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Altes Röhrenradio

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  Altes Röhrenradio Volker Englisch <VNE@BLACKAVAR.ORG> - 2017-06-11 18:29 +0200
    Re: Altes Röhrenradio Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2017-06-11 19:10 +0200
      Re: Altes Röhrenradio Volker Englisch <5FCB5EF9@BLACKAVAR.ORG> - 2017-06-13 18:22 +0200
        Re: Altes Röhrenradio Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-06-13 19:42 +0200
    Re: Altes Röhrenradio Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-11 19:12 +0200
      Re: Altes Roehrenradio v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-12 17:22 +0000
        Re: Altes Roehrenradio Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-06-13 07:38 +0200
    Re: Altes Röhrenradio Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-11 19:50 +0200
      Re: Altes Roehrenradio v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-12 17:20 +0000
        Re: Altes Roehrenradio Sir Expert <se@notmailinator.com> - 2017-06-12 21:07 +0200
    Re: Altes Röhrenradio Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2017-06-11 21:08 +0200
      Re: Altes Röhrenradio Volker Englisch <5FCB5EF9@BLACKAVAR.ORG> - 2017-06-13 18:19 +0200
    Re: Altes Röhrenradio Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2017-06-11 22:12 +0200
      Re: Altes Röhrenradio Volker Englisch <5FCB5EF9@BLACKAVAR.ORG> - 2017-06-13 18:18 +0200
        Re: Altes Röhrenradio v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-13 17:41 +0000
          Re: Altes Röhrenradio Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-06-16 10:24 +0000
            Re: Altes Röhrenradio gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-06-16 13:48 +0200
    Re: Altes Röhrenradio Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-06-11 22:58 +0200
      Re: Altes Röhrenradio Volker Englisch <5FCB5EF9@BLACKAVAR.ORG> - 2017-06-13 18:16 +0200
    Re: Altes Röhrenradio "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-06-12 13:04 +0200
      Re: Altes Röhrenradio Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-06-12 13:08 +0200
      Re: Re: Altes Röhrenradio Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-06-12 12:05 +0000
        Re: Altes Röhrenradio "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-12 15:04 +0200
          Re: Re: Altes Röhrenradio Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-06-12 14:21 +0000
            Saba Freudenstadt 8 (was: Re: Altes Roehrenradio) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-12 17:31 +0000
            Re: Altes Röhrenradio Volker Englisch <5FCB5EF9@BLACKAVAR.ORG> - 2017-06-13 18:24 +0200
        Re: Altes Röhrenradio "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-06-13 10:12 +0200
          Re: Re: Altes Röhrenradio Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-06-13 09:55 +0000
            Re: Altes Röhrenradio "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-06-14 18:19 +0200
      Saba Freudenstadt 8 (was: Re: Altes Roehrenradio) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-12 17:28 +0000
        Re: Saba Freudenstadt 8 "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-06-13 10:09 +0200
          Re: Saba Freudenstadt 8 Volker Englisch <5FCB5EF9@BLACKAVAR.ORG> - 2017-06-13 18:27 +0200
          Re: Saba Freudenstadt 8 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-13 17:53 +0000
    Re: Altes Röhrenradio Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2017-06-12 19:15 +0200
      Re: Altes R�hrenradio "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-12 19:34 +0200
      Re: Altes Röhrenradio Volker Englisch <5FCB5EF9@BLACKAVAR.ORG> - 2017-06-13 18:10 +0200
        Re: Altes Röhrenradio v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-13 18:12 +0000
          Re: Altes Röhrenradio Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-06-14 00:32 +0200
          Re: Altes Röhrenradio Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2017-06-14 01:56 +0200
            Re: Altes Röhrenradio Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-06-16 13:22 +0200
      Re: Altes Röhrenradio Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-06-14 00:29 +0200
        Re: Altes Röhrenradio Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-14 00:56 +0200
          Re: Altes Röhrenradio "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-14 05:44 +0200
            Re: Altes Röhrenradio Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-14 10:51 +0200
              Re: Altes Röhrenradio "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-14 16:38 +0200
                Re: Altes Röhrenradio Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-06-15 14:43 +0200
                  Re: Altes Röhrenradio "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-15 15:31 +0200
              Re: Altes Röhrenradio Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-06-16 13:11 +0200
                Re: Altes Röhrenradio Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-16 13:51 +0200
                  Re: Altes Röhrenradio Sir Expert <se@mailinator.com> - 2017-06-16 14:56 +0200
                    Re: Altes Röhrenradio Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-16 15:06 +0200
                  Re: Altes Röhrenradio Volker Englisch <vne@blackavar.org> - 2017-06-16 18:52 +0200
                    Re: Altes Röhrenradio v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-16 18:17 +0000
                    Re: Altes Röhrenradio Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-06-18 19:09 +0200
              Re: Altes Röhrenradio Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-06-16 13:14 +0200
                Re: Altes Röhrenradio gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-06-16 13:58 +0200
            Re: Altes Röhrenradio Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-14 11:39 +0200
              Re: Altes Röhrenradio "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-14 16:53 +0200
              Re: Altes Röhrenradio Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2017-06-15 11:58 +0200
              Re: Altes Röhrenradio Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-06-16 13:08 +0200
        Re: Altes Röhrenradio Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-06-14 09:55 +0200
      Re: Altes R�hrenradio Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-06-16 13:04 +0200
        Re: Altes R�hrenradio gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-06-16 14:23 +0200
          Re: Altes R???hrenradio v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-16 18:18 +0000
    Re: Altes Röhrenradio v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-12 17:12 +0000
      Re: Altes Röhrenradio Volker Englisch <5FCB5EF9@BLACKAVAR.ORG> - 2017-06-13 18:12 +0200
        Re: Altes Röhrenradio v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-13 18:00 +0000
    Re: Altes Röhrenradio Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-06-12 20:42 +0200
      EL84 (was: Re: Altes Roehrenradio) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-12 19:42 +0000
        Re: EL84 Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-06-13 07:19 +0200
        Re: EL84 "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-13 12:01 +0200
          Re: EL84 "Rudi Horlacher [Paul von Staufen]" <pvs@flupp.org> - 2017-06-13 10:23 +0000
            Re: EL84 Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-06-13 11:20 +0000
              Re: EL84 "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-13 13:45 +0200
              Re: EL84 "Rudi Horlacher [Paul von Staufen]" <pvs@flupp.org> - 2017-06-13 16:13 +0000
          Re: EL84 Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-06-13 19:26 +0200
          Re: EL84 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-13 17:23 +0000
      Re: Altes Röhrenradio Volker Englisch <5FCB5EF9@BLACKAVAR.ORG> - 2017-06-13 18:08 +0200
        Re: Altes Röhrenradio Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-06-13 19:38 +0200
        Re: Altes Röhrenradio v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-13 17:34 +0000
          Re: Altes Röhrenradio Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-06-14 07:34 +0200
    Re: Altes Röhrenradio Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-06-13 15:19 +0200
      Re: Altes R�hrenradio "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-06-13 15:39 +0200
        Re: Altes R�hrenradio Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2017-06-13 19:24 +0200
        Re: Altes R?hrenradio Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-06-15 14:36 +0200
    Re: Altes Röhrenradio Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-06-16 12:55 +0200
      Re: Altes R??hrenradio v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-16 12:01 +0000
        Re: Altes R??hrenradio Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-06-16 14:35 +0200

