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erstaunlicher Standard-Quarz

Started by	Leo Baumann <charly020664@yahoo.de>
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  erstaunlicher Standard-Quarz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-03-30 17:09 +0200
    Re: erstaunlicher Standard-Quarz Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-03-30 18:28 +0200
      Re: erstaunlicher Standard-Quarz Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-03-30 19:20 +0200
        Re: erstaunlicher Standard-Quarz Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-03-30 20:01 +0200
          Re: erstaunlicher Standard-Quarz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-03-30 20:14 +0200
        Re: erstaunlicher Standard-Quarz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-03-30 20:11 +0200
      Re: erstaunlicher Standard-Quarz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-03-30 19:36 +0200
      Re: erstaunlicher Standard-Quarz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-03-30 20:02 +0200
    Re: erstaunlicher Standard-Quarz Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-03-30 19:11 +0200
      Re: erstaunlicher Standard-Quarz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-03-30 19:21 +0200
    Re: erstaunlicher Standard-Quarz Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-02 22:05 +0200
      Re: erstaunlicher Standard-Quarz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-04-02 22:40 +0200
        Re: erstaunlicher Standard-Quarz Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-06 20:09 +0200
          Re: erstaunlicher Standard-Quarz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-04-06 20:16 +0200
      Re: erstaunlicher Standard-Quarz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-04-03 00:17 +0200
        Re: erstaunlicher Standard-Quarz "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-04-03 05:48 +0200
          Re: erstaunlicher Standard-Quarz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-04-03 07:33 +0200
        Re: erstaunlicher Standard-Quarz Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-04-03 11:41 +0200
          Re: erstaunlicher Standard-Quarz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-04-03 17:55 +0200
          Re: erstaunlicher Standard-Quarz "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2017-04-05 11:31 +0200
            Re: erstaunlicher Standard-Quarz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-04-05 15:59 +0200
            Re: erstaunlicher Standard-Quarz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-04-05 16:06 +0200
              Re: erstaunlicher Standard-Quarz "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2017-04-06 16:32 +0200
                Re: erstaunlicher Standard-Quarz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-04-06 18:46 +0200
                  Re: erstaunlicher Standard-Quarz v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-04-07 00:19 +0000
                    Re: erstaunlicher Standard-Quarz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-04-07 03:36 +0200
                    Re: erstaunlicher Standard-Quarz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-04-07 03:49 +0200
                      Re: erstaunlicher Standard-Quarz v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-02 18:17 +0000
                        Re: erstaunlicher Standard-Quarz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-05-02 22:04 +0200
                        Re: erstaunlicher Standard-Quarz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-05-02 22:13 +0200
                Re: erstaunlicher Standard-Quarz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-04-06 18:52 +0200
                Re: erstaunlicher Standard-Quarz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-04-06 20:04 +0200
                Re: erstaunlicher Standard-Quarz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-04-06 20:10 +0200

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#225292 — erstaunlicher Standard-Quarz

From	Leo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date	2017-03-30 17:09 +0200
Subject	erstaunlicher Standard-Quarz
Message-ID	<obj72h$qsu$1@solani.org>

... vor 13 Jahren wurde der 1 MHz-Standard-Quarz (bei Reichelt aus der 
Wühlkiste) in einem VLF-Konverter mit den selben Instrumenten genau 
abgestimmt. -

Heute ist die Abweichung nur 1.5 ppm.

www.leobaumann.de/newsgroups/Quarz.jpg

Schaltung des VLF-Konverters:

www.leobaumann.de/vlf.png

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#225301

From	Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date	2017-03-30 18:28 +0200
Message-ID	<objbo2$669$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#225292

Am 30.03.2017 um 17:09 schrieb Leo Baumann:
> ... vor 13 Jahren wurde der 1 MHz-Standard-Quarz (bei Reichelt aus der
> Wühlkiste) in einem VLF-Konverter mit den selben Instrumenten genau
> abgestimmt. -
>
> Heute ist die Abweichung nur 1.5 ppm.
>
> www.leobaumann.de/newsgroups/Quarz.jpg
>
> Schaltung des VLF-Konverters:
>
> www.leobaumann.de/vlf.png

Hallo,

für einen Quarz finde ich das recht viel!

