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Kondensatormotor

Started by	Frank Müller <dw2fm@hotmail.com>
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  Kondensatormotor Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-02-14 13:47 +0100
    Re: Kondensatormotor "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-02-14 13:59 +0100
      Re: Kondensatormotor Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-02-14 14:18 +0100
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    Re: Kondensatormotor Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-02-18 19:39 +0100
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      Re: Kondensatormotor Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2017-02-18 21:02 +0100
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              Re: Kondensatormotor Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-02-19 11:44 +0100
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#223376 — Kondensatormotor

From	Frank Müller <dw2fm@hotmail.com>
Date	2017-02-14 13:47 +0100
Subject	Kondensatormotor
Message-ID	<o7uu9b$ddv$1@dont-email.me>

Hallo,

Ich habe ein Hauswasserwerk, was gelegentlich Probleme
beim Anlaufen hat. Der Motor brummt dann für 2-5 Sekunden
und läuft dann erst los.
Der Motor ist mit 1200W angegeben. Im Verdacht habe ich
den Kondensator, auf dem steht 20µF, messen kann ich das
leider nicht.
Kann man diesen Kondensator gegen einen größeren,
z.B. 25µF tauschen um ein wenig mehr Anlaufleistung zu
haben, oder kann das den Motor schaden?

Gruß Frank

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#223377

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2017-02-14 13:59 +0100
Message-ID	<eggd92FjdomU1@mid.individual.net>
In reply to	#223376

Am 02/14/17 um 13:47 schrieb Frank Müller:
> Hallo,
>
> Ich habe ein Hauswasserwerk, was gelegentlich Probleme
> beim Anlaufen hat. Der Motor brummt dann für 2-5 Sekunden
> und läuft dann erst los.
> Der Motor ist mit 1200W angegeben. Im Verdacht habe ich
> den Kondensator, auf dem steht 20µF, messen kann ich das
> leider nicht.
> Kann man diesen Kondensator gegen einen größeren,
> z.B. 25µF tauschen um ein wenig mehr Anlaufleistung zu
> haben, oder kann das den Motor schaden?

Kein Problem. Du solltest trotzdem den alten C messen. Dazu brauchst du 
nur ein Vielfachinstrument. Ev., so du hast, eine Glühlampe vorschalten.
-- 
---hdw---

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#223378

From	Frank Müller <dw2fm@hotmail.com>
Date	2017-02-14 14:18 +0100
Message-ID	<o7v006$llm$1@dont-email.me>
In reply to	#223377

horst-d.winzler schrieb:
> Am 02/14/17 um 13:47 schrieb Frank Müller:
>> Hallo,
>>
>> Ich habe ein Hauswasserwerk, was gelegentlich Probleme
>> beim Anlaufen hat. Der Motor brummt dann für 2-5 Sekunden
>> und läuft dann erst los.
>> Der Motor ist mit 1200W angegeben. Im Verdacht habe ich
>> den Kondensator, auf dem steht 20µF, messen kann ich das
>> leider nicht.
>> Kann man diesen Kondensator gegen einen größeren,
>> z.B. 25µF tauschen um ein wenig mehr Anlaufleistung zu
>> haben, oder kann das den Motor schaden?
>
> Kein Problem. Du solltest trotzdem den alten C messen. Dazu brauchst du
> nur ein Vielfachinstrument. Ev., so du hast, eine Glühlampe vorschalten.

Wie meinst du das? Ein Vielfachmeßgerät habe ich, nur das
hat keine Kapazitätsmessung dran. Der Durchgangsprüfer
vom Meßgerät piepst kurz wenn man ihn dran hält.

Funktionieren tut der Kondensator schon noch, diese
Anlaufprobleme hat die Pumpe nicht immer, aber ob er
wirklich noch 20µF hat kann ich nicht messen.

Gruß Frank

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#223396

From	"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2017-02-14 17:58 +0100
Message-ID	<eggra5Fm8ndU1@mid.individual.net>
In reply to	#223378

