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| Started by | Lothar Klein <loddar1952@gmx.de> |
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Glühlampen als Heizung Lothar Klein <loddar1952@gmx.de> - 2017-02-08 16:33 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-02-08 16:48 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-02-08 17:20 +0100
Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-02-08 17:43 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-08 09:14 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-02-08 19:00 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-08 10:38 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-02-09 08:03 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-09 09:45 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-02-09 21:28 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-09 12:50 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-02-10 15:52 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-10 07:17 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-02-14 22:00 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-14 13:31 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-02-15 01:11 +0100
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Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-02-15 13:55 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-15 07:03 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-02-15 16:26 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-15 07:36 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-02-16 10:23 +0100
Re: Glühlampen als Heizung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-02-08 15:06 -0300
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-08 10:30 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2017-02-08 20:52 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-08 12:32 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-02-08 19:20 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-02-08 19:46 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-08 11:57 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Holger <me@privacy.org> - 2017-02-08 21:58 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-08 13:05 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Heinz <h.liebhart@gmail.com> - 2017-03-03 00:42 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-02-14 22:06 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-14 13:33 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-02 19:35 +0100
Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-02 19:50 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-03 09:26 +0100
Re: Gl�hlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-03 09:55 +0100
Re: Gl�hlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-03 09:59 +0100
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Re: Gl�hlampen als Heizung Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-03-03 12:13 +0100
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Re: Glühlampen als Heizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-03 16:16 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-04 19:20 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-04 21:31 +0100
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Re: Glühlampen als Heizung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-03-04 11:49 -0300
Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-04 16:15 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-03 21:40 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-04 09:30 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-04 11:20 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-03-05 10:49 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-05 12:34 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-03-05 12:56 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-05 13:26 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-03-02 19:51 +0100
Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-02 20:35 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-03-02 23:45 +0100
Re: Gluehlampen als Heizung v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-02 20:16 +0000
Re: Gluehlampen als Heizung Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-03-03 00:05 +0100
Re: Gluehlampen als Heizung v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-03 02:27 +0000
Re: Gluehlampen als Heizung Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-03-03 05:23 +0100
Re: Gluehlampen als Heizung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-03-03 21:40 +0100
Re: Gluehlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-03 05:44 +0100
Re: Gluehlampen als Heizung Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-03-03 13:27 +0100
Re: Gluehlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-03 16:18 +0100
Re: Gluehlampen als Heizung Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-03-03 17:34 +0100
Re: Gluehlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-03 18:43 +0100
Re: Gluehlampