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Warum Sind Glühlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?

Started by	wernertrp <wernertrp@googlemail.com>
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#223331

From	Willi Marquart <usenet@neppi.net>
Date	2017-02-13 19:12 +0100
Message-ID	<flt3ac9o6l2fj291c2aempmonj9es1llqu@neppi.net>
In reply to	#223330

Hartmut Kraus schrieb:

>Am 13.02.2017 um 18:35 schrieb Falk Duebbert:
>> Rolf Bombach:
>>> Aber eben, man tut was zur Beruhigung des Gewissens. Beruflich
>>> ist man ja leider auf den off-road-Pickup angewiesen.
>>
>> Nachdem ich mit dem Firmenwagen im nördlichen Ruhrpott fast
>> in einem Schlagloch auflag:
>
>Da hast du Glück gehabt. Da gab's schon Löcher, in denen ganze Busse 
>verschwunden sind. Wenn das mal kein Argument für alternative Energien 
>ist. ;)

Da hast du was verwechselt, der Bus verschwand im Loch im Münchener
Stadtteil Trudering.

Gruß Willi

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#223335

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-02-13 19:26 +0100
Message-ID	<o7sts7$h3u$1@news.albasani.net>
In reply to	#223331

Am 13.02.2017 um 19:12 schrieb Willi Marquart:
> Hartmut Kraus schrieb:
>
>> Am 13.02.2017 um 18:35 schrieb Falk Duebbert:
>>> Rolf Bombach:
>>>> Aber eben, man tut was zur Beruhigung des Gewissens. Beruflich
>>>> ist man ja leider auf den off-road-Pickup angewiesen.
>>>
>>> Nachdem ich mit dem Firmenwagen im nördlichen Ruhrpott fast
>>> in einem Schlagloch auflag:
>>
>> Da hast du Glück gehabt. Da gab's schon Löcher, in denen ganze Busse
>> verschwunden sind. Wenn das mal kein Argument für alternative Energien
>> ist. ;)
>
> Da hast du was verwechselt, der Bus verschwand im Loch im Münchener
> Stadtteil Trudering.

Ok, kein Argument für alternative Energien. ;(

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#223271

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-02-12 22:57 +0100
Message-ID	<o7qlrd$tm7$1@news.albasani.net>
In reply to	#222770

Am 08.02.2017 um 13:08 schrieb Chr. Maercker:
> Wobei ich mich frage, ob das Verbot notwendig war.

Als ob das eine Frage wäre. Überflüssig wie so einiges (um nicht zu 
sagen das meiste), was die Eurokratie der Europäischen "Gemeinschaft" 
so zumutet.

> Hat die
> EU denn für die echten Stromfresser (Kühlschränke, Waschmaschinen,
> Heizgeräte aller Art) ähnliche Vorschriften erlassen,

Schwer vorstellbar. Also alles ab einer bestimmten Leistungsaufnahem 
verboten - oder wie meinst du das?

 > oder auch für
> Standby-Verbrauch etc.?

Naja, also der Standby - Verbrauch meines Kühlschranks und meiner 
Waschmaschine hält sich in erträglichen Grenzen. ;)

 > Nach wie vor gibt es sehr wenige elektronische
> Geräte mit echtem Ein-/Ausschalter ...

Nach wie vor, soso. Meine PCs hatten sowas von Anfang an. Die anderen 
Geräte auch, sogar die, bei denen Standby oder gar ganz und gar 
Ausschalten keinen Sinn ergäbe (wie mein "Plastik"-Router+DSL-Modem). 
Nach wie vor.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222773

From	Volker Bartheld <news2017@bartheld.net>
Date	2017-02-08 13:15 +0100
Message-ID	<s1aduky0ycw0.dlg@news.bartheld.net>
In reply to	#222724

On Tue, 7 Feb 2017 19:30:41 +0100, MaWin wrote:
> "wernertrp" <wernertrp@googlemail.com> schrieb im Newsbeitrag 
> news:468adcc6-b2f5-4612-92a2-44015c933619@googlegroups.com...
>> In der Schweiz kaufe ich oder bei Pollin gibt es manchmal Glühlampen.
> Wie kommst du auf die Wahnvorstellung daß angeblich wegen
> der böse bösen EU Glühlampen verboten wären ?

