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Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC

Started byJürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de>
First post2017-07-06 20:13 +0200
Last post2017-07-14 15:32 +0200
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  Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-07-06 20:13 +0200
    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "Fritz.Schoerghuber" <fritz.schoerghuber@ante.at> - 2017-07-06 20:31 +0200
      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-07-06 22:10 +0200
    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-07-06 20:43 +0200
      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-07-07 06:40 +0200
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2017-07-07 07:23 +0200
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-07-07 08:00 +0200
            Re: Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-07-07 06:59 +0000
              Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-07-07 09:44 +0200
                Re: Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-07-07 07:57 +0000
                  Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-07 08:22 +0000
                    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-07-07 09:01 +0000
                      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-07-07 14:48 +0200
                      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-07-12 08:25 +0200
                        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-12 08:40 +0200
                          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-07-12 15:11 +0800
                            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-07-12 07:56 -0400
                              Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-07-12 21:02 +0800
                                Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-07-12 15:37 -0400
                                  Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-07-12 15:38 -0400
                                  Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-07-13 22:09 +0800
                                    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-07-13 17:54 +0200
                                    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-07-13 13:02 -0400
                                    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-07-13 23:27 +0200
                                    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-16 22:54 +0200
                                Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-07-13 12:07 +0200
                          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-07-12 13:30 +0200
                            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-12 13:38 +0200
                            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-07-12 13:47 +0200
                          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-16 22:58 +0200
                Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-07-07 13:09 +0200
                  Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-07-07 11:14 +0000
                    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Karl Davis <me@privacy.org> - 2017-07-07 17:50 +0000
                      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-14 21:28 +0200
                  Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-07-11 18:47 +0200
                    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-07-11 23:13 +0200
                      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-07-12 08:11 +0200
                        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-07-12 18:53 +0200
                      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-16 23:05 +0200
                  Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-16 23:02 +0200
                    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-07-16 23:50 +0200
                      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-07-17 14:20 +0200
                        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-17 21:56 +0200
                    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-07-18 01:37 -0700
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-07-07 09:44 +0200
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-07-07 14:48 +0200
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-07-07 21:41 +0200
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-07-08 04:55 +0200
              Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-07-09 00:13 +0200
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-17 22:13 +0200
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-07 10:21 +0200
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-07-07 13:13 +0200
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-07-07 12:49 +0200
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-07-07 18:11 +0200
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-07-07 18:55 +0200
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-10 14:44 +0200
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-17 22:21 +0200
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-07-07 14:17 +0200
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Karl Davis <me@privacy.org> - 2017-07-07 18:01 +0000
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-07-08 05:00 +0200
              Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-08 10:18 +0200
                Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-07-08 10:37 +0200
                  Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-08 10:44 +0200
                    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-07-08 13:15 +0200
                      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-08 13:38 +0200
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-07-08 09:53 +0200
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Karl Davis <me@privacy.org> - 2017-07-07 17:47 +0000
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-07 21:02 +0200
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-07-07 22:35 +0200
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-07-08 06:26 +0200
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-07-08 13:45 +0200
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-07-08 16:37 +0200
              Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-07-08 18:03 +0200
                Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-07-09 23:12 +0200
                  Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-07-10 05:48 +0200
                    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-07-10 08:18 +0200
                      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-07-11 07:11 +0200
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-07-09 23:08 +0200
              Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-07-10 05:49 +0200
              Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-10 06:24 +0200
                Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-07-10 08:15 +0200
                  Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-10 18:59 +0200
                    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-07-11 07:13 +0200
                      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-07-11 13:26 +0800
                        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-11 07:40 +0200
                          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-07-11 13:46 +0800
                            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-11 08:31 +0200
                              Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-07-11 14:54 +0800
                        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-07-11 08:59 +0200
                          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-11 07:24 +0000
                            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-11 10:10 +0200
                            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-07-11 14:40 +0200
                          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-07-11 14:33 +0200
                            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-12 07:21 +0000
                              Einschaltstromstoss RK, war Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-07-12 11:10 +0200
                              Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-07-12 17:20 +0200
                                Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-12 16:33 +0000
                                  Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-07-12 22:08 +0200
                                    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-07-12 23:24 +0200
                                      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-07-14 00:27 +0200
                                        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-07-14 05:20 +0200
                                  Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-13 06:06 +0200
                                    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-13 06:20 +0200
                                    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-13 06:53 +0000
                                      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-07-13 14:51 +0200
                                        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-07-13 20:58 +0200
                                        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-13 21:01 +0200
                                          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-07-13 23:19 +0200