Am 14.02.2017 um 14:18 schrieb Frank Müller:
> horst-d.winzler schrieb:
>> Am 02/14/17 um 13:47 schrieb Frank Müller:
>>> Hallo,
>>>
>>> Ich habe ein Hauswasserwerk, was gelegentlich Probleme
>>> beim Anlaufen hat. Der Motor brummt dann für 2-5 Sekunden
>>> und läuft dann erst los.
>>> Der Motor ist mit 1200W angegeben. Im Verdacht habe ich
>>> den Kondensator, auf dem steht 20µF, messen kann ich das
>>> leider nicht.
>>> Kann man diesen Kondensator gegen einen größeren,
>>> z.B. 25µF tauschen um ein wenig mehr Anlaufleistung zu
>>> haben, oder kann das den Motor schaden?
>>
>> Kein Problem. Du solltest trotzdem den alten C messen. Dazu brauchst du
>> nur ein Vielfachinstrument. Ev., so du hast, eine Glühlampe vorschalten.
>
> Wie meinst du das? Ein Vielfachmeßgerät habe ich, nur das
> hat keine Kapazitätsmessung dran. Der Durchgangsprüfer
> vom Meßgerät piepst kurz wenn man ihn dran hält.

Bei 230V fließt in einem 20µF Kondensator 1,45A am 50Hz Netz. So kann 
die Kapazität von Motorkondensatoren "einfach" ermitteln werden. ;-)
Die Toleranz des Kondensators soll innerhalb von +/- 10% liegen. 20% 
plus ist noch tolerabel. Läuft der Motor nur kurz, wie bei 
Hauswasserversorgung üblich, ginge auch ein 25µF Kondensator. Allerdings 
wenn der Motor noch für 220V gebaut wurde, dann von 25µF Abstand nehmen. 
Max. dann nur +10%.

Wenn du eine Glühlampe (100W) in Reihe mit dem Kondensator schaltest, 
sollte die Spannung über dem C 66V nicht übersteigen.

> Funktionieren tut der Kondensator schon noch, diese
> Anlaufprobleme hat die Pumpe nicht immer,

Dann liegt ein anderer Fehler vor. Vermutlich Schwergängigkeit.
Du hängst doch wohl nicht an einer langen Freileitung?

> aber ob er
> wirklich noch 20µF hat kann ich nicht messen.
-- 
---hdw---

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#223402

From	Frank Müller <dw2fm@hotmail.com>
Date	2017-02-14 19:33 +0100
Message-ID	<o7viea$p8r$1@dont-email.me>
In reply to	#223396

horst.d.winzler schrieb:
> Am 14.02.2017 um 14:18 schrieb Frank Müller:
>> horst-d.winzler schrieb:
>>> Am 02/14/17 um 13:47 schrieb Frank Müller:
>>>> Hallo,
>>>>
>>>> Ich habe ein Hauswasserwerk, was gelegentlich Probleme
>>>> beim Anlaufen hat. Der Motor brummt dann für 2-5 Sekunden
>>>> und läuft dann erst los.
>>>> Der Motor ist mit 1200W angegeben. Im Verdacht habe ich
>>>> den Kondensator, auf dem steht 20µF, messen kann ich das
>>>> leider nicht.
>>>> Kann man diesen Kondensator gegen einen größeren,
>>>> z.B. 25µF tauschen um ein wenig mehr Anlaufleistung zu
>>>> haben, oder kann das den Motor schaden?
>>>
>>> Kein Problem. Du solltest trotzdem den alten C messen. Dazu brauchst du
>>> nur ein Vielfachinstrument. Ev., so du hast, eine Glühlampe vorschalten.
>>
>> Wie meinst du das? Ein Vielfachmeßgerät habe ich, nur das
>> hat keine Kapazitätsmessung dran. Der Durchgangsprüfer
>> vom Meßgerät piepst kurz wenn man ihn dran hält.
>
> Bei 230V fließt in einem 20µF Kondensator 1,45A am 50Hz Netz. So kann die
> Kapazität von Motorkondensatoren "einfach" ermitteln werden. ;-)
> Die Toleranz des Kondensators soll innerhalb von +/- 10% liegen. 20% plus
> ist noch tolerabel. Läuft der Motor nur kurz, wie bei Hauswasserversorgung
> üblich, ginge auch ein 25µF Kondensator. Allerdings wenn der Motor noch
> für 220V gebaut wurde, dann von 25µF Abstand nehmen. Max. dann nur +10%.

Das Hauswasserwerk ist so eins:
https://www.amazon.de/T-I-P-31140-Hauswasserwerk-4500-Edelstahl/dp/B003CMS8Q6
Wie alt genau es ist weiß ich nicht ich habe das vor etwa einen Jahr als
Austauschgerät bekommen, es ist aber sicher für 230V ausgelegt.
Im Moment versogt es nur die Toilettenspülung, da läuft es kaum länger
als 15 Sekunden am Stück. Im Sommer wird es auch zur Gartenbewässerung
genutzt dann kann es schon mal sein daß es bis zu einer Stunde durchlaufen
muß.