Laß es mich mal so erklären:

wernertrp denkt ganz offenbar und für jedermann außer Dir vollziehbar an
klassische Niederdruck-Glühfadenlampen mit Stickstoff-Argon-Schutzgas,
nicht aber Halogen- oder sonstige Speziallampen, wenn er den
Gattungsbegriff verwendet. Und Du mißverstehst ihn absichtlich, um Deine
vielfältigen und themaverfehlenden Vorurteile zu bedienen.

> Es gibt nach wie vor reihenweise Glühlampen, nicht bloss für
> dein Auto, Kühlschrank, Modelleisenbahn, sondern auch für den
> Hausgebrauch.
> Richtig, dort verkauft man heute effiziente Hochvolt-Halogenlampen
> Sie macht keinen Unterschied zur veralteten Glühbirne

Nicht? Wie ist es denn z. B. mit der Leuchtdichte? Der
Oberflächentemperatur des Kolbens? Dem UV-Anteil im Lichtspektrum? Den
zulässigen Brennpositionen? Der ästhetischen Anmutung in offenen Leuchten?
Läßt sich natürlich alles verächtlich bagatellisieren, wenn man den
konkreten Einsatzzweck ignoriert.

> Warum sollte man also so dumm sein, und die nicht kaufen ?
> Warum sollte man so dumm sein, bei Pollin Altbestände von Schrott
> einzukaufen, der einem während des Lebens ein mehrfaches an Geld
> kostet ?
> Warum sollte man sich nicht freuen, daß die EU die Hersteller zwingt
> diese schon lange erfundenen aber früher für satte 10 ERU verkauften
> Glühbirnen zu vernünftigen Preisen anzubieten ?
> Einfach mal bockig und lernresistent sein ?
> Na gut, Alte Herren kurz vor der Demenz dürfen das.

Du solltest Deine Medikamente nicht eigenmächtig absetzen, die Tics dringen
wieder durch.

Ciao,
Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#222778

From	"Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
Date	2017-02-08 14:19 +0100
Message-ID	<o7f5sf$ucj$1@news.albasani.net>
In reply to	#222773

Volker Bartheld wrote:
> wernertrp denkt ganz offenbar und für jedermann außer Dir vollziehbar an
> klassische Niederdruck-Glühfadenlampen mit Stickstoff-Argon-Schutzgas,

BTW: seit wann etwa werden Glühlampen mit Edelgas befüllt und nicht nur
mit Vakuum?

>> Es gibt nach wie vor reihenweise Glühlampen, nicht bloss für
>> dein Auto, Kühlschrank, Modelleisenbahn, sondern auch für den
>> Hausgebrauch.
>> Richtig, dort verkauft man heute effiziente Hochvolt-Halogenlampen
>> Sie macht keinen Unterschied zur veralteten Glühbirne
> 
> Nicht? Wie ist es denn z. B. mit der Leuchtdichte? 

Ist die bei Halogenlampen nicht höher als bei 0815-Gedöns?

> Oberflächentemperatur des Kolbens? Dem UV-Anteil im Lichtspektrum? 

Das Spektrum ist eher in der Diskussion Glüh- vs. Gasentladungslampe
Thema. Bei Halogenlampen habe ich noch nie gelesen, dass die wegen
zuviel UV-Licht oder so verteufelt worden wären.

> zulässigen Brennpositionen? Der ästhetischen Anmutung in offenen Leuchten?

Brennposition akzeptiere ich als Nachteil der Halogene. Ebenso, dass sie
oft mit Niederspannung betrieben werden. Die dadurch erforderlichen
"Oberleitungen" findet nicht jedermann/jedefrau schön.

-- 

			CU	Chr. Maercker.

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#222780

From	"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date	2017-02-08 13:46 +0000
Message-ID	<eg0lp2FdjrlU2@mid.individual.net>
In reply to	#222778

Chr. Maercker <Zweistein@gmx-topmail.de> wrote:
>Volker Bartheld wrote:
>> wernertrp denkt ganz offenbar und für jedermann außer Dir vollziehbar an
>> klassische Niederdruck-Glühfadenlampen mit Stickstoff-Argon-Schutzgas,

>BTW: seit wann etwa werden Glühlampen mit Edelgas befüllt und nicht nur
>mit Vakuum?

