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Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat

Started byThomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>
First post2017-03-22 13:45 +0100
Last post2017-03-29 09:28 +0200
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Contents

  Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-22 13:45 +0100
    Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-03-22 15:26 +0100
      Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-22 15:51 +0100
      Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-03-22 16:36 +0100
        Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-23 08:00 +0100
          Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-23 16:29 +0100
            Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-03-24 07:46 +0000
              Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-24 09:25 +0100
                Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-24 12:06 +0100
            Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-24 14:19 +0100
              Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-24 14:51 +0100
                Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-24 17:49 +0100
                Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-03-24 22:08 +0100
                  Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-02 19:55 +0200
                    Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-04-02 22:36 +0200
                  Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2017-04-05 11:49 +0200
                    Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-04-05 13:24 +0200
                Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-11 22:16 +0200
                  Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-04-13 19:10 +0000
                    Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-04-14 08:54 +0200
                      Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-04-14 09:41 +0000
                        Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-04-14 13:13 +0200
                          Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-04-14 13:24 +0200
                            Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-04-14 13:46 +0200
                      Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-15 20:06 +0200
                        Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-04-15 23:02 +0200
                        Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-04-16 07:28 +0200
                          Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-04-16 09:52 +0200
                          Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-19 21:59 +0200
              Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-26 00:41 +0000
                Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-26 11:44 +0200
    Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-03-22 22:41 +0100
      Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-23 07:48 +0100
        Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2017-03-24 20:22 +0100
          Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-03-24 20:39 +0100
          Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-03-24 20:43 +0100
          Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-24 21:58 +0100
            Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-02 21:57 +0200
          Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-24 22:18 +0100
            Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-24 22:39 +0100
              Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-24 14:47 -0700
                Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-03-25 00:57 +0100
            Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-02 22:04 +0200
    Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2017-03-23 19:53 +0100
      Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-24 19:46 +0100
    Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-25 23:28 +0000
    Re: Einschaltstrombegrenzung Notstromaggregat Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-29 09:28 +0200

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#225025

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2017-03-24 14:47 -0700
Message-ID<ejlieiFs1jrU1@mid.individual.net>
In reply to#225024
On 2017-03-24 14:39, Andreas Bockelmann wrote:
> horst.d.winzler schrieb:
>> Am 24.03.2017 um 20:22 schrieb Wilhelm Ernst:
>>> Am Thu, 23 Mar 2017 07:48:00 +0100hat Thomas Prufer
>>> <prufer.public@mnet-online.de.invalid> geäußert:
>>
>>> Sorry - aber wie soll ein Motor mit nur einer Feldwicklung laufen? Um
>>> ein Drehmoment zu erzeugen, braucht es mindestens zwei im Winkel
>>> versetzter Felder. Das geht ohne C nicht.
>>
>> Doch, siehe Spaltpolmotoren.
>>
>
> Haha, der hat sein Feld, weil die Hilfsphase induktiv gewonnen wird.
> Knipps dem Spaltpolmotor die Kurzschlusswicklung weg und dann dreht sich
> da auch nichts mehr.
>
>
> Übrigens: Ich kann mich erinner, dass zu meiner frühesten Kindheit mein
> Vater einen Elektrorasierer hatte, den man an der Seite "Anwerfen"
> musste. Vattern erklärte mir, das sei ein Anlasser wie beim Auto.
>
> Gefühlt war ich da 3 Jahre alt, also vor 48 Jahren :-)


Grosseltern von mir hatten in der Kueche eine netzsynchrone Wanduhr aus 
Porzellan, wo der kleinen Motor von Hand angeschmissen werden musste. 
Man zog einen kleinen Puengel 3-4cm nach unten und liess ihn wieder 
losschnacken. Da diese Uhr keinen Sekundenzeiger hat, musste man 
entweder das Ohr dranhalten und hoeren, ob was surrt, oder gemuetlich 
eine Tasse Kaffee trinken und warten, ob der Minutenzeiger was macht. 
Irgendwo gibt es diese Uhr noch. Allerdings nicht bei uns, die wuerde 
mit 60Hz nicht korrekt laufen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#225030