Wenn man damit eine Uhr betreibt dann geht die jeden Monat 1 Stunde vor.


Bernd Mayer

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#225309

From	Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de>
Date	2017-03-30 19:20 +0200
Message-ID	<objeov$kmi$1@msgid.suchanek.de>
In reply to	#225301

Am 30.03.2017 um 18:28 schrieb Bernd Mayer:
> Am 30.03.2017 um 17:09 schrieb Leo Baumann:
>> ... vor 13 Jahren wurde der 1 MHz-Standard-Quarz (bei Reichelt aus der
>> Wühlkiste) in einem VLF-Konverter mit den selben Instrumenten genau
>> abgestimmt. -
>>
>> Heute ist die Abweichung nur 1.5 ppm.
>>
>> www.leobaumann.de/newsgroups/Quarz.jpg
>>
>> Schaltung des VLF-Konverters:
>>
>> www.leobaumann.de/vlf.png
> 
> Hallo,
> 
> für einen Quarz finde ich das recht viel!
> 
> Wenn man damit eine Uhr betreibt dann geht die jeden Monat 1 Stunde vor.

Mit Leos Quarz, der tatsächlich eine Abweichung von 1,5 Promille hat,
stimmt das. Hätte der Quarz stattdessen die angeblichen 1,5ppm, wäre die
Abweichung in einem Monat "nur" knapp 4s. Für eine billige
"Gebrauchs"-Uhr wäre das wohl akzeptabel...


Tschüs,

Sebastian

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#225316

From	Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date	2017-03-30 20:01 +0200
Message-ID	<objh4p$15n9$2@gioia.aioe.org>
In reply to	#225309

Am 30.03.2017 um 19:20 schrieb Sebastian Suchanek:

>>> www.leobaumann.de/vlf.png

Das nennt man wahrlich professionell: S042P in einem Design von 2003.


> Mit Leos Quarz, der tatsächlich eine Abweichung von 1,5 Promille hat,
> stimmt das. Hätte der Quarz stattdessen die angeblichen 1,5ppm, wäre die
> Abweichung in einem Monat "nur" knapp 4s. Für eine billige
> "Gebrauchs"-Uhr wäre das wohl akzeptabel...

Wer weiß was er da wieder "gemessen" hat.



Gruß Dieter

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#225321

From	Leo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date	2017-03-30 20:14 +0200
Message-ID	<objhul$3g6$1@solani.org>
In reply to	#225316

Am 30.03.2017 um 20:01 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 30.03.2017 um 19:20 schrieb Sebastian Suchanek:
>
>>>> www.leobaumann.de/vlf.png
>
> Das nennt man wahrlich professionell: S042P in einem Design von 2003.
>
>
>> Mit Leos Quarz, der tatsächlich eine Abweichung von 1,5 Promille hat,
>> stimmt das. Hätte der Quarz stattdessen die angeblichen 1,5ppm, wäre die
>> Abweichung in einem Monat "nur" knapp 4s. Für eine billige
>> "Gebrauchs"-Uhr wäre das wohl akzeptabel...
>
> Wer weiß was er da wieder "gemessen" hat.
>
>
>
> Gruß Dieter
>
>

Dieter, ich habe eine Spice-Simulation mit DCF77 synchonisiert, oder was 
denkst Du? :)

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#225319

From	Leo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date	2017-03-30 20:11 +0200
Message-ID	<objhns$38t$1@solani.org>
In reply to	#225309

Am 30.03.2017 um 19:20 schrieb Sebastian Suchanek:
> Mit Leos Quarz, der tatsächlich eine Abweichung von 1,5 Promille hat,
> stimmt das. Hätte der Quarz stattdessen die angeblichen 1,5ppm, wäre die
> Abweichung in einem Monat "nur" knapp 4s. Für eine billige
> "Gebrauchs"-Uhr wäre das wohl akzeptabel...
>
>
> Tschüs,
>
> Sebastian
>

Das ist falsch, bei dieser Messung wird die Abweichung des 1 MHz-Quarzes 
angezeigt. Wenn der 1 kHz-Ton durch Fehlabstimmung um 1 kHz im 
Seitenband des Normalfrequenzsenders DCF77 um 1.5 Hz abweicht, dann 
weicht auch der 1 Mhz Quarz um 1.5 Hz ab.