Wie füllt man _Vakuum_ ein? :-)

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#222789

From	Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date	2017-02-08 16:32 +0100
Message-ID	<nnd$3e6af1ad$386c1d7e@074e9236f291cce2>
In reply to	#222780

Peter Heitzer schrieb:
> Chr. Maercker <Zweistein@gmx-topmail.de> wrote:
>> Volker Bartheld wrote:
>>> wernertrp denkt ganz offenbar und für jedermann außer Dir vollziehbar an
>>> klassische Niederdruck-Glühfadenlampen mit Stickstoff-Argon-Schutzgas,
>
>> BTW: seit wann etwa werden Glühlampen mit Edelgas befüllt und nicht nur
>> mit Vakuum?
>
> Wie füllt man _Vakuum_ ein? :-)
>

Indem man alles andere herausnimmt. Ich habe dafür immer eine Vorratskanne 
Vakuum in der Garage stehen :-)

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

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#222889

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-02-09 14:12 +0100
Message-ID	<o7hpu7$e6i$3@news.albasani.net>
In reply to	#222789

Am 08.02.2017 um 16:32 schrieb Andreas Bockelmann:
> Peter Heitzer schrieb:
>> Chr. Maercker <Zweistein@gmx-topmail.de> wrote:
>> Wie füllt man _Vakuum_ ein? :-)
>>
>
> Indem man alles andere herausnimmt. Ich habe dafür immer eine
> Vorratskanne Vakuum in der Garage stehen :-)

Die du aber nicht einfach so nachfüllen kannst, dazu braucht's schon 
eine Vakuumpumpe.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222893

From	Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch>
Date	2017-02-09 14:22 +0100
Message-ID	<o7hqdt$hr2$2@news.albasani.net>
In reply to	#222889

Hartmut Kraus wrote:


> Die du aber nicht einfach so nachfüllen kannst, dazu braucht's schon
> eine Vakuumpumpe.

Kind: "Papi, was ist ein Vakuum"
Vater: "Ich weiss nicht wie ich es erklären soll, aber ich hab's im Kopf"

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#222901

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-02-09 14:41 +0100
Message-ID	<o7hrma$cki$1@news.albasani.net>
In reply to	#222893

Am 09.02.2017 um 14:22 schrieb Stefan Heimers:
> Hartmut Kraus wrote:
>
>
>> Die du aber nicht einfach so nachfüllen kannst, dazu braucht's schon
>> eine Vakuumpumpe.
>
> Kind: "Papi, was ist ein Vakuum"
> Vater: "Ich weiss nicht wie ich es erklären soll, aber ich hab's im Kopf"

"Warum lässt du es dann nicht einfach 'raus? Mit der Luft geht das doch 
auch."

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222933

From	"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2017-02-09 17:39 +0100
Message-ID	<eg3k9uF1qmeU2@mid.individual.net>
In reply to	#222901

Am 09.02.2017 um 14:41 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 09.02.2017 um 14:22 schrieb Stefan Heimers:
>> Hartmut Kraus wrote:
>>
>>
>>> Die du aber nicht einfach so nachfüllen kannst, dazu braucht's schon
>>> eine Vakuumpumpe.
>>
>> Kind: "Papi, was ist ein Vakuum"
>> Vater: "Ich weiss nicht wie ich es erklären soll, aber ich hab's im Kopf"
>
> "Warum lässt du es dann nicht einfach 'raus? Mit der Luft geht das doch
> auch."
>

Bei Betonköpfen geht nix raus. Als Sozialismus Ermüdeter muß du dich 
doch mit Betonköpfen auskennen? Na gut, die hießen in der DDR 
Parteisekretäre usw.

