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Ich sehe vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr - Bestimmung Impedanz

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  Ich sehe vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr - Bestimmung Impedanz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-02-24 21:16 +0100
    Re: Ich sehe vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr - Bestimmung Impedanz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-02-25 03:33 +0100
    Re: Ich sehe vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr - Bestimmung Impedanz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-02-25 13:41 +0100
      Re: Ich sehe vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr  -Bestimmung Impedanz Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-25 20:26 +0100
        Re: Ich sehe vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr -Bestimmung Impedanz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-02-25 20:56 +0100
        Re: Ich sehe vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr -Bestimmung Impedanz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-02-25 21:01 +0100
          Re: Ich sehe vor lauter Bäumen den Wald  nicht mehr -Bestimmung Impedanz Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-26 08:17 +0100
            Re: Ich sehe vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr -Bestimmung Impedanz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-02-26 13:18 +0100
            Re: Ich sehe vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr -Bestimmung Impedanz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-02-26 13:33 +0100
            Re: Ich sehe vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr -Bestimmung Impedanz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-02-26 14:11 +0100
              Re: Ich sehe vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr -Bestimmung Impedanz Udo Pi <UpNg$0001@ifmd.de> - 2017-02-26 15:58 +0100
                Re: Ich sehe vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr -Bestimmung Impedanz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-02-26 18:30 +0100
              Re: Ich sehe vor lauter Baeumen den Wald nicht mehr -Bestimmung Impedanz Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-27 08:47 +0100
                Re: Ich sehe vor lauter Baeumen den Wald nicht mehr -Bestimmung Impedanz Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-27 11:48 +0100
                  Re: Ich sehe vor lauter Baeumen den Wald nicht mehr -Bestimmung Impedanz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-02-27 15:39 +0100
                    Re: Ich sehe vor lauter Baeumen den Wald nicht mehr -Bestimmung Impedanz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-02-27 15:57 +0100
                      Re: Ich sehe vor lauter Baeumen den Wald nicht mehr -BestimmungImpedanz Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-02-28 11:02 +0100
                        Re: Ich sehe vor lauter Baeumen den Wald nicht mehr -BestimmungImpedanz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-02-28 13:30 +0100
                          Re: Ich sehe vor lauter Baeumen den Wald nicht mehr -BestimmungImpedanz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-02-28 14:14 +0100
                            Re: Ich sehe vor lauter Baeumen den Wald nicht mehr -BestimmungImpedanz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-02-28 23:01 +0100
                              Re: Ich sehe vor lauter Baeumen den Wald nicht mehr-BestimmungImpedanz Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-03-01 10:14 +0100
                                Re: Ich sehe vor lauter Baeumen den Wald nicht mehr-BestimmungImpedanz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-03-01 12:57 +0100
                                  Re: Ich sehe vor lauter Baeumen den Wald nicht mehr-BestimmungImpedanz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-03-01 13:18 +0100
                                Re: Ich sehe vor lauter Baeumen den Wald nicht mehr-BestimmungImpedanz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-03-03 16:35 +0100
                                  Re: Ich sehe vor lauter Baeumen den Wald nichtmehr-BestimmungImpedanz Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-03-03 20:41 +0100
                                    Re: Ich sehe vor lauter Baeumen den Wald nichtmehr-BestimmungImpedanz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-03-03 21:13 +0100
                                      Re: Ich sehe vor lauter Baeumen den Wald nichtmehr-BestimmungImpedanz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-03-03 21:24 +0100
                                      Re: Ich sehe vor lauter Baeumen den Wald nichtmehr-BestimmungImpedanz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-03-03 21:28 +0100
                                      Re: Ich sehe vor lauter Baeumen den Wald nichtmehr-BestimmungImpedanz Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-03-03 21:30 +0100
                          Re: Ich sehe vor lauter Baeumen den Wald nicht mehr -BestimmungImpedanz Udo Pi <UpNg$0001@ifmd.de> - 2017-03-01 00:46 +0100

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#223841 — Re: Ich sehe vor lauter Baeumen den Wald nicht mehr-BestimmungImpedanz

Leo Baumann wrote:
> 
> Am 28.02.2017 um 14:14 schrieb Leo Baumann:
> > [...]
> >
> > ... vielen lieben Dank, dass Du mir das vorgekaut hast. Mit Copy and
> > Paste war die richtige Lösung in 5 min. da.
> >
> > :-)
> >
> > danke ...
> 
> Mit den üblichen Methoden wie "Ersatzschaltung bestimmen" oder
> "Knotenpotentialverfahren, 3 Knoten, 4 Maschen" war dieses Berechnunbg
> nicht zu lösen.

Knotenpotentialverfahren habe ich nachgeschaut, damit sollte man die Loesung
finden koennen.


> 
> Ich habe die Brückenschaltung zuerst nicht erkannt.
Damit war im Web die fertige Formel leicht zu finden.

Unerwartet finde ich immer noch dass bei der Resonanzfrequenz 
die Impendanz auf der Symmetrischen Seite auf Null geht, egal
was fuer eine Lastimpendanz angeschlossen ist.
Betrieben wird das Ding doch in der Naehe der Resonanzfrequenz,
und richtig symmetrisch ist es doch nur bei der Resonanzfrequenz.

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#223849 — Re: Ich sehe vor lauter Baeumen den Wald nicht mehr-BestimmungImpedanz

Am 01.03.2017 um 10:14 schrieb Carla Schneider:
> Unerwartet finde ich immer noch dass bei der Resonanzfrequenz
> die Impendanz auf der Symmetrischen Seite auf Null geht, egal
> was fuer eine Lastimpendanz angeschlossen ist.
> Betrieben wird das Ding doch in der Naehe der Resonanzfrequenz,
> und richtig symmetrisch ist es doch nur bei der Resonanzfrequenz.
>

Also der Symmetriewandler arbeitet weit entfernt von der 
Resonanzfrequenz von L u. C. -

Das liegt daran, dass in Verbindung mit der Generatorimpedanz und 
Lastimpedanz eine Phasenverschiebung von 90 Grad bzw. -90 Grad im 
anderen Zweig einzustellen ist.

Es gibt übrigens eine Vielzahl von Lösungen für die Symmetrierung, je 
nach vorgegebenem L und daraus berechnetem C, die alle eine andere 
Eingangs- u. Ausgangsimpedanz des Dingens ergeben. Das geht von sehr 
niederohmig bis zu einigen Zig Ohm.

Gruß Leo

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#223850 — Re: Ich sehe vor lauter Baeumen den Wald nicht mehr-BestimmungImpedanz

Am 01.03.2017 um 12:57 schrieb Leo Baumann:
> Es gibt übrigens eine Vielzahl von Lösungen für die Symmetrierung, je
> nach vorgegebenem L und daraus berechnetem C, die alle eine andere
> Eingangs- u. Ausgangsimpedanz des Dingens ergeben. Das geht von sehr
> niederohmig bis zu einigen Zig Ohm.

Hier eine der anderen Lösungen. Es wurde statt L=4 nH, L=20 nH gewählt. -

www.leobaumann.de/newsgroups/BalunX2a.pdf

Eingangs-impedanz u. Ausgangsimpedanz sind viel höher als beim ersten 
Beispiel.

Die Idee ist ja auch *nur*, dass die beiden *gedachten Ströme* in der 
Lastimpedanz, hervorgerufen durch den oberen und unteren Zweig, 
phasengleich sind. Dann arbeitet der Symmetriewandler korrekt.

Alles weit weg von f0=1/(2*PI*sqrt(L*C)) ...

Gruß Leo

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#223925 — Re: Ich sehe vor lauter Baeumen den Wald nicht mehr-BestimmungImpedanz

Am 01.03.2017 um 10:14 schrieb Carla Schneider:
> Unerwartet finde ich immer noch dass bei der Resonanzfrequenz
> die Impendanz auf der Symmetrischen Seite auf Null geht, egal
> was fuer eine Lastimpendanz angeschlossen ist.
> Betrieben wird das Ding doch in der Naehe der Resonanzfrequenz,
> und richtig symmetrisch ist es doch nur bei der Resonanzfrequenz.

Wählt man statt L/2 U. 2*C L u. C ergigt sich für die Eingangsimpedanz 
*etwa* Zo*.