> Wenn du eine Glühlampe (100W) in Reihe mit dem Kondensator schaltest,
> sollte die Spannung über dem C 66V nicht übersteigen.

Das könnte ich mal testen. Wie hast du das ausgerechnet?

>> Funktionieren tut der Kondensator schon noch, diese
>> Anlaufprobleme hat die Pumpe nicht immer,
>
> Dann liegt ein anderer Fehler vor. Vermutlich Schwergängigkeit.
> Du hängst doch wohl nicht an einer langen Freileitung?

Wir haben hier Erdkabel, und haben da meist Spannungen um 225V
anliegen.
Ist halt eine Jetpumpe, ganz so leicht wie ein Schleifbock dreht die
durch die Gleitringdichtung nicht, aber Schwergängig würde ich das
nicht bezeichnen. Also einen Lagerschaden kann ich ausschließen.

Gruß Frank

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#223404

From	Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date	2017-02-14 19:43 +0100
Message-ID	<o7vj41$2kp$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#223402

Am 14.02.2017 um 19:33 schrieb Frank Müller:

> Das Hauswasserwerk ist so eins:
> https://www.amazon.de/T-I-P-31140-Hauswasserwerk-4500-Edelstahl/dp/B003CMS8Q6

Billigding halt. Auf dem Kondensator sollte auch was zur Nennspannung 
und Haltbarkeitsklasse stehen. Vermutung: 400V Class D, sogenannter Müll 
ab Werk.



Gruß Dieter

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#223406

From	Frank Müller <dw2fm@hotmail.com>
Date	2017-02-14 20:24 +0100
Message-ID	<o7vlef$529$1@dont-email.me>
In reply to	#223404

Dieter Wiedmann schrieb:
> Am 14.02.2017 um 19:33 schrieb Frank Müller:
>
>> Das Hauswasserwerk ist so eins:
>> https://www.amazon.de/T-I-P-31140-Hauswasserwerk-4500-Edelstahl/dp/B003CMS8Q6
>
> Billigding halt. Auf dem Kondensator sollte auch was zur Nennspannung und 
> Haltbarkeitsklasse stehen. Vermutung: 400V Class D, sogenannter Müll ab 
> Werk.

Es funktioniert und die Hersteller versuchen ja immer alles
das so zu bauen daß es die Garantiezeit übersteht, bei
diesem Hauswasserwerk haben sie wohl etwas zu
optimistisch gebaut, nach rund einen Jahr fiel hier der
Druckschalter ab, war am Anschluß alles weggerostet
vor allem der Edelstahl, seit dem habe ich ein
Austauschgerät was an den stellen Messingteile hat, nun
ist aber die Garantiezeit rum und ich muß selber die Fehler
suchen...

Was noch auf dem Kondensator steht kann ich morgen
mal nachsehen, da teste ich mal ein wenig.

Gruß Frank

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#223384

From	Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date	2017-02-14 15:52 +0100
Message-ID	<o7v5iq$13ji$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#223376

Am 14.02.2017 um 13:47 schrieb Frank Müller:

> Ich habe ein Hauswasserwerk, was gelegentlich Probleme
> beim Anlaufen hat. Der Motor brummt dann für 2-5 Sekunden
> und läuft dann erst los.

Am Lüfterrad auf Schwergängigkeit prüfen.


> Der Motor ist mit 1200W angegeben. Im Verdacht habe ich
> den Kondensator, auf dem steht 20µF, messen kann ich das
> leider nicht.

Dann gibts auch keine Kekse.


> Kann man diesen Kondensator gegen einen größeren,
> z.B. 25µF tauschen um ein wenig mehr Anlaufleistung zu
> haben, oder kann das den Motor schaden?

Wenn er mehr als wenige Minuten laufen muss wird er an Überhitzung sterben.



Gruß Dieter

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#223407

From	Falk Duebbert <falk@duebbert.com>
Date	2017-02-14 20:26 +0100
Message-ID	<MPG.330d7833f40dcea19896a8@reader.albasani.net>
In reply to	#223376

Frank Müller:
> Der Motor ist mit 1200W angegeben. Im Verdacht habe ich
> den Kondensator, auf dem steht 20µF, messen kann ich das
> leider nicht.

20 "müff" passen für 1,2 KW. Nimm erstmal einen Neuen 20 µF. 
Mehr Kapazität bedeutet nur mehr Winkel, nicht mehr 
Leistung. 