-- 
---hdw---

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#222939

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-02-09 18:41 +0100
Message-ID	<o7i9nu$8a1$1@news.albasani.net>
In reply to	#222933

Am 09.02.2017 um 17:39 schrieb horst.d.winzler:
> Am 09.02.2017 um 14:41 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 09.02.2017 um 14:22 schrieb Stefan Heimers:
>>> Hartmut Kraus wrote:
>>>
>>>
>>>> Die du aber nicht einfach so nachfüllen kannst, dazu braucht's schon
>>>> eine Vakuumpumpe.
>>>
>>> Kind: "Papi, was ist ein Vakuum"
>>> Vater: "Ich weiss nicht wie ich es erklären soll, aber ich hab's im
>>> Kopf"
>>
>> "Warum lässt du es dann nicht einfach 'raus? Mit der Luft geht das doch
>> auch."
>>
>
> Bei Betonköpfen geht nix raus.

Beton ist ja auch kein Vakuum.

 > Als Sozialismus Ermüdeter muß du dich
> doch mit Betonköpfen auskennen?

Leider nicht persönlich. Der Letzte mir Bekannte, dem man sowas 
Ähnliches nachsagen konnte, ist 1999 gestorben.

 > Na gut, die hießen in der DDR
> Parteisekretäre usw.

Zum Beispiel.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222892

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-02-09 14:19 +0100
Message-ID	<o7hqbk$fk6$1@news.albasani.net>
In reply to	#222789

Am 08.02.2017 um 16:32 schrieb Andreas Bockelmann:
> Peter Heitzer schrieb:
>> Chr. Maercker <Zweistein@gmx-topmail.de> wrote:
>> Wie füllt man _Vakuum_ ein? :-)
>>
>
> Indem man alles andere herausnimmt.

Um Gottes Willen, doch nicht alles, nur das Gas!

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222888

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-02-09 14:10 +0100
Message-ID	<o7hpr7$e6i$2@news.albasani.net>
In reply to	#222780

Am 08.02.2017 um 14:46 schrieb Peter Heitzer:
> Wie füllt man _Vakuum_ ein? :-)

Blöde Frage - indem man das Gas 'rauslässt.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#223044

From	horejsi <wolfgang@horejsi.de>
Date	2017-02-10 08:23 +0100
Message-ID	<o7jpll$70r$2@dont-email.me>
In reply to	#222888

Am 09.02.2017 um 14:10 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 08.02.2017 um 14:46 schrieb Peter Heitzer:
>> Wie füllt man _Vakuum_ ein? :-)
>
> Blöde Frage - indem man das Gas 'rauslässt.
>

Wie baut man ein Kanonenrohr?
Man nimmt ein langes rundes Loch und macht dick Eisen aussen herum.
Wo kriegt man ein langes rundes Loch her?
Da nimmt man ein Ofenrohr und macht das Blech ab.

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#222785

From	Volker Bartheld <news2017@bartheld.net>
Date	2017-02-08 16:15 +0100
Message-ID	<1lspbuv7jfp0c$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to	#222778

On Wed, 8 Feb 2017 14:19:10 +0100, Chr. Maercker wrote:
> Volker Bartheld wrote:
>> wernertrp denkt ganz offenbar und für jedermann außer Dir vollziehbar an
>> klassische Niederdruck-Glühfadenlampen mit Stickstoff-Argon-Schutzgas,
> BTW: seit wann etwa werden Glühlampen mit Edelgas befüllt und nicht nur
> mit Vakuum?

Die Antwort nach dem "wann" muß ich Dir leider schuldig bleiben. Die Gründe
liegen in einer vereinfachten Herstellung und in der Reduktion der
Sublimationsrate (des verwendeten Glühfadens).

>>> Richtig, dort verkauft man heute effiziente Hochvolt-Halogenlampen
>>> Sie macht keinen Unterschied zur veralteten Glühbirne
>> Nicht? Wie ist es denn z. B. mit der Leuchtdichte? 
> Ist die bei Halogenlampen nicht höher als bei 0815-Gedöns?

Das würde ich durchaus als - nicht immer erwünschten - Unterschied
bezeichnen.

>> Oberflächentemperatur des Kolbens? Dem UV-Anteil im Lichtspektrum? 
> Das Spektrum ist eher in der Diskussion Glüh- vs. Gasentladungslampe
> Thema. Bei Halogenlampen habe ich noch nie gelesen, dass die wegen
> zuviel UV-Licht oder so verteufelt worden wären.