                                            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-07-14 05:23 +0200
                                            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-14 05:34 +0200
                                              Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-07-14 17:10 +0200
                                            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-07-15 21:29 +0200
                                              Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-17 06:53 +0000
                                                Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-07-17 13:49 +0200
                                                  Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-17 12:30 +0000
                                                Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-17 22:57 +0200
                                                  Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-07-18 08:17 +0200
                                                  Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-18 06:55 +0000
                                                    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-29 22:47 +0200
                                        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-17 22:53 +0200
                          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-17 22:43 +0200
                        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-07-11 18:56 +0200
                    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-17 22:39 +0200
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-07-09 18:51 +0200
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-07-09 20:09 +0200
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-07-09 20:50 +0200
              Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-07-10 05:50 +0200
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-07-09 19:53 +0200
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-07-11 18:54 +0200
              Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-07-11 23:06 +0200
              Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-07-12 10:35 +0800
                Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-07-12 21:51 +0200
                Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-07-12 22:16 +0200
                  Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-07-13 23:07 +0200
                    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-07-14 17:24 +0800
    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2017-07-06 20:49 +0200
    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-07-06 22:21 +0200
      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz fuer PC v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-06 21:24 +0000
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz fuer PC Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-07-07 16:19 +0200
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz fuer PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-29 22:59 +0200
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz fuer PC Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> - 2017-07-29 23:34 +0200
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz fuer PC Ignatios Souvatzis <u502sou@beverly.kleinbus.org> - 2017-08-06 13:58 +0000
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz fuer PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-06 19:54 +0200
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz fuer PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-06 22:26 +0200
              Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz fuer PC Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-08-08 21:02 +0200
                Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz fuer PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-14 21:51 +0200
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz fuer PC Ignatios Souvatzis <u502sou@beverly.kleinbus.org> - 2017-08-06 14:00 +0000
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz fuer PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-06 19:49 +0200
      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-29 23:25 +0200
    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-07-06 22:22 +0200
      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-07-06 23:42 +0200
      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-07 05:41 +0200
    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-07-07 00:45 +0200
      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-07-07 07:45 +0200
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-07 08:26 +0200
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-07-07 17:10 +0200
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-07-07 18:29 +0200
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-07-07 19:46 +0200
              Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-06 19:58 +0200
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-07-07 19:37 +0200
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-07-09 03:31 +0200
      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-07 17:54 +0200
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-08-07 12:44 +0200
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-07 13:57 +0200
    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-07-07 05:49 +0200
      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-07-07 06:42 +0200
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-07-07 12:35 +0200
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-07-07 19:33 +0200
      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-07-08 14:46 +0200
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-07-08 15:54 +0200
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-07-08 19:17 +0200
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-07-08 20:35 +0200
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-07-08 16:29 +0200
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-07-08 19:21 +0200
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-07-08 23:14 +0200
              Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-07-09 00:01 +0200
                Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-07-09 02:51 +0200
                  Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-07-10 12:32 +0200
                    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-07-10 18:43 +0800
                      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-29 23:10 +0200
                        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-07-30 11:11 +0200
                    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-07-10 20:55 +0200
    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-07 07:03 +0200
      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-07-07 12:37 +0200
      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-07-08 09:56 +0200
    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-07-08 18:40 +0200
      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-07-08 20:36 +0200
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-07-09 07:15 +0200
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-07-09 09:37 +0200
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-07-09 12:15 +0200
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-07-09 12:35 +0200
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-07-09 13:12 +0200
              Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-07-09 17:23 +0200
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-29 23:22 +0200
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz fuer PC v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-09 13:37 +0000
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz fuer PC Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-07-09 21:57 +0800
              Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz fuer PC Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-10 14:41 +0200
                Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz fuer PC Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-07-10 15:18 +0200
                Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz fuer PC horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-07-10 23:08 +0200
                  Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz fuer PC Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-29 23:20 +0200
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz fuer PC horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-07-09 17:29 +0200
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz fuer PC Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-07-09 20:11 +0200
      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-07-09 09:39 +0200
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-07-09 12:16 +0200
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-07-09 13:01 +0200
            Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-07-09 13:07 +0200
              Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-07-09 14:19 +0200
                Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-07-09 15:32 +0200
                  Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-07-09 15:59 +0200
                    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-07-09 16:49 +0200
              Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-07-09 15:29 +0200
      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-07-09 19:01 +0200
    Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-07-12 17:43 +0200
      Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-07-13 13:06 +0200
        Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Jürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de> - 2017-07-14 05:03 +0200
          Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz für PC Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2017-07-14 15:32 +0200