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#228895

Am 14.06.2017 um 00:29 schrieb Marcel Mueller:
> On 12.06.17 19.15, Helmut Wabnig wrote:
>> Tausch alle Elkos, ALLE, unddann geht er.
>
> Das kann ich nicht pauschal sagen. Ich kenne manche Elkos mit >40
> Jahren, die immer noch besser sind als neue - natürlich nicht kleiner.
> Aber ein, zwei sind bestimmt kaputt. Fragt sich nur welche.

Vermutlich riet Dein Vorposter genau aus diesem Grund Alle zu tauschen. 
Er schrieb ja nicht, daß immer Alle hinüber wären....

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#228945 — Re: Altes R�hrenradio

 wrote:


> Tausch alle Elkos, ALLE, unddann geht er.

Das würde ich nicht tun. Getauschte Teile vermindern den Sammlerwert, und 
die Elkos sind keinesfalls alle defekt.

Zudem sind bei sehr alten Geräten oft eher die Papierkondensatoren defekt. 
Nicht ganz, aber mit Leckstrom, der die Arbeitspunkte der Röhren verschiebt. 
Ein Austausch der Elkos garantiert also gar nichts, ist unnötig und nachher 
gilt das Gerät als "verbastelt", was Sammler gar nicht mögen.

Stefan

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#228956 — Re: Altes R�hrenradio

"Stefan Heimers"  schrieb im Newsbeitrag 
news:oi0dv8$4tp$2@news.albasani.net...

>> Tausch alle Elkos, ALLE, unddann geht er.
>
> Das würde ich nicht tun. Getauschte Teile vermindern den Sammlerwert, und
> die Elkos sind keinesfalls alle defekt.

FACK!
Solche Schätzchen leben ewig, da tauscht man nicht nach Faustregel und 
Schuhgröße. Meist ist das lange "kalte" Stehen ursächlich für den Fehler. 
Eisendrähte in den Hochlastwiderständen sind abgerostet, Kontaktnieten auf 
der "Platine" durch Feuchtigkeit gequollen und verzogen. und mit Pech 
verträgt der Kasten schon die höhere Netzspannung nicht mehr. Alle Kontakte 
prüfen, schalten, reinigen und pflegen, auch die Metallübergänge 
Eisen/Kupfer und Draht/Blech zerlegen und polieren.
Nicht ohne Grund klopfte man früher erstmal drauf, wenn der Kasten nicht 
muckste. Kann gut sein, daß ne Motte im Drehko  klemmt oder ne Spinne im 
Spagat an der Hochspannung starb.

Wer da auf Hörensagen Teile wechselt, der nutzt auch Tipp-Ex in der Bibel 
und schmirgelt seine Fenster...

--
mfg,
guntHer 

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#228973 — Re: Altes R???hrenradio

gunther nanon??m wrote:

> und mit Pech 
> verträgt der Kasten schon die höhere Netzspannung nicht mehr.

Auf 240V einstellen, falls möglich.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#228819

Volker Englisch wrote:

> UKW geht zwar nur bis 100 MHz aber funktioniert soweit, allerdings ist
> das Band etwas verschoben. Aber: Alles, was nach AM aussieht (LM, MW,
> KW) rauscht nur (auf LW kann ich hier sonst wenigstens einen
> französischen Sender empfangen).

Es muß irgendwo einen Schalter "S5" zu geben, der für AM zwischen
Außenantenne und Ferritantenne umschaltet. Vgl. Abgleichanleitung AM,
Punkt i)

> Leider ist die Zeit, als ich ein paar Semester Nachrichtentechnik
> mitnahm, viele Jahrzehnte vorbei. Wenigstens weiss ich noch, dass das
> Chassis bei diesen Geräten Netzspannung führen kann :-)

Bei diesem Gerät nicht,

> Und ich habe
> einen Schaltplan.

wie aus diesem unschwer erkennbar.

> Mein erster Verdach ist die "Rö 1", eine ECH81.
> Kann diese Demodulator für FM _und_ AM "spielen"?

Tut sie nicht, ist 1. Zf für FM und Mischer+Oszillator für AM.

> Was mir spontan auch auffiel, ist die "Rö 5", eine EL84, die bereits
> nach 30 Sekunden Testbetrieb so heiß war, daß ich mir eine Brandblase
> geholt habe. Könnte der NF-Verstärker ohne anliegendes Signal, aber bei
> voll aufgedrehter Laustärke, so schnell so heiß werden?

Eintakt-A, knapp 17W in dem kleinen Kolben machen schon gut warm.

Es lohnt sich aber, den Isolationswiderstand der Kondensatoren rund
um g1 zu prüfen. Wäre nicht das erste Mal, daß Leckstrom durch C63
den Arbeitspunkt einer Endröhre nach sonstwo verschöbe.