(1.0000015 x 10^6 - 1 x 10^6) / 1 x 10^6 = 1.5 x 10^-6 = 1.5 ppm

und nicht 1.5 Promille.

Tschüs,

Leo

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#225310

From	Leo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date	2017-03-30 19:36 +0200
Message-ID	<objfmt$1ma$1@solani.org>
In reply to	#225301

Am 30.03.2017 um 18:28 schrieb Bernd Mayer:
> Am 30.03.2017 um 17:09 schrieb Leo Baumann:
>> ... vor 13 Jahren wurde der 1 MHz-Standard-Quarz (bei Reichelt aus der
>> Wühlkiste) in einem VLF-Konverter mit den selben Instrumenten genau
>> abgestimmt. -
>>
>> Heute ist die Abweichung nur 1.5 ppm.
>>
>> www.leobaumann.de/newsgroups/Quarz.jpg
>>
>> Schaltung des VLF-Konverters:
>>
>> www.leobaumann.de/vlf.png
>
> Hallo,
>
> für einen Quarz finde ich das recht viel!
>
> Wenn man damit eine Uhr betreibt dann geht die jeden Monat 1 Stunde vor.

Quatsch, jeden Monat 3.888 Sekunden, nämlich 1.5 x 10^-4 %, wenn die 1.5 
ppm denn die Genauigkeit des Quarzes *wäre*. -

Das erklär mir 'mal bitte wie Du Auf 1 Stunde pro Monat kommst. Alle 
Standard-Quarze haben eine Toleranz von etwa 30! ppm und einen 
Temperaturgang von 50! ppm.

In 13 oder 14 Jahren 1.5 ppm Abweichung, das ist eine geniale 
Langzeitstabilität nach Abgleich.

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#225317

From	Leo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date	2017-03-30 20:02 +0200
Message-ID	<objh6r$2po$1@solani.org>
In reply to	#225301

Am 30.03.2017 um 18:28 schrieb Bernd Mayer:
> Hallo,
>
> für einen Quarz finde ich das recht viel!
>
> Wenn man damit eine Uhr betreibt dann geht die jeden Monat 1 Stunde vor.

Wenn Du damit eine Uhr betreibst, bei der der Quarz vor 14 Jahren genau 
abgegelichen wurde, dann geht die Uhr heute nach 14 Jahren ohne Abgleich 
um 3.888 Sekunden / Monat zu schnell - so musst Du das sehen.

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#225305

From	Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de>
Date	2017-03-30 19:11 +0200
Message-ID	<obje8t$jsj$1@msgid.suchanek.de>
In reply to	#225292

Am 30.03.2017 um 17:09 schrieb Leo Baumann:
> ... vor 13 Jahren wurde der 1 MHz-Standard-Quarz (bei Reichelt aus der 
> Wühlkiste) in einem VLF-Konverter mit den selben Instrumenten genau 
> abgestimmt. -
> 
> Heute ist die Abweichung nur 1.5 ppm.
> 
> www.leobaumann.de/newsgroups/Quarz.jpg
> [...]

Also ich sehe da nicht ~1MHz, sondern ~1kHz. Und die 1,5Hz Abweichung,
die da angezeigt werden, sind davon nicht 1,5ppm, sondern 1,5 Promille.


Tschüs,

Sebastian  <°)))<

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#225308

From	Leo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date	2017-03-30 19:21 +0200
Message-ID	<objer2$tl$1@solani.org>
In reply to	#225305

Am 30.03.2017 um 19:11 schrieb Sebastian Suchanek:
> Am 30.03.2017 um 17:09 schrieb Leo Baumann:
>> ... vor 13 Jahren wurde der 1 MHz-Standard-Quarz (bei Reichelt aus der
>> Wühlkiste) in einem VLF-Konverter mit den selben Instrumenten genau
>> abgestimmt. -
>>
>> Heute ist die Abweichung nur 1.5 ppm.
>>
>> www.leobaumann.de/newsgroups/Quarz.jpg
>> [...]
>
> Also ich sehe da nicht ~1MHz, sondern ~1kHz. Und die 1,5Hz Abweichung,
> die da angezeigt werden, sind davon nicht 1,5ppm, sondern 1,5 Promille.