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#230153

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2017-07-17 22:43 +0200
Message-ID<okj79f$3pl$1@dont-email.me>
In reply to#229734
Dieter Wiedmann schrieb:
> Am 11.07.2017 um 07:26 schrieb Reinhardt Behm:
>
>>> würde ein Netzspannungskonstanthalter solche kurzzeitigen Netzeinbrüche
>>> nicht ausbügeln
>>> und damit etwas Zeit schinden?
>>
>> Du möchtest Wechselstrom speichern?
>
> Null Problem: Synchronmaschine + Schwungrad.

Vom bewährten Typ "Tschernobyl".

Wechselstrom konstanter Frequenz lässt sich so übrigens
nicht speichern.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#229764

FromJürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de>
Date2017-07-11 18:56 +0200
Message-ID<ok2vp6$cg4$1@dont-email.me>
In reply to#229725
Am 11.7.2017 um 07:26 schrieb Reinhardt Behm:
> AT Tuesday 11 July 2017 13:13, Jürgen Kanuff wrote:
> 
>> Am 10.7.2017 um 18:59 schrieb Hermann Riemann:
>>> Am 10.07.2017 um 08:15 schrieb Marte Schwarz:
>>>
>>>> Davon handelt doch der Therad: Kurzzeitiger Spannungseinbruch von
>>>> weniger ms.
>>>> Der einzig wirklich brauchbare Vorschlag war eine USV und zwar eine,
>>>> die eine wirklich unterbrechungsfreie Stromversorgung liefert (ich
>>>> kenne nur solche, die das auch tun).
>>>
>>> Wie wäre es mit einem großen Netztrenntrafo?
>>> Wenn der für ein paar ms Energie speichert?
>>>
>>> Hermann
>>>       etwas neugierig.
>>>
>>>
>>
>> würde ein Netzspannungskonstanthalter solche kurzzeitigen Netzeinbrüche
>> nicht ausbügeln
>> und damit etwas Zeit schinden?
> 
> Du möchtest Wechselstrom speichern?
> 
nein.

was ich suche habe ich in meinem Ursprungsposting geschreben.

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#230152

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2017-07-17 22:39 +0200
Message-ID<okj71n$2ui$1@dont-email.me>
In reply to#229714
Hermann Riemann schrieb:
> Am 10.07.2017 um 08:15 schrieb Marte Schwarz:
>
>> Davon handelt doch der Therad: Kurzzeitiger Spannungseinbruch von weniger ms.
>> Der einzig wirklich brauchbare Vorschlag war eine USV und zwar eine, die eine wirklich unterbrechungsfreie Stromversorgung liefert (ich kenne nur solche, die das auch tun).
>
> Wie wäre es mit einem großen Netztrenntrafo?
> Wenn der für ein paar ms Energie speichert?

Ein paar ms sind Bruchteile einer Sinushalbwelle bei 50 Hz.
Gewisse Speichereffekte soll es bei Trafos > 250 MVA geben.

Die Konstanter nach Resonanzmethode sollen angeblich
eine Halbwelle irgendwie überbrücken können ("bis zu" 10 ms).

-- 
mfg Rolf Bombach

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#229653

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2017-07-09 18:51 +0200
Message-ID<0b63b74e-a723-5a0b-eaf6-e2dbf84bdcb0@arnowelzel.de>
In reply to#229481
Jürgen Kanuff wrote:

[...]
> *** mein Rechner braucht bis zu 6 Min. zum Runterfahren

Hibernate auf Festplatte oder SSD (muss ja nicht groß sein für diesen
Zweck) geht nicht?



-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
https://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#229668

FromJürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de>
Date2017-07-09 20:09 +0200
Message-ID<ojtr95$bqj$1@dont-email.me>
In reply to#229653
Am 9.7.2017 um 18:51 schrieb Arno Welzel:
> Jürgen Kanuff wrote:
> 
> [...]
>> *** mein Rechner braucht bis zu 6 Min. zum Runterfahren
> 
> Hibernate auf Festplatte oder SSD (muss ja nicht groß sein für diesen
> Zweck) geht nicht?
> 
> 
> 
was soll das nützen wenn der PC durch einen Netzfehler abgestürzt ist ?