> Falls es hier noch jemanden geben sollte, der sich für die alte
> Röhrentechnik interessiert, hier ist der Schaltplan (allerdings gute 2
> MB gross): http://sites.inka.de/~rsli/zbv/Saba.pdf

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#228861

Volker Borchert schrieb am 12.06.2017:
> Volker Englisch wrote:
> 
>> UKW geht zwar nur bis 100 MHz aber funktioniert soweit, allerdings ist
>> das Band etwas verschoben. Aber: Alles, was nach AM aussieht (LM, MW,
>> KW) rauscht nur (auf LW kann ich hier sonst wenigstens einen
>> französischen Sender empfangen).
> 
> Es muß irgendwo einen Schalter "S5" zu geben, der für AM zwischen
> Außenantenne und Ferritantenne umschaltet. Vgl. Abgleichanleitung AM,
> Punkt i)

Danke, werde ich suchen.

>> Leider ist die Zeit, als ich ein paar Semester Nachrichtentechnik
>> mitnahm, viele Jahrzehnte vorbei. Wenigstens weiss ich noch, dass das
>> Chassis bei diesen Geräten Netzspannung führen kann :-)
> 
> Bei diesem Gerät nicht,

Der Phasen-Rate-Schraubendreher schlug jedenfalls an :-)

V*

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#228877

Volker Englisch wrote:
> Volker Borchert schrieb am 12.06.2017:
> > Volker Englisch wrote:
> > 
> >> Wenigstens weiss ich noch, dass das
> >> Chassis bei diesen Geräten Netzspannung führen kann :-)
> > 
> > Bei diesem Gerät nicht,
> 
> Der Phasen-Rate-Schraubendreher schlug jedenfalls an :-)

Das sollte aber hochohmig (bzw. hochimpedant ;-) sein, Streukapazität
im und eventuell Siff am Netztrafo. Falls "mit Dampf", würde ich einen
Isolationsfehler der Netzzuleitung vermuten - auswechseln!

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#228824

Am 11.06.17 um 18:29 schrieb Volker Englisch:
> Aus dem "Vorab-Nachlass" meines Schwiegervaters habe ich ein schönes
> altes Röhrenradio "geerbt": Ein Saba Freudenstadt 8.
>
> UKW geht zwar nur bis 100 MHz aber funktioniert soweit, allerdings ist
> das Band etwas verschoben. Aber: Alles, was nach AM aussieht (LM, MW,
> KW) rauscht nur (auf LW kann ich hier sonst wenigstens einen
> französischen Sender empfangen).
>
> Leider ist die Zeit, als ich ein paar Semester Nachrichtentechnik
> mitnahm, viele Jahrzehnte vorbei. Wenigstens weiss ich noch, dass das
> Chassis bei diesen Geräten Netzspannung führen kann :-) Und ich habe
> einen Schaltplan. Mein erster Verdach ist die "Rö 1", eine ECH81.
> Kann diese Demodulator für FM _und_ AM "spielen"?
>
> Was mir spontan auch auffiel, ist die "Rö 5", eine EL84, die bereits
> nach 30 Sekunden Testbetrieb so heiß war, daß ich mir eine Brandblase
> geholt habe. Könnte der NF-Verstärker ohne anliegendes Signal, aber bei
> voll aufgedrehter Laustärke, so schnell so heiß werden?

Ich habe an einer EL84 an den heißesten Stellen bis 200°C in einer 
Class-AB-Schaltung gemessen (Keine Aussteuerung, nur Ruhestrom). 180°C 
hat die Röhre bei Normalbetrieb nach kurzer Zeit überall. Da es bei Dir 
eine Class-A-Schaltung ist, spielt die Aussteuerung keine Rolle.
>
> Falls es hier noch jemanden geben sollte, der sich für die alte
> Röhrentechnik interessiert, hier ist der Schaltplan (allerdings gute 2
> MB gross): http://sites.inka.de/~rsli/zbv/Saba.pdf
>
> Viele Grüße
> V*
>
Noch ein kleiner Tipp: Beim experimentieren auf keinen Fall den 
Lautsprecher abklemmen oder aber dafür einen Lastwiderstand anschließen. 
Sonst ist der kostbare Übertrager schnell hinüber. Ersatz ist schwer zu 
bekommen.

-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#228826 — EL84 (was: Re: Altes Roehrenradio)

Roland Krause wrote:

> Ich habe an einer EL84 an den heißesten Stellen bis 200°C in einer 
> Class-AB-Schaltung gemessen (Keine Aussteuerung, nur Ruhestrom). 180°C 
> hat die Röhre bei Normalbetrieb nach kurzer Zeit überall. Da es bei Dir 
> eine Class-A-Schaltung ist, spielt die Aussteuerung keine Rolle.

