiedereinschalten nicht hilft.

Axel

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#230138

Axel Berger <Spam@berger-odenthal.de> wrote:
>Peter Heitzer wrote:
>> Vielleicht, weil ein Vorwiderstand und ein anzugverzögertes Relais, das
>> diesen überbrückt, für die meisten Anwendungen die günstigere Variante
>> darstellt.

>Deutlich billiger ist ein NTC, den ich bisweilen vor dicke Halogenstäbe
>setze. Der Nachteil ist natürlich, daß er gegen Aus- und sofortiges
>Wiedereinschalten nicht hilft.

Bei Halogenlampen dürfte dies weniger kritisch sein, da diese auch erst
wieder ihren Kaltwiderstand annehmen müssen. Beim RKT ist es wahrscheinlicher,
daß der beschriebene Fall eintritt.
Da am selben Stromkreis u.U. auch PC hängen, wäre ein Auslösen der Sicherung
um einiges lästiger.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#230155

Peter Heitzer schrieb:
>
> Vielleicht, weil ein Vorwiderstand und ein anzugverzögertes Relais, das
> diesen überbrückt, für die meisten Anwendungen die günstigere Variante
> darstellt.

Je nach Lage der Dinge und insbesondere der Last wird dieses Relais
auch erst nach der Wartezeit die Last dranhängen. Sonst bleibt
von dem Widerstand nicht viel übrig. Rede da aus Erfahrung :-]

Mich wundert, dass die Sicherung auch fliegt, wenn sekundär als
Last ein Gleichrichter mit Elko hängt. Die hohe Last am Anfang
sollte eigentlich der Magnetisierung entgegenwirken. OK, stellt
natürlich eine weitere übertragene Last dar...

-- 
mfg Rolf Bombach

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#230158

Rolf Bombach wrote:
> Sonst bleibt
> von dem Widerstand nicht viel übrig. Rede da aus Erfahrung :-]

Deshalb würde ich auch da den NTC verwenden, der den Zweck auch schon
allein erfüllte. Das Relais minimiert dann (mit eigenem Strombedarf) nur
den Dauerverlust und garantiert die Abkühlung und Bereitschaft.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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#230164

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
>Peter Heitzer schrieb:
>>
>> Vielleicht, weil ein Vorwiderstand und ein anzugverzögertes Relais, das
>> diesen überbrückt, für die meisten Anwendungen die günstigere Variante
>> darstellt.

>Je nach Lage der Dinge und insbesondere der Last wird dieses Relais
>auch erst nach der Wartezeit die Last dranhängen. Sonst bleibt
>von dem Widerstand nicht viel übrig. Rede da aus Erfahrung :-]

10W oder höher Belastbarkeit sind sicher kein Luxus.

>Mich wundert, dass die Sicherung auch fliegt, wenn sekundär als
>Last ein Gleichrichter mit Elko hängt. Die hohe Last am Anfang
>sollte eigentlich der Magnetisierung entgegenwirken. OK, stellt
>natürlich eine weitere übertragene Last dar...

Die Elkos wirken ja nahezu als Kurzschluss.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#230624

Peter Heitzer schrieb:
> Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
>> Peter Heitzer schrieb:
>>>
>>> Vielleicht, weil ein Vorwiderstand und ein anzugverzögertes Relais, das
>>> diesen überbrückt, für die meisten Anwendungen die günstigere Variante
>>> darstellt.
>
>> Je nach Lage der Dinge und insbesondere der Last wird dieses Relais
>> auch erst nach der Wartezeit die Last dranhängen. Sonst bleibt
>> von dem Widerstand nicht viel übrig. Rede da aus Erfahrung :-]
>
> 10W oder höher Belastbarkeit sind sicher kein Luxus.

Die langen 17W(?) im Keramikgehäuse sieht man eindeutig im
Innern aufleuchten.
>
>> Mich wundert, dass die Sicherung auch fliegt, wenn sekundär als
>> Last ein Gleichrichter mit Elko hängt. Die hohe Last am Anfang
>> sollte eigentlich der Magnetisierung entgegenwirken. OK, stellt
>> natürlich eine weitere übertragene Last dar...
>
> Die Elkos wirken ja nahezu als Kurzschluss.

Du meinst die transformierte Last? OK, könnte reichen, obwohl die
Streuinduktivität dagegen wirkt. Wird wohl auf ein Wettrennen rauslaufen.
Heftig sind da eher Schaltnetzgeräte mit grösserem Zwischenkreiselko.

-- 
mfg Rolf Bombach

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