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Ich lach' mich scheckig

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Contents

  Ich lach' mich scheckig Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-12 18:38 +0100
    Re: Ich lach' mich scheckig Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2017-02-12 19:00 +0100
    Re: Ich lach' mich scheckig Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-12 19:10 +0100
    Re: Ich lach' mich scheckig Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2017-02-13 14:34 +0100
      Re: Ich lach' mich scheckig Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-13 14:37 +0100
      Re: Ich lach' mich scheckig Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-02-13 16:01 +0100
        Re: Ich lach' mich scheckig Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-13 16:08 +0100

#223255 — Ich lach' mich scheckig

Am 12.02.2017 um 11:47 schrieb Dieter Heidorn:

[....]

http://www.d1heidorn.homepage.t-online.de/Physik/Ladungsnachweis_2015/Ladungsnachweis_Lang.pdf

Du bist als Guru fast so gut wie (oder noch besser als) Herr Grosch. 
Seit kann man nennenswerte Kapazitäten und möglicherweise darin 
gespeicherte oder "entstehende" Ladungen zwischen den Anschlüssen einer 
_Spule_ messen?

Wie du allerdings richtig bemerktest, konnten in der Spule 
"Störspannungen" durch Bewegung der Spule im Erd_magnet_feld und z.B. 
durch eine ESL (also garantiert auch magnetisch) erzeugt werden .

Vorschlag zur Güte: Informiere dich wenigstens in groben Zügen mal, wie 
in einer Leiterschleife (oder in einer Spule = "viele Leiterschleifen") 
eine Spannung induziert wird. Hilfestellung: Indem sich der von ihr 
umfasste _magnetische_ Fluss ändert. Schonmal was vom Induktionsgesetz 
gehört? Scheinbar nicht, sonst würdet du mit Hrn. Grosch überhaupt nicht 
diskutieren, geschweige seinen Versuchsaufbau überhaupt ernst nehmen.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#223258

Hartmut Kraus schrieb:
> Am 12.02.2017 um 11:47 schrieb Dieter Heidorn:
>
> [....]
>
> http://www.d1heidorn.homepage.t-online.de/Physik/Ladungsnachweis_2015/Ladungsnachweis_Lang.pdf
>
> Du bist als Guru fast so gut wie (oder noch besser als) Herr Grosch.
> Seit kann man nennenswerte Kapazitäten und möglicherweise darin
> gespeicherte oder "entstehende" Ladungen zwischen den Anschlüssen einer
> _Spule_ messen?
>

Niemand hat die Absicht, zwischen den Anschlüssen einer Spule eine
Kapazität zu messen.

Und du verwechselst da auch noch etwas:
Die "Theorie" der Ladungsentstehung bezieht sich bei Dieter Grosch auf
bewegte Körper. Seine Argumentation ist: Wenn ich einen Stab in einer
Spule auf und ab bewege, dann entsteht darin Ladung, und die - jetzt
kommt einer seiner Fehler - "induziert Spannung in der Spule".

Diese Ansicht teile ich nicht im Geringsten. Siehe dazu z.B. auch Teil
C meiner Ausarbeitung, Punkt "4. DGT-Ladung und Induktionsgesetz" (Seite 
44/45).

> Vorschlag zur Güte: Informiere dich wenigstens in groben Zügen mal, wie
> in einer Leiterschleife (oder in einer Spule = "viele Leiterschleifen")
> eine Spannung induziert wird.
>

Danke - ist mir seit einigen Jahren bekannt ;-)

Und: Vielleicht solltest du dich ein wenig ausführlicher informieren,
bevor du beurteilst. Mein Ziel war es gerade zu ergründen, wodurch die
zu registrierenden Spannungen _real_ entstehen.

Dieter Heidorn

(f'up2 dsp)

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#223259

Am 12.02.2017 um 18:38 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 12.02.2017 um 11:47 schrieb Dieter Heidorn:
>
> [....]
>
> http://www.d1heidorn.homepage.t-online.de/Physik/Ladungsnachweis_2015/Ladungsnachweis_Lang.pdf
>
>
> Du bist als Guru fast so gut wie (oder noch besser als) Herr Grosch.
> Seit kann man nennenswerte Kapazitäten und möglicherweise darin
> gespeicherte oder "entstehende" Ladungen zwischen den Anschlüssen einer
> _Spule_ messen?
>
> Wie du allerdings richtig bemerktest, konnten in der Spule
> "Störspannungen" durch Bewegung der Spule im Erd_magnet_feld und z.B.
> durch eine ESL (also garantiert auch magnetisch) erzeugt werden .
>
> Vorschlag zur Güte: Informiere dich wenigstens in groben Zügen mal, wie
> in einer Leiterschleife (oder in einer Spule = "viele Leiterschleifen")
> eine Spannung induziert wird. Hilfestellung: Indem sich der von ihr
> umfasste _magnetische_ Fluss ändert. Schonmal was vom Induktionsgesetz
> gehört? Scheinbar nicht, sonst würdet du mit Hrn. Grosch überhaupt nicht
> diskutieren, geschweige seinen Versuchsaufbau überhaupt ernst nehmen.