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2017-03-25 00:57 +0100
Message-ID<ob4bpq$t03$1@solani.org>
In reply to#225025
Am 24.03.2017 um 22:47 schrieb Joerg:
> Grosseltern von mir hatten in der Kueche eine netzsynchrone Wanduhr aus
> Porzellan, wo der kleinen Motor von Hand angeschmissen werden musste.
> Man zog einen kleinen Puengel 3-4cm nach unten und liess ihn wieder
> losschnacken. Da diese Uhr keinen Sekundenzeiger hat, musste man
> entweder das Ohr dranhalten und hoeren, ob was surrt, oder gemuetlich
> eine Tasse Kaffee trinken und warten, ob der Minutenzeiger was macht.
> Irgendwo gibt es diese Uhr noch. Allerdings nicht bei uns, die wuerde
> mit 60Hz nicht korrekt laufen.

haha - heute haben wir Wand-Funkuhren für DCF77 für 12 Euro im Angebot 
bei Reichelt :)

Die Zeiten ändern sich.

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#225531

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2017-04-02 22:04 +0200
Message-ID<obrlb3$rl9$1@dont-email.me>
In reply to#225023
horst.d.winzler schrieb:
> Am 24.03.2017 um 20:22 schrieb Wilhelm Ernst:
>> Am Thu, 23 Mar 2017 07:48:00 +0100hat Thomas Prufer
>> <prufer.public@mnet-online.de.invalid> geäußert:
>
>> Sorry - aber wie soll ein Motor mit nur einer Feldwicklung laufen? Um
>> ein Drehmoment zu erzeugen, braucht es mindestens zwei im Winkel
>> versetzter Felder. Das geht ohne C nicht.
>
> Doch, siehe Spaltpolmotoren.

Oder Motoren ohne dauerndes Drehfeld: Startwicklung mit wenigen
Windungen aus dünnem Draht; daher "dank" Überhand der Ohmschen
Verluste keine Phasenverschiebung zwischen Strom und Spannung.
Totaler Murks und daher lange Standard bei Kühlschrankmotoren.
Dort hat/hatte es ein Startrelais, welches den Strom der Hauptwicklung
als Messgrösse für rotiert/steht genommen hat. Findet man in
praktisch allen Feuerwehrmuseen.
Grössere Motoren bis ca. "2HP" haben Fliehkraftschalter.
Unglaublicher Murks, gigantische Startströme und heftiger
Funken beim Schalten. Irgendwie fallen mir da Vakuumpumpen
von Edwards und Sargent-Welch ein.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#224978

FromWilhelm Ernst <newstrap@t-online.de>
Date2017-03-23 19:53 +0100
Message-ID<ob15db$3fn$1@dont-email.me>
In reply to#224940
Am Wed, 22 Mar 2017 13:45:47 +0100hat Thomas Prufer
<prufer.public@mnet-online.de.invalid> geäußert:

>Gegeben: Billiges Notstrom-Aggregat, Viertakter mit mechnischer Drehzahlregelung
>und Asynchrongenerator, Nennleistung 2000 Watt. So ein Gartenlauben-Knatterton
>halt. 
>
>Daran kommt ein Vertikutierer, 1800 Watt, Kondensatormotor (230 Volt 50 Hz 7.5 A
>2870 1/min, Kondensator 16 uF -- Einfachmultimeter zeigt dem mit 15,8 uF an, der
>ist noch gut).
>
snip...
Mal nachgedacht: 
Motor-Leistungsangaben sind Leistung an der Welle (jedenfalls zu meiner
Zeit!).
Elektrische Leistungsaufnahme ist dann bei diesem Motor 15-20% größer. 
Also 2000W - lass es.
Aber ich fürchte, Deine Angaben stimmen prinzipiell nicht: 
230V*7,5A = 1725VA. Das könnten grob geschätzt 1300...1400W
Leistungs-Aufnahme sein. Dann sind Deine 1800W woher?
 