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#229671

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2017-07-09 20:50 +0200
Message-ID<3eaa3e-ib4.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#229668
Jürgen Kanuff schrieb:

> Am 9.7.2017 um 18:51 schrieb Arno Welzel:
>> Jürgen Kanuff wrote:
>> 
>> [...]
>>> *** mein Rechner braucht bis zu 6 Min. zum Runterfahren
>> 
>> Hibernate auf Festplatte oder SSD (muss ja nicht groß sein für diesen
>> Zweck) geht nicht?
>> 
>> 
>> 
> was soll das nützen wenn der PC durch einen Netzfehler abgestürzt ist ?

Da nützt es dann nichts. Deshalb nimmt man vernünftigerweise ja auch eine 
USV, wenn man derartiges vermeiden will. Gleich gar, wenn man derart 
miserable, bzw. derart miserabel konfigurierte, Software am Laufen hat, dass 
die Kiste mehrere Minuten braucht, um in einen vernünftigen Zustand zu 
kommen, der das Abschalten der Versorgungsspannung erlaubt

MfG
Rupert

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#229686

FromJürgen Kanuff <jkanuff@gmx.de>
Date2017-07-10 05:50 +0200
Message-ID<ojutaj$ap8$4@dont-email.me>
In reply to#229671
Am 9.7.2017 um 20:50 schrieb Rupert Haselbeck:
> Jürgen Kanuff schrieb:
> 
>> Am 9.7.2017 um 18:51 schrieb Arno Welzel:
>>> Jürgen Kanuff wrote:
>>>
>>> [...]
>>>> *** mein Rechner braucht bis zu 6 Min. zum Runterfahren
>>>
>>> Hibernate auf Festplatte oder SSD (muss ja nicht groß sein für diesen
>>> Zweck) geht nicht?
>>>
>>>
>>>
>> was soll das nützen wenn der PC durch einen Netzfehler abgestürzt ist ?
> 
> Da nützt es dann nichts. Deshalb nimmt man vernünftigerweise ja auch eine
> USV, wenn man derartiges vermeiden will. Gleich gar, wenn man derart
> miserable, bzw. derart miserabel konfigurierte, Software am Laufen hat, dass
> die Kiste mehrere Minuten braucht, um in einen vernünftigen Zustand zu
> kommen, der das Abschalten der Versorgungsspannung erlaubt
> 
> MfG
> Rupert
> 
wir reden von verschiedenen Sachen !

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#229707

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2017-07-09 19:53 +0200
Message-ID<eshjr3FbeueU1@mid.individual.net>
In reply to#229653
Am 09.07.2017 um 18:51 schrieb Arno Welzel:
> Jürgen Kanuff wrote:
>
> [...]
>> *** mein Rechner braucht bis zu 6 Min. zum Runterfahren
>
> Hibernate auf Festplatte oder SSD (muss ja nicht groß sein für diesen
> Zweck) geht nicht?

Das dauert auch, bis der ganze Speicher auf der Platte gesichert wurde. 
Auf SSD sollte es allerdings schneller gehen.

Neuere Windows Versionen sichern auch beim Shutdown etliches auf der 
Platte, damit das nächste Booten schneller geht. Der Unterschied 
zwischen Shutdown und Hibernate wird dadurch kleiner, sowohl beim Rauf- 
als auch beim Runterfahren.

DoDi

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#229763

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2017-07-11 18:54 +0200
Message-ID<596502D2.A071E8DF@Berger-Odenthal.De>
In reply to#229707
Hans-Peter Diettrich wrote:
> Auf SSD sollte es allerdings schneller gehen.

Glaube ich nicht. Bei Dateizugriffen mit Kopfbewegungen ist der
Unterschied groß, aber einen RAMblock am Stück ablegen sollte gleich
schnell oder auf der Magnetplatte sogar tendenziell schneller gehen.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#229784

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2017-07-11 23:06 +0200
Message-ID<eskuufF4qcsU4@mid.individual.net>
In reply to#229763
Am 11.07.2017 um 18:54 schrieb Axel Berger:
> Hans-Peter Diettrich wrote:
>> Auf SSD sollte es allerdings schneller gehen.
>
> Glaube ich nicht. Bei Dateizugriffen mit Kopfbewegungen ist der
> Unterschied groß, aber einen RAMblock am Stück ablegen sollte gleich
> schnell oder auf der Magnetplatte sogar tendenziell schneller gehen.