Das ist genial ...

Gruß und Dank, Leo

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#223937 — Re: Ich sehe vor lauter Baeumen den Wald nichtmehr-BestimmungImpedanz

Leo Baumann wrote:
> 
> Am 01.03.2017 um 10:14 schrieb Carla Schneider:
> > Unerwartet finde ich immer noch dass bei der Resonanzfrequenz
> > die Impendanz auf der Symmetrischen Seite auf Null geht, egal
> > was fuer eine Lastimpendanz angeschlossen ist.
> > Betrieben wird das Ding doch in der Naehe der Resonanzfrequenz,
> > und richtig symmetrisch ist es doch nur bei der Resonanzfrequenz.
> 
> Wählt man statt L/2 U. 2*C L u. C ergigt sich für die Eingangsimpedanz
> *etwa* Zo*.
> 
> Das ist genial ...
> 

Der eine Zweig ist L,C der andere L/2, 2*C .
Solltest du beide Zweige gleich machen, kommt nichts mehr am 
Ausgang heraus.

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#223938 — Re: Ich sehe vor lauter Baeumen den Wald nichtmehr-BestimmungImpedanz

Am 03.03.2017 um 20:41 schrieb Carla Schneider:
> Der eine Zweig ist L,C der andere L/2, 2*C .
> Solltest du beide Zweige gleich machen, kommt nichts mehr am
> Ausgang heraus.

Nein, die Betriebsfrequenz ist nicht die Resonanzfrequenz. -

In meinem Rechen-Beispiel ist die vorgegebene Betriebsfrequenz 868 MHz 
und die Resonanzfrequenz von L u. C 936.4 MHz.

Bedenke, dass in den beiden Zweigen nur die Phase verschoben wird, der 
Kreis ist verstimmt.

www.leobaumann/newsgroups/BalunX2a.pdf

(siehe ganz unten die Resonanzfrequenz und ganz oben die Betriebsfrequenz)

Da kommt was 'raus. Die Dämpfung U2/U0 ist an einer Lastimpedanz, die 
der konj. komplexen Ausgangsimpedanz entspricht, etwa 13 dB. Schaltet 
man ein Collins-Filter nach um auf eine sinnvollen Ausgangsimpedanz zu 
transformieren, z.B. 50 oder 75 Ohm, dann ist die gesamte 
Durchlassdämpfung nur noch 0.0006 dB, und alles ist gut und asymmetrisch.

(siehe hier die Gesamtsimulation, Balun - Collins-Filter auf 50 Ohm)

www.leobaumann.de/newsgroups/Test.jpg

Gruß Leo

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#223939 — Re: Ich sehe vor lauter Baeumen den Wald nichtmehr-BestimmungImpedanz

Am 03.03.2017 um 21:13 schrieb Leo Baumann:

>
> (siehe hier die Gesamtsimulation, Balun - Collins-Filter auf 50 Ohm)
>
> www.leobaumann.de/newsgroups/Test.jpg
>

In diesem Beispiel mit nur L u. C ist die Eingangsimpedanz ziemlich 
genau der kon. kompl. Generatorimpedanz.

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#223940 — Re: Ich sehe vor lauter Baeumen den Wald nichtmehr-BestimmungImpedanz

Am 03.03.2017 um 21:13 schrieb Leo Baumann:

>
> (siehe ganz unten die Resonanzfrequenz und ganz oben die Betriebsfrequenz)
>

sorry

www.leobaumann.de/newsgroups.de/BalunX2a.pdf

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#223941 — Re: Ich sehe vor lauter Baeumen den Wald nichtmehr-BestimmungImpedanz

Am 03.03.2017 um 21:13 schrieb Leo Baumann:

> (siehe ganz unten die Resonanzfrequenz und ganz oben die Betriebsfrequenz)

scheiße, sorry

www.leobaumann.de/newsgroups/BalunX2a.pdf

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#223835 — Re: Ich sehe vor lauter Baeumen den Wald nicht mehr -BestimmungImpedanz

http://images.china.cn/attachement/jpg/site1003/20130510/001ec949fb1b12f6db0237.jpg

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