1,5 Hz Abweichung des 1 MHz lokalen, festen Oszillators, gemessen mit 
DCF77-Normalfrequenz durch 1 kHz Fehlabstimmung im Seitenband.

Wenn da beim 1 KHz-Ton 1.5 Hz Abweichung sind, dann auch beim 1 
MHz-Oszillator.

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#225532

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2017-04-02 22:05 +0200
Message-ID	<obrld6$rl9$2@dont-email.me>
In reply to	#225292

Leo Baumann schrieb:
>
> Schaltung des VLF-Konverters:
>
> www.leobaumann.de/vlf.png

Nett. Leider für Amateure total ungeeignet.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#225538

From	Leo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date	2017-04-02 22:40 +0200
Message-ID	<obrnjp$ok9$1@solani.org>
In reply to	#225532

Am 02.04.2017 um 22:05 schrieb Rolf Bombach:
> Nett. Leider für Amateure total ungeeignet.

Dieser VLF-Konverter? Ungeeignet wofür? Der arbeitet super.

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#225810

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2017-04-06 20:09 +0200
Message-ID	<oc602g$m4j$1@dont-email.me>
In reply to	#225538

Leo Baumann schrieb:
> Am 02.04.2017 um 22:05 schrieb Rolf Bombach:
>> Nett. Leider für Amateure total ungeeignet.
>
> Dieser VLF-Konverter? Ungeeignet wofür? Der arbeitet super.

Es steht explizit, dass er nur für ganze und halbe Professoren geeignet ist.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#225812

From	Leo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date	2017-04-06 20:16 +0200
Message-ID	<oc60l4$jrf$1@solani.org>
In reply to	#225810

Am 06.04.2017 um 20:09 schrieb Rolf Bombach:
> Leo Baumann schrieb:
>> Am 02.04.2017 um 22:05 schrieb Rolf Bombach:
>>> Nett. Leider für Amateure total ungeeignet.
>>
>> Dieser VLF-Konverter? Ungeeignet wofür? Der arbeitet super.
>
> Es steht explizit, dass er nur für ganze und halbe Professoren geeignet
> ist.
>

Ein Grundig-Satellit-600-Spielzeug verträgt den Konverter gar nicht. -

1. Weil der Grundig seine HF von überall her bezieht, nur nicht aus dem 
ext. Antenneneingang

2. Sich ein wildes Durcheinander im Nutzfrequenzband einstellt.

Dieser Konverter ist für einen JRC-NRD 545 DSP gebaut worden, das klappt 
dann klasse.

Für Billigradios ist der wirklich ungeeignet.

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#225540

From	Leo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date	2017-04-03 00:17 +0200
Message-ID	<obrt9h$sgf$1@solani.org>
In reply to	#225532

Am 02.04.2017 um 22:05 schrieb Rolf Bombach:
> Leo Baumann schrieb:
>>
>> Schaltung des VLF-Konverters:
>>
>> www.leobaumann.de/vlf.png
>
> Nett. Leider für Amateure total ungeeignet.

Ja, der verlangt Empfänger bei denen die HF ausschließlich über die 
Eingangsbuche hineinkommt.

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#225543

From	"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2017-04-03 05:48 +0200
Message-ID	<ekdv17Fmd54U1@mid.individual.net>
In reply to	#225540

Am 03.04.2017 um 00:17 schrieb Leo Baumann:
> Am 02.04.2017 um 22:05 schrieb Rolf Bombach:
>> Leo Baumann schrieb:
>>>
>>> Schaltung des VLF-Konverters:
>>>
>>> www.leobaumann.de/vlf.png
>>
>> Nett. Leider für Amateure total ungeeignet.
>
> Ja, der verlangt Empfänger bei denen die HF ausschließlich über die
> Eingangsbuche hineinkommt.
>

Zu viele Fehler in der Schaltung.