Okay, wenn der Hiberfile unzerstückelt ist, hast Du recht.

Aber wie steht es mit weiteren Informationen, die zusätzlich gesichert 
werden (müssen/sollten/könnten)? Vielleicht müssen ja Treiber auch noch 
die dranhängenden Geräte herunterfahren, oder sonstwas speichern? VM 
oder ähnliche Programme möchten vielleicht auch auf ein Hibernate 
reagieren, und nicht einfach den Betrieb unterbrechen.

DoDi

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#229795

FromReinhardt Behm <rbehm@hushmail.com>
Date2017-07-12 10:35 +0800
Message-ID<ok41md$imk$1@dont-email.me>
In reply to#229763
AT Wednesday 12 July 2017 00:54, Axel Berger wrote:

> Hans-Peter Diettrich wrote:
>> Auf SSD sollte es allerdings schneller gehen.
> 
> Glaube ich nicht. Bei Dateizugriffen mit Kopfbewegungen ist der
> Unterschied groß, aber einen RAMblock am Stück ablegen sollte gleich
> schnell oder auf der Magnetplatte sogar tendenziell schneller gehen.

Aber niemand kann dir garantieren, dass nach dem Schreiben alles sicher auf 
der SSD ist. Wenn du Pech hast, fängt deren Controller erst mal die Daten 
umzuschaufeln wegen Wear-Leveling u.ä. Wenn ihm dann die Spannung weggeht, 
hast du verloren und ein zerschossenes Filesystem. SSD sind nicht geeignet 
um "mal schnell" Daten zu sichern bevor die Spannung weggeht.
Wahrscheinlich garantiert dir kein Hersteller, wie lange es dauert bis nach 
dem letzten Schreiben alles sicher gespeichert ist.

-- 
Reinhardt

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#229867

FromSebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de>
Date2017-07-12 21:51 +0200
Message-ID<ok5ukm$d22$1@msgid.suchanek.de>
In reply to#229795
Am 12.07.2017 um 04:35 schrieb Reinhardt Behm:
> AT Wednesday 12 July 2017 00:54, Axel Berger wrote:
> 
>> Hans-Peter Diettrich wrote:
>>> Auf SSD sollte es allerdings schneller gehen.
>> 
>> Glaube ich nicht. Bei Dateizugriffen mit Kopfbewegungen ist der
>> Unterschied groß, aber einen RAMblock am Stück ablegen sollte gleich
>> schnell oder auf der Magnetplatte sogar tendenziell schneller gehen.
> 
> Aber niemand kann dir garantieren, dass nach dem Schreiben alles sicher auf 
> der SSD ist. Wenn du Pech hast, fängt deren Controller erst mal die Daten 
> umzuschaufeln wegen Wear-Leveling u.ä. Wenn ihm dann die Spannung weggeht, 
> hast du verloren und ein zerschossenes Filesystem. SSD sind nicht geeignet 
> um "mal schnell" Daten zu sichern bevor die Spannung weggeht.
> [...]

Nach dieser Logik dürften SSDs in der Praxis eigentlich gar nicht
funktionieren. Ein "normales" Herunterfahren oder ein "suspend to disk"
ist vom Prinzip nichts her nichts wesentlich anderes als ein
Herunterfahren getriggert durch eine USV.


Tschüs,

Sebastian

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#229877

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2017-07-12 22:16 +0200
Message-ID<20170712221601.6a020f29@Achmuehle.WOR>
In reply to#229795
Hallo Reinhardt,

Du schriebst am Wed, 12 Jul 2017 10:35:33 +0800:

> Aber niemand kann dir garantieren, dass nach dem Schreiben alles sicher
> auf der SSD ist. Wenn du Pech hast, fängt deren Controller erst mal die

Sowas kann auch keine "HDD" garantieren - die haben inzwischen schließlich
auch riesige Caches, die einen Gutteil der Geschwindigkeit vortäuschen, und
müssen zum Schreiben erstmal langwierig die Köpfe positionieren.
...
> weggeht. Wahrscheinlich garantiert dir kein Hersteller, wie lange es
> dauert bis nach dem letzten Schreiben alles sicher gespeichert ist.