<trockenfrüchteausscheid>Nicht ganz "keine". Der Schirmgitterstrom
steigt mit der Aussteuerung und damit auch die Gesamtverlustleistung
und die Kolbentemperatur. Empfängerschaltungen mit Gitterstrom gab
es mit der EL84 meines Wissens nicht.</trockenfrüchteausscheid>

Und ich wollte es wissen und habe das Valvo-Datenbuch "Empfängerröhren"
Ausgabe 1971-72 konsultiert. Da heißt es leider nur sinngemäß "im Gerät
höchstens 30 Grad heißer als freistehend" und "allerhöchstens 250°C",
aber etwaige Angaben, wie heiß die EL84 denn nun freistehend wird, sind
so gut versteckt, daß ich sie nicht finden konnte.

<gebetsmühle>C63 zu prüfen kann trotzdem nicht schaden.</gebetsmühle>

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#228830 — Re: EL84

Am 12.06.17 um 21:42 schrieb Volker Borchert:
> Roland Krause wrote:
>
>> Ich habe an einer EL84 an den heißesten Stellen bis 200°C in einer
>> Class-AB-Schaltung gemessen (Keine Aussteuerung, nur Ruhestrom). 180°C
>> hat die Röhre bei Normalbetrieb nach kurzer Zeit überall. Da es bei Dir
>> eine Class-A-Schaltung ist, spielt die Aussteuerung keine Rolle.
>
> <trockenfrüchteausscheid>Nicht ganz "keine". Der Schirmgitterstrom
> steigt mit der Aussteuerung und damit auch die Gesamtverlustleistung
> und die Kolbentemperatur. Empfängerschaltungen mit Gitterstrom gab
> es mit der EL84 meines Wissens nicht.</trockenfrüchteausscheid>
>
> Und ich wollte es wissen und habe das Valvo-Datenbuch "Empfängerröhren"
> Ausgabe 1971-72 konsultiert. Da heißt es leider nur sinngemäß "im Gerät
> höchstens 30 Grad heißer als freistehend" und "allerhöchstens 250°C",
> aber etwaige Angaben, wie heiß die EL84 denn nun freistehend wird, sind
> so gut versteckt, daß ich sie nicht finden konnte.
>
> <gebetsmühle>C63 zu prüfen kann trotzdem nicht schaden.</gebetsmühle>
>
Passt doch ganz gut zu dem, was ich gemessen habe.

-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#228844 — Re: EL84

Am 12.06.2017 um 21:42 schrieb Volker Borchert:
> Roland Krause wrote:

> Und ich wollte es wissen und habe das Valvo-Datenbuch "Empfängerröhren"
> Ausgabe 1971-72 konsultiert. Da heißt es leider nur sinngemäß "im Gerät
> höchstens 30 Grad heißer als freistehend" und "allerhöchstens 250°C",
> aber etwaige Angaben, wie heiß die EL84 denn nun freistehend wird, sind
> so gut versteckt, daß ich sie nicht finden konnte.

Selbst bei Betrieb mit den Grenzdaten der Röhre schmilzt kein Glas. Die 
Betriebsdaten der EL84 können gegoogelt werden.

> <gebetsmühle>C63 zu prüfen kann trotzdem nicht schaden.</gebetsmühle>

Für eine sichere Isolationsprüfung des Dielektrikums von Kondensatoren 
sollte die Meßspannung über 250V liegen. Isolationsmesser mit 
Kurbelinduktor eignen sich bestens dafür.

-- 
---hdw---

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#228846 — Re: EL84

horst.d.winzler <horst.d.winzler@web.de> wrote:
> Am 12.06.2017 um 21:42 schrieb Volker Borchert:
> > Roland Krause wrote:
> 
> 
> Für eine sichere Isolationsprüfung des Dielektrikums von Kondensatoren 
> sollte die Meßspannung über 250V liegen. Isolationsmesser mit 
> Kurbelinduktor eignen sich bestens dafür.
> ---hdw---

Kurbelinduktor!   Da kommen Erinnerungen wach. 
Im zweitem Weltkrieg und danach wurden die neuen "Stifte" (Lehrlinge)
damit getestet, ob sie als Elektriker geeignet sind. Alle
Umstehenden haben da immer sehr gelacht.