Warum steht dann auf manchen "UV Stop" drauf und schreibt man genau diese
(oft zugleich als Kaltlichtreflektorausführung) in manchen Museen für
Bilderleuchten vor?

>> zulässigen Brennpositionen? Der ästhetischen Anmutung in offenen Leuchten?

> Brennposition akzeptiere ich als Nachteil der Halogene.

Was ebenfalls einen relevanten Unterschied darstellt. Mir ging es konkret
darum, daß jemand, der eine klassische Glühlampe nicht achselzuckend gegen
die Halogenversion austauscht, keineswegs (ich zitiere) alt, dumm, bockig,
lernresistent, Pegida-Mitglied, Wutbürger, Trump-Anhänger oder sonstwie in
seinem Leben falsch abgebogen sein muß.

> Ebenso, dass sie oft mit Niederspannung betrieben werden. Die dadurch
> erforderlichen "Oberleitungen" findet nicht jedermann/jedefrau schön.

Klassische als auch Halogenglühlampen gibt es in Nieder- und
Hochvoltausführungen. Die aus der Mode gekommene Halogenseiltechnik muß
nicht jeder schön finden, ist aber nicht zwingend ein
Alleinstellungsmerkmal.

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#222894

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-02-09 14:23 +0100
Message-ID	<o7hqj4$fqu$1@news.albasani.net>
In reply to	#222785

Am 08.02.2017 um 16:15 schrieb Volker Bartheld:
> Klassische als auch Halogenglühlampen gibt es in Nieder- und
> Hochvoltausführungen. Die aus der Mode gekommene Halogenseiltechnik ...

Auch in Hochvoltausführung? ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222926

From	"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date	2017-02-09 16:14 +0000
Message-ID	<eg3iqjF1ds2U1@mid.individual.net>
In reply to	#222894

Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote:
>Am 08.02.2017 um 16:15 schrieb Volker Bartheld:
>> Klassische als auch Halogenglühlampen gibt es in Nieder- und
>> Hochvoltausführungen. Die aus der Mode gekommene Halogenseiltechnik ...

>Auch in Hochvoltausführung? ;)

In manchen Ländern Asiens durchaus.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#222940

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-02-09 18:42 +0100
Message-ID	<o7i9q9$8a1$2@news.albasani.net>
In reply to	#222926

Am 09.02.2017 um 17:14 schrieb Peter Heitzer:
> Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote:
>> Am 08.02.2017 um 16:15 schrieb Volker Bartheld:
>>> Klassische als auch Halogenglühlampen gibt es in Nieder- und
>>> Hochvoltausführungen. Die aus der Mode gekommene Halogenseiltechnik ...
>
>> Auch in Hochvoltausführung? ;)
>
> In manchen Ländern Asiens durchaus.

Da ist das doch aber noch lange nicht aus der Mode?

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222788

From	Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date	2017-02-08 16:31 +0100
Message-ID	<nnd$6969f84e$61c8d582@62f7e965007168a1>
In reply to	#222778

Chr. Maercker schrieb:

> BTW: seit wann etwa werden Glühlampen mit Edelgas befüllt und nicht nur
> mit Vakuum?

Spätestens seit der Kryptonlampe in Pilzform.

> Das Spektrum ist eher in der Diskussion Glüh- vs. Gasentladungslampe
> Thema. Bei Halogenlampen habe ich noch nie gelesen, dass die wegen
> zuviel UV-Licht oder so verteufelt worden wären.

Im Kfz-Bereich sind sie mit UV-Schutzfilter ausgerüstet damit die PC-Gläser 
der Scheinwerfer nicht vor Ablauf der Garantie milchig werden.

BTW: Ich kann bis heute nicht verstehen, warum man im Kfz-Bereich unbedingt 
einen nicht UV-stabilen Kunststoff als optischen Abschluss von Außenleuchten 
verwenden muss.
In Südspanien sieht man ausreichend Autos mit blinden Scheinwerfern, die 
gefühlt keine 3 Jahre alt sind.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

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