So gesehen gibt es (derzeit) überhaupt keinen Massenspeicher, der die Daten
wirklich stromausfallsicher speichert. Da helfen auch Krücken wie Journals
u.ä. nicht, weil die lediglich konsistente Daten sicherstellen, aber halt
keine vollständigen.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#229938

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2017-07-13 23:07 +0200
Message-ID<esqapjFbvv5U3@mid.individual.net>
In reply to#229877
Am 12.07.2017 um 22:16 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Reinhardt,
>
> Du schriebst am Wed, 12 Jul 2017 10:35:33 +0800:
>
>> Aber niemand kann dir garantieren, dass nach dem Schreiben alles sicher
>> auf der SSD ist. Wenn du Pech hast, fängt deren Controller erst mal die
>
> Sowas kann auch keine "HDD" garantieren - die haben inzwischen schließlich
> auch riesige Caches, die einen Gutteil der Geschwindigkeit vortäuschen, und
> müssen zum Schreiben erstmal langwierig die Köpfe positionieren.

Gibt es da kein "flush" oder ähnliches Kommando oder eine Rückmeldung, 
wann das System die Versorgung definitiv abschalten kann?

Bei externen Wechselplatten oder Speichersticks sagt das System ja auch, 
wann das Medium ausgestöpselt werden kann. Ist das reine Vermutung, oder 
gibt es da nicht doch irgendeine Rückmeldung vom Gerät?

DoDi

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#229980

FromReinhardt Behm <rbehm@hushmail.com>
Date2017-07-14 17:24 +0800
Message-ID<oka2cn$lhh$1@dont-email.me>
In reply to#229938
AT Friday 14 July 2017 05:07, Hans-Peter Diettrich wrote:

> Am 12.07.2017 um 22:16 schrieb Sieghard Schicktanz:
>> Hallo Reinhardt,
>>
>> Du schriebst am Wed, 12 Jul 2017 10:35:33 +0800:
>>
>>> Aber niemand kann dir garantieren, dass nach dem Schreiben alles sicher
>>> auf der SSD ist. Wenn du Pech hast, fängt deren Controller erst mal die
>>
>> Sowas kann auch keine "HDD" garantieren - die haben inzwischen
>> schließlich auch riesige Caches, die einen Gutteil der Geschwindigkeit
>> vortäuschen, und müssen zum Schreiben erstmal langwierig die Köpfe
>> positionieren.
> 
> Gibt es da kein "flush" oder ähnliches Kommando oder eine Rückmeldung,
> wann das System die Versorgung definitiv abschalten kann?

Wir hatten die Diskussion vor kurzem in comp.arch.embedded. Es scheint wohl 
nichts zu geben. Soweit mir bekannt, gibt es keine Rückmeldung vom Gerät. 
Gerade heute versucht doch jeder Hersteller seine Tricks zu verbergen. Sonst 
könnte ja jemand Benchmarks machen und ihn bloßstellen.

> Bei externen Wechselplatten oder Speichersticks sagt das System ja auch,
> wann das Medium ausgestöpselt werden kann. Ist das reine Vermutung, oder
> gibt es da nicht doch irgendeine Rückmeldung vom Gerät?

Diese Meldung sagt eigentlich nur, dass das OS seine Daten auf das Gerät 
geschoben hat. 
Es geht ja auch meistens gut. Bis das OS die Meldung anzeigt und der 
Benutzer darauf reagiert, ist typisch das Gerät fertig. Aber es gibt wohl 
keine Garantie. Wenn's mal schief geht, kann es normal auch keiner wirklich 
nachvollziehen.
Bei den Festplatten gibt es ja noch annähernd reproduzierbares Verhalten. 
Die Caches (sofern nicht eh write-thru) zu flushen, hängt im wesentlichen 
von der Mechanik ab, sofern dabei keine kaputten Sektoren gefunden werden.
Ob und wann aber der Controller im Flash auf die Idee kommt Wear-Leveling zu 
machen, ist wohl kaum vorhersagbar. Die Dinger haben ein ziemliches 
Eigenleben.
Uns wird halt verkauft, dass das alles besser und schneller ist, aber 
niemand fragt nach Datensicherheit und keiner garantiert was. Wobei es um 
den meisten Müll auch nicht schade ist. Der Markt wird von dummen Consumern 
getrieben, die irgendwelche Werbung glauben oder die Testberichte von 
Anzeigen-finanzierten Zeitschriften.
Aber, wenn du professionelle und garantierte Zuverlässigkeit suchst, bist du 
verlassen. Das Marktsegment ist zu klein.