Aber es wurde  immer sehr langsam gedreht!

Meinen Kurbelinduktor benuetze ich heute noch!
Altersbedingt nur noch  bei Bedarf ;-)

Rudi


-- 
  /               Rudi Horlacher                       /  
 /__                                                  /__ 
   /              pvs@flupp.org                         /
  /                                                    /	
 \/          Der Berg ruft: ................          \/  

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#228848 — Re: EL84

"Rudi Horlacher [Paul von Staufen]" <pvs@flupp.org>:
 
> Kurbelinduktor!   Da kommen Erinnerungen wach. 
> Im zweitem Weltkrieg und danach wurden die neuen "Stifte" (Lehrlinge)
> damit getestet, ob sie als Elektriker geeignet sind. Alle
> Umstehenden haben da immer sehr gelacht.
> 
> Aber es wurde  immer sehr langsam gedreht!
> 
> Meinen Kurbelinduktor benuetze ich heute noch!
> Altersbedingt nur noch  bei Bedarf ;-)

Als Defibrilator?

SCNR,

M.
-- 

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#228849 — Re: EL84

Am 13.06.2017 um 13:20 schrieb Matthias Weingart:
> "Rudi Horlacher [Paul von Staufen]" <pvs@flupp.org>:

>> Meinen Kurbelinduktor benuetze ich heute noch!
>> Altersbedingt nur noch  bei Bedarf ;-)
> 
> Als Defibrilator?
> 
> SCNR,

Als preiswerten, schnell wirkenden, Koffeinersatz. Hervorragender 
Wachmacher!

-- 
---hdw---

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#228859 — Re: EL84

Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> wrote:
> "Rudi Horlacher [Paul von Staufen]" <pvs@flupp.org>:
>  
> > Kurbelinduktor!   Da kommen Erinnerungen wach. 
> > Im zweitem Weltkrieg und danach wurden die neuen "Stifte" (Lehrlinge)
> > damit getestet, ob sie als Elektriker geeignet sind. Alle
> > Umstehenden haben da immer sehr gelacht.
> > 
> > Aber es wurde  immer sehr langsam gedreht!
> > 
> > Meinen Kurbelinduktor benuetze ich heute noch!
> > Altersbedingt nur noch  bei Bedarf ;-)
> 
> Als Defibrilator?
      ^^^^^^^^^^^^  

Brauche den Kurbelinduktor z. Zeit nicht mehr. Habe jetzt eine 
fest eingebauten ;-))



-- 
  /               Rudi Horlacher                       /  
 /__                                                  /__ 
   /              pvs@flupp.org                         /
  /                                                    /	
 \/          Der Berg ruft: ................          \/  

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#228869 — Re: EL84

Am Tue, 13 Jun 2017 12:01:00 +0200 schrieb horst.d.winzler:

> Selbst bei Betrieb mit den Grenzdaten der Röhre schmilzt kein Glas. Die 
> Betriebsdaten der EL84 können gegoogelt werden.
> 
>> <gebetsmühle>C63 zu prüfen kann trotzdem nicht schaden.</gebetsmühle>
> 
> Für eine sichere Isolationsprüfung des Dielektrikums von Kondensatoren 
> sollte die Meßspannung über 250V liegen. Isolationsmesser mit 
> Kurbelinduktor eignen sich bestens dafür.

Erinnert mich an die Aufgabe, früher HF-Generatoren für Induktionshärtung
reparieren zu müssen. Einziges Prüfmittel war der Kurbelinduktor (um die
1000 Volt?), die wassergekühlten Kondensatoren liefen dort aber im
Normalbetrieb mit mehreren Kilovolt.

Letztendlich beschränkte sich die Fehlersuche dann auf Sichtprüfung aus
einigermassen sicherer Entfernung bzw. Austausch auf Verdacht.

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
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#228873 — Re: EL84

horst.d.winzler wrote:
> Am 12.06.2017 um 21:42 schrieb Volker Borchert:
> > Roland Krause wrote:

> > Valvo-Datenbuch "Empfängerröhren" Ausgabe 1971-72

> Die Betriebsdaten der EL84 können gegoogelt werden.