Willi
--
"There’s class warfare, all right, but it’s my class, 
the rich class, that’s making war, and we’re winning." 
Warren Buffett im Interview mit Ben Stein, New York Times, 
26.11.2006

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#225012

FromThomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>
Date2017-03-24 19:46 +0100
Message-ID<ka6adc5ggc39921i33en0ivll3q90apngd@4ax.com>
In reply to#224978
On Thu, 23 Mar 2017 19:53:16 +0100, Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> wrote:

>Aber ich fürchte, Deine Angaben stimmen prinzipiell nicht: 
>230V*7,5A = 1725VA. Das könnten grob geschätzt 1300...1400W
>Leistungs-Aufnahme sein. Dann sind Deine 1800W woher?

Aus'm Gedächtnis, und deshalb falsch... Typenschild ist wohl 1500 Watt. 

Das Ding steht woanders, weitab einer Steckdose. An einer "normalen" 16
A-Steckdose lief er problemlos (obwohl der Vorbesitzer einen Lappen
mitvertikutiert hat. Nachdem ich den Wust aus Fäden von der Welle runter hab,
läuft er deutlich leichter...)


Thomas Prufer

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#225059

Fromv_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date2017-03-25 23:28 +0000
Message-ID<ob6ueo$9bn$2@Gaia.teknon.de>
In reply to#224940
Thomas Prufer wrote:

> Gegeben: Billiges Notstrom-Aggregat, Viertakter mit mechnischer Drehzahlregelung
> und Asynchrongenerator, Nennleistung 2000 Watt. So ein Gartenlauben-Knatterton
> halt. 
> 
> Daran kommt ein Vertikutierer, 1800 Watt, Kondensatormotor (230 Volt 50 Hz 7.5 A
> 2870 1/min, Kondensator 16 uF -- Einfachmultimeter zeigt dem mit 15,8 uF an, der
> ist noch gut).
> 
> Sonst Ideen? Dimensionierungsvorschläge?

Gescheiten Vertikutierer mit 1 3/8 Zoll Antrieb verwenden.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#225177

FromThomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>
Date2017-03-29 09:28 +0200
Message-ID<ni9ldc5b1enmeshi63afnev4a30ockfpgp@4ax.com>
In reply to#224940
On Wed, 22 Mar 2017 13:45:47 +0100, Thomas Prufer
<prufer.public@mnet-online.de.invalid> wrote:

>Ich wollte jetzt eine Schaltung aus Stecker, Schalter und Steckdose probieren,
>bei der ich einen "Hochlastwiderstand" wie ein Bügeleisen einstecke, Anlaufen
>lasse, und dann den Widerstand mit einem Schalter überbrücke. 

Erfolg! Die Bastelkiste gab keine gscheite Gummikupplung her, also wurde es eine
alte Mehrfachsteckdose, dazu ein alter Feuchtraumschalter. War auch gut so, denn
der Vertikutierer lief erst mit einer Parallelschaltung dieser Verbraucher als
Serienwiderstand an: 1000 Watt Halogen-Videoleuchte, 1200 Watt Föhn, und 1000
Watt Heizlüfter. 

Die ersten paar Male war auch dieses Anlaufen grenzwertig, aber später lief er
zuverlässig hoch (eventuell verteilte sich mein frisches Öl in den Lagern?). 

Dieses Hochlaufen war ein müdes Drehen, dann sehr langsam schneller, um dann auf
(mehr oder weniger) volle Leistung zu gehen. Dabei dimmte die Videoleuchte von
"hell" bis Rotglut runter. Der Anlauf ging über 5-8 Sekunden. 

Der Vertikutierer ist stehengebleiben, wo es durch Buckel und Löcher ging und
die Welle mehr Erdreich erwischte. Zu zweit kein Problem: Anlaufwiderstand
zuschalten, Vertikutierer kippen damit lastfrei, Einschalten, warten, warten,
warten, Hochdrehen, Widerstand ausschalten, weitermachen. 

Ziel erreicht: Rasen vertikutiert, und nix ausgegeben. 


Thomas Prufer

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