Falk D.

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#223409

From	Frank Müller <dw2fm@hotmail.com>
Date	2017-02-14 20:51 +0100
Message-ID	<o7vn0r$b1s$1@dont-email.me>
In reply to	#223407

Falk Duebbert schrieb:
> Frank Müller:
>> Der Motor ist mit 1200W angegeben. Im Verdacht habe ich
>> den Kondensator, auf dem steht 20µF, messen kann ich das
>> leider nicht.
>
> 20 "müff" passen für 1,2 KW. Nimm erstmal einen Neuen 20 µF.
> Mehr Kapazität bedeutet nur mehr Winkel, nicht mehr
> Leistung.

Da suche ich Morgen mal einen bei eBay raus, muß nur erst
mal messen wieviel Platz in dem Motoranschlußgehäuse ist.
Ich glaube die großen mit Schraube passen da von der Länge
her nicht rein.

Gruß Frank

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#223618

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2017-02-19 19:31 +0100
Message-ID	<o8co7c$9h6$1@dont-email.me>
In reply to	#223407

Falk Duebbert schrieb:
> Frank Müller:
>> Der Motor ist mit 1200W angegeben. Im Verdacht habe ich
>> den Kondensator, auf dem steht 20µF, messen kann ich das
>> leider nicht.
>
> 20 "müff" passen für 1,2 KW. Nimm erstmal einen Neuen 20 µF.
> Mehr Kapazität bedeutet nur mehr Winkel, nicht mehr
> Leistung.

Bei C gegen Unendlich eher kleinerer Winkel...
Und dazwischen ist fraglich, was passiert, irgendwo durchläuft
das ganze eine Resonanz. Da können dann Sachen passieren, die
dir im Moment nicht in den Tagesplan passen.
Und nicht fragen, woher ich das weiss.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#223572

From	Roland Krause <roland.krause9@freenet.de>
Date	2017-02-18 19:39 +0100
Message-ID	<egrimeFr56rU1@mid.individual.net>
In reply to	#223376

Am 14.02.17 um 13:47 schrieb Frank Müller:
> Hallo,
>
> Ich habe ein Hauswasserwerk, was gelegentlich Probleme
> beim Anlaufen hat. Der Motor brummt dann für 2-5 Sekunden
> und läuft dann erst los.
> Der Motor ist mit 1200W angegeben. Im Verdacht habe ich
> den Kondensator, auf dem steht 20µF, messen kann ich das
> leider nicht.
> Kann man diesen Kondensator gegen einen größeren,
> z.B. 25µF tauschen um ein wenig mehr Anlaufleistung zu
> haben, oder kann das den Motor schaden?
>
> Gruß Frank
Spendiere dem Motor einfach einen Drehstromanschluss, diese 
Hilfsschaltung mit Kondensator bringt einfach ein schlechtes Drehmoment.
Solche Geschichten habe ich schon oft gehört...
-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#223573

From	Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date	2017-02-18 20:19 +0100
Message-ID	<o8a6mq$105c$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#223572

Am 18.02.2017 um 19:39 schrieb Roland Krause:

> Spendiere dem Motor einfach einen Drehstromanschluss,

Das wird der Motor mit Rauchzeichen beantworten.

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#223577

From	v_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date	2017-02-18 20:51 +0000
Message-ID	<o8ac4j$qv3$8@Gaia.teknon.de>
In reply to	#223573

Dieter Wiedmann wrote:
> Am 18.02.2017 um 19:39 schrieb Roland Krause:
> 
> > Spendiere dem Motor einfach einen Drehstromanschluss,
> 
> Das wird der Motor mit Rauchzeichen beantworten.

Nicht zwingend.

Ich betreibe hier eine Interkenn Tischbohrmaschine mit 220V 550W
Kondensatormotor seit mindestens zehn Jahren mit Drehstrom aus
einem 220V 1~ -> 220V 3~ Umrichter.

Das einzige, was da gelegentlich mal raucht, ist das Schneidöl.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#223582

From	Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date	2017-02-18 23:21 +0100
Message-ID	<o8ahdm$1i22$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#223577

Am 18.02.2017 um 21:51 schrieb Volker Borchert:

> Ich betreibe hier eine Interkenn Tischbohrmaschine mit 220V 550W
> Kondensatormotor seit mindestens zehn Jahren mit Drehstrom aus
> einem 220V 1~ -> 220V 3~ Umrichter.