Betriebsdaten stehen ausführlichst in besagtem Datenbuch. Nur halt
leider keine Kolbentemperaturen.

> > <gebetsmühle>C63 zu prüfen kann trotzdem nicht schaden.</gebetsmühle>
> 
> Für eine sichere Isolationsprüfung des Dielektrikums von Kondensatoren 

mit Nennspannungen jenseits 100V

> sollte die Meßspannung über 250V liegen. Isolationsmesser mit 
> Kurbelinduktor eignen sich bestens dafür.

[x] ist vorhanden
[x] aus einem Nachlaß
[x] und wird nicht hergegeben

Alternativ 10 Minuten warmlaufen lassen, Katodenstrom messen, dann
C63 einseitig ablöten und den Katodenstrom nochmal messen. Wenn keine
Änderung, ist C63 in erster Näherung noch "dicht".

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#228858

Roland Krause schrieb am 12.06.2017:
> Am 11.06.17 um 18:29 schrieb Volker Englisch:
>> Aus dem "Vorab-Nachlass" meines Schwiegervaters habe ich ein schönes
>> altes Röhrenradio "geerbt": Ein Saba Freudenstadt 8.
>>
>> Was mir spontan auch auffiel, ist die "Rö 5", eine EL84, die bereits
>> nach 30 Sekunden Testbetrieb so heiß war, daß ich mir eine Brandblase
>> geholt habe. Könnte der NF-Verstärker ohne anliegendes Signal, aber bei
>> voll aufgedrehter Laustärke, so schnell so heiß werden?
> 
> Ich habe an einer EL84 an den heißesten Stellen bis 200°C in einer 
> Class-AB-Schaltung gemessen (Keine Aussteuerung, nur Ruhestrom). 180°C 
> hat die Röhre bei Normalbetrieb nach kurzer Zeit überall. Da es bei Dir 
> eine Class-A-Schaltung ist, spielt die Aussteuerung keine Rolle.

Wow. Da brauche ich mich über die Brandblase nicht zu wundern. Die EL84
scheint somit also gesund zu sein...

> Noch ein kleiner Tipp: Beim experimentieren auf keinen Fall den 
> Lautsprecher abklemmen oder aber dafür einen Lastwiderstand anschließen. 
> Sonst ist der kostbare Übertrager schnell hinüber. Ersatz ist schwer zu 
> bekommen.

Woher nehme ich einen Widerstand, der so viel Leistung abkann? Da lasse
ich lieber die Lautsprecher dran... Danke für den Tipp!

V*

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#228871

Volker Englisch schrieb:

> Woher nehme ich einen Widerstand, der so viel Leistung abkann? Da lasse
> ich lieber die Lautsprecher dran... Danke für den Tipp!

Der Widerstand muss ja "nur" die Sprechleistung aushalten. Ab 5 Watt bist Du 
auf de sicheren Seite. Ich kenne den freudenstadt nur vom Hörensagen, tippe 
auf 5 Ohm. Da kannst Du Dir aus einfachen Hochlastwiderständen von ebay 
freiverdrahtet was passendes zusammenlösten. Wenn Du die Leistung auf 
mehrere Keramikkörper verteilst, wird einzelne nicht zu warm. Dann kannst 
auch mal (falls vorhanden) einen Oszi mit dranhängen und mal schauen was 
wirklich rauskommt.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

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#228874

Volker Englisch wrote:
> Roland Krause schrieb am 12.06.2017:
> 
> > Noch ein kleiner Tipp: Beim experimentieren auf keinen Fall den 
> > Lautsprecher abklemmen oder aber dafür einen Lastwiderstand anschließen. 
> > Sonst ist der kostbare Übertrager schnell hinüber. Ersatz ist schwer zu 
> > bekommen.
> 
> Woher nehme ich einen Widerstand, der so viel Leistung abkann? Da lasse
> ich lieber die Lautsprecher dran... Danke für den Tipp!

Notfalls ein Fahrradscheinwerfer- oder Sechsvoltmofarücklicht-
Glühbirnchen.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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