-- 
Reinhardt

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#229468

FromMichael Limburg <mlimb@gmx.de>
Date2017-07-06 20:49 +0200
Message-ID<ojm0h6$n6c$1@dont-email.me>
In reply to#229464
Jürgen Kanuff wrote:

> 
> Hallo Leute,
> 
> heute hat wohl irgendwo in meiner Nähe der Blitz ins Stromnetz
> eingeschlagen.
> 
> Bis auf meinen abgestürzten PC
> haben das meine anderen Elektronikgeräte nicht mitbekommen.
> 
> Was, ausser einer USV,
> die ich nicht mehr haben möchte,
> gibt es noch
> was das in Zukunft verhindern könnte ?

Laptop nutzen.

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#229473

FromFalk Dµebbert <falk@duebbert.com>
Date2017-07-06 22:21 +0200
Message-ID<ojm64e$slm$1@news.albasani.net>
In reply to#229464
Am 06.07.17 um 20:13 schrieb Jürgen Kanuff:
> 
> Was, ausser einer USV,
> die ich nicht mehr haben möchte,
> gibt es noch
> was das in Zukunft verhindern könnte ?

Permanent laufendes Dieselaggregat https://www.aggreko.com
Schwungmassenspeicher mit Umrichter http://www.sieb-meyer.de
Kurbelgenerator https://www.k-tor.com/ktor-products/

Wichtig dabei ist, dass Du Dein Haus in Aluminiumfolie einwickelst und 
komplett alle Leitungen erdest.

(USVen gibt es auch in "grün".)

Falk D.

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#229477 — Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz fuer PC

Fromv_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date2017-07-06 21:24 +0000
SubjectRe: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz fuer PC
Message-ID<ojm9pv$gee$1@Gaia.teknon.de>
In reply to#229473
Falk D??ebbert wrote:
> Am 06.07.17 um 20:13 schrieb J??rgen Kanuff:
> > 
> > Was, ausser einer USV,
> > die ich nicht mehr haben möchte,
> > gibt es noch
> > was das in Zukunft verhindern könnte ?
> 
> Permanent laufendes Dieselaggregat https://www.aggreko.com
> Schwungmassenspeicher mit Umrichter http://www.sieb-meyer.de
> Kurbelgenerator https://www.k-tor.com/ktor-products/

Thermonukleares Blockheizkraftwerk auf Thorium-Basis.

> Wichtig dabei ist, dass Du Dein Haus in Aluminiumfolie einwickelst und 
> komplett alle Leitungen erdest.

s/Aluf/Mu-Metall-F/

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#229504 — Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz fuer PC

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2017-07-07 16:19 +0200
SubjectRe: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz fuer PC
Message-ID<ojo59n$fjn$1@gioia.aioe.org>
In reply to#229477
Am 06.07.2017 um 23:24 schrieb Volker Borchert:
> Falk D??ebbert wrote:
>> Am 06.07.17 um 20:13 schrieb J??rgen Kanuff:
>>>
>>> Was, ausser einer USV,
>>> die ich nicht mehr haben möchte,
>>> gibt es noch
>>> was das in Zukunft verhindern könnte ?
>>
>> Permanent laufendes Dieselaggregat https://www.aggreko.com
>> Schwungmassenspeicher mit Umrichter http://www.sieb-meyer.de
>> Kurbelgenerator https://www.k-tor.com/ktor-products/
>
> Thermonukleares Blockheizkraftwerk auf Thorium-Basis.
>
>> Wichtig dabei ist, dass Du Dein Haus in Aluminiumfolie einwickelst und
>> komplett alle Leitungen erdest.
>
> s/Aluf/Mu-Metall-F/

Achwo, Aluhut aufsetzen reicht völlig.



CNR, Dieter

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#230625 — Re: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz fuer PC

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2017-07-29 22:59 +0200
SubjectRe: Suche Kurzzeit-Netzeinbruch-Schutz fuer PC
Message-ID<oliso7$iat$1@dont-email.me>
In reply to#229477
Volker Borchert schrieb:
>
> Thermonukleares Blockheizkraftwerk auf Thorium-Basis.

So etwas gibt es nicht. Es gibt allenfalls thermonukleare
Kernfusionen, allerdings bei Kernen leichter als Eisen.

Zu Thorium kann ich nur empfehlen, sich über das Wunderprojekt
THTR300 zu wundern.

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

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