Die haben meist nur einen Anlaufkondensator mit Fliehkraftschalter.



Gruß Dieter

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#223591

From	Roland Krause <roland.krause9@freenet.de>
Date	2017-02-19 10:53 +0100
Message-ID	<egt898F6fpiU1@mid.individual.net>
In reply to	#223573

Am 18.02.17 um 20:19 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 18.02.2017 um 19:39 schrieb Roland Krause:
>
>> Spendiere dem Motor einfach einen Drehstromanschluss,
>
> Das wird der Motor mit Rauchzeichen beantworten.
>
>
Man benutzt diese Kondensatorschaltung üblicherweise für 
Drehstrommotoren. Es könnte natürlich auch etwas anderes sein ...
Man muss sich das Typenschild mal genau ansehen
Wenn man etwas falsch macht, gilt natürlich die Antwort weiter oben ;)
-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#223592

From	Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date	2017-02-19 10:57 +0100
Message-ID	<o8bq5c$1dor$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#223591

Am 19.02.2017 um 10:53 schrieb Roland Krause:
> Am 18.02.17 um 20:19 schrieb Dieter Wiedmann:
>> Am 18.02.2017 um 19:39 schrieb Roland Krause:
>>
>>> Spendiere dem Motor einfach einen Drehstromanschluss,
>>
>> Das wird der Motor mit Rauchzeichen beantworten.
>>
>>
> Man benutzt diese Kondensatorschaltung üblicherweise für
> Drehstrommotoren.

Nur als letzten Notnagel.


> Es könnte natürlich auch etwas anderes sein ...

Es ist was anderes: Kondensatormotor.

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#223575

From	Frank Müller <dw2fm@hotmail.com>
Date	2017-02-18 21:02 +0100
Message-ID	<o8a969$r3s$1@dont-email.me>
In reply to	#223572

Roland Krause schrieb:
> Am 14.02.17 um 13:47 schrieb Frank Müller:
>> Hallo,
>>
>> Ich habe ein Hauswasserwerk, was gelegentlich Probleme
>> beim Anlaufen hat. Der Motor brummt dann für 2-5 Sekunden
>> und läuft dann erst los.
>> Der Motor ist mit 1200W angegeben. Im Verdacht habe ich
>> den Kondensator, auf dem steht 20µF, messen kann ich das
>> leider nicht.
>> Kann man diesen Kondensator gegen einen größeren,
>> z.B. 25µF tauschen um ein wenig mehr Anlaufleistung zu
>> haben, oder kann das den Motor schaden?
>>
> Spendiere dem Motor einfach einen Drehstromanschluss, diese Hilfsschaltung 
> mit Kondensator bringt einfach ein schlechtes Drehmoment.
> Solche Geschichten habe ich schon oft gehört...

Dann erzähle mal die Geschichte wie man einen Motor,
dessen Stator nur zwei Wicklungen hat, an Drehstrom
anschließt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kondensatormotor

Gruß Frank

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#223579

From	Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date	2017-02-18 22:24 +0100
Message-ID	<nnd$598b1c70$26406f41@248c4e52799ef605>
In reply to	#223575

Frank Müller schrieb:
> Roland Krause schrieb:

>> Spendiere dem Motor einfach einen Drehstromanschluss, diese Hilfsschaltung
>> mit Kondensator bringt einfach ein schlechtes Drehmoment.
>> Solche Geschichten habe ich schon oft gehört...
>
> Dann erzähle mal die Geschichte wie man einen Motor,
> dessen Stator nur zwei Wicklungen hat, an Drehstrom
> anschließt.
> https://de.wikipedia.org/wiki/Kondensatormotor

Statt an den Kondensator kommt die Wicklung an die zweite Phase. Die Frage 
ist nur, ob diese zweite Wicklung die passenden elektrischen Werte hat.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

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#223586

From	"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2017-02-19 06:16 +0100
Message-ID	<egso0mF3ipfU1@mid.individual.net>
In reply to	#223579

Am 18.02.2017 um 22:24 schrieb Andreas Bockelmann:

> Statt an den Kondensator kommt die Wicklung an die zweite Phase. Die
> Frage ist nur, ob diese zweite Wicklung die passenden elektrischen Werte
> hat.

Bei Motoren für eine Drehrichtung ist es zweifelhaft. Motoren für beide 
Drehrichtungen haben entsprechend ausgelegte Wicklungen. Klar nicht. ;-)

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---hdw---

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