Überdies verdichtet sich in mir der Verdacht: Mit dem "Equipment" bzw. 
seinem Wert, mit dem ihr so 'rumspielt, könnte ich mit meinem (etwas 
ernster zu nehmenden) Projekt inzwischen zumindest einiges weiter sein 
als bei einem theoretischen Grobkonzept, einem gewissen "Equipment" und 
leichten Finanzierungsproblemen. ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#223284

On Sun, 12 Feb 2017 18:38:47 +0100, Hartmut Kraus
<hartmut.melina@web.de> wrote:

>Am 12.02.2017 um 11:47 schrieb Dieter Heidorn:
>
>[....]
>
>http://www.d1heidorn.homepage.t-online.de/Physik/Ladungsnachweis_2015/Ladungsnachweis_Lang.pdf
>
>Du bist als Guru fast so gut wie (oder noch besser als) Herr Grosch. 
>Seit kann man nennenswerte Kapazitäten und möglicherweise darin 
>gespeicherte oder "entstehende" Ladungen zwischen den Anschlüssen einer 
>_Spule_ messen?
>
>Wie du allerdings richtig bemerktest, konnten in der Spule 
>"Störspannungen" durch Bewegung der Spule im Erd_magnet_feld und z.B. 
>durch eine ESL (also garantiert auch magnetisch) erzeugt werden .
>
>Vorschlag zur Güte: Informiere dich wenigstens in groben Zügen mal, wie 
>in einer Leiterschleife (oder in einer Spule = "viele Leiterschleifen") 
>eine Spannung induziert wird. Hilfestellung: Indem sich der von ihr 
>umfasste _magnetische_ Fluss ändert. Schonmal was vom Induktionsgesetz 
>gehört? Scheinbar nicht, sonst würdet du mit Hrn. Grosch überhaupt nicht 
>diskutieren, geschweige seinen Versuchsaufbau überhaupt ernst nehmen.

Selbstvernatürlich hat eine Spule auch eine Kapazität.

Man mißt halt die Eigenresonanz der Spule.
Das L weißt, dann rechnest halt C aus.
Mach ein Ersatzschaltbild.

Kreuzwicklung, kapazitätsarme Wicklung.
Kreuzwickelspule, Wabenspule.
http://elektroniktutor.de/bauteilkunde/spule.html
Bissel runterscrollen.

w.

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#223285

Am 13.02.2017 um 14:34 schrieb Helmut Wabnig:
> Selbstvernatürlich hat eine Spule auch eine Kapazität.
>
> Man mißt halt die Eigenresonanz der Spule.
> Das L weißt, dann rechnest halt C aus.
> Mach ein Ersatzschaltbild.

Ist doch gut, hab' mich doch entschuldigt. Was nichts daran ändert, dass 
man durch irgendwelche Bewegungen an / in einer Spule (ob nun durch 
Kapazitäts- oder Induktivitätsänderungen) keine Ladungen erzeugen kann. 
Was DG ja immer wieder versucht. ;)


-- 
http://www.hkraus.eu/

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#223294

Am 13.02.17 um 14:34 schrieb Helmut Wabnig:
> Selbstvernatürlich hat eine Spule auch eine Kapazität.
>
> Man mißt halt die Eigenresonanz der Spule.
> Das L weißt, dann rechnest halt C aus.
> Mach ein Ersatzschaltbild.

In dem besagten Experiment von DG ging es auch um die ‘vagabundierenden‘ 
Kapazitäten, auch Streukapazitäten genannt.

fup dsp

-- 
Fritz
Usenet Akronyme auf Alpenländisch:
PLUMPS = PLONK (im österreichischen Dialekt)
Hierconf(s) ~ DHDDDIDH = do hockn de do de imma do hockn

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#223296

Am 13.02.2017 um 16:01 schrieb Fritz:
> In dem besagten Experiment von DG ging es auch um die ‘vagabundierenden‘
> Kapazitäten, auch Streukapazitäten genannt.

Wobei die größte Kapazität er selber war. ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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