-- 
---hdw---

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#225545

From	Leo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date	2017-04-03 07:33 +0200
Message-ID	<obsms6$bam$1@solani.org>
In reply to	#225543

Am 03.04.2017 um 05:48 schrieb horst.d.winzler:
> Am 03.04.2017 um 00:17 schrieb Leo Baumann:
>> Am 02.04.2017 um 22:05 schrieb Rolf Bombach:
>>> Leo Baumann schrieb:
>>>>
>>>> Schaltung des VLF-Konverters:
>>>>
>>>> www.leobaumann.de/vlf.png
>>>
>>> Nett. Leider für Amateure total ungeeignet.
>>
>> Ja, der verlangt Empfänger bei denen die HF ausschließlich über die
>> Eingangsbuche hineinkommt.
>>
>
> Zu viele Fehler in der Schaltung.

Ist ja auch nicht DEUTSCH :)

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#225562

From	Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com>
Date	2017-04-03 11:41 +0200
Message-ID	<obt5ca$8dt$1@news.mixmin.net>
In reply to	#225540

Am 03.04.2017 um 00:17 schrieb Leo Baumann:
> Am 02.04.2017 um 22:05 schrieb Rolf Bombach:
>> Leo Baumann schrieb:
>>>
>>> Schaltung des VLF-Konverters:
>>>
>>> www.leobaumann.de/vlf.png
>>
>> Nett. Leider für Amateure total ungeeignet.
>
> Ja, der verlangt Empfänger bei denen die HF ausschließlich über die
> Eingangsbuche hineinkommt.

Sind da nicht ein bißchen LF356 zuviel drin und täts ein NE602 nicht 
genauso?


Gruß Karl

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#225580

From	Leo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date	2017-04-03 17:55 +0200
Message-ID	<obtr8v$6ga$1@solani.org>
In reply to	#225562

Am 03.04.2017 um 11:41 schrieb Karl Sauer:
> Sind da nicht ein bißchen LF356 zuviel drin und täts ein NE602 nicht
> genauso?

Aus dem Beschreibungstext:

> Der Konverter ist eine Kombination aus aktiver Antenne mit hochinduktivem Passivteil und Frequenzumsetzer. Eingangsteil und Mischer sind symmetrisch ausgelegt, so dass nur Differenzsignale aus der Antennenleitung verstärkt werden. Die Anpassung der Antenne an das L-C-Tiefpassfilter 5. Ordnung erfolgt aktiv. Die Frequenzumsetzung erfolgt ebenfalls mit einem aktiven Mischer, kein Nachteil, weil das Außenrauschen im betrachteten Frequenzbereich sehr hoch ist. Die Mischfrequenz wird mit einem quarzstabilisierten L-C-Oszillator erzeugt. Die Abnahme der effektiven Höhe der Antenne mit zunehmender Empfangswellenlänge wird durch ein Tiefpaßfilter 1. Ordnung in Verbindung mit dem Ausgangsverstärker ausgeglichen, so dass sich im Empfangsbereich ein konstanter Frequenzgang einstellt. Die elektronische Verstärkung läßt sich in einem Bereich von +3 dB bis +33 dB einstellen und damit an den verwendeten Empfänger anpassen.

Gruß Leo

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#225702

From	"Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de>
Date	2017-04-05 11:31 +0200
Message-ID	<ekjrqlFr9ncU1@mid.individual.net>
In reply to	#225562

Am 03.04.2017 um 11:41 schrieb Karl Sauer:
> Am 03.04.2017 um 00:17 schrieb Leo Baumann:
>> Am 02.04.2017 um 22:05 schrieb Rolf Bombach:
>>> Leo Baumann schrieb:
>>>>
>>>> Schaltung des VLF-Konverters:
>>>>
>>>> www.leobaumann.de/vlf.png
>>>
>>> Nett. Leider für Amateure total ungeeignet.
>>
>> Ja, der verlangt Empfänger bei denen die HF ausschließlich über die
>> Eingangsbuche hineinkommt.
>
> Sind da nicht ein bißchen LF356 zuviel drin und täts ein NE602 nicht
> genauso?
>
>
> Gruß Karl
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Besonders gern treiben die LF356 auch die 37 Ohm Last...

Jorgen

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erstaunlicher Standard-Quarz

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#225292 — erstaunlicher Standard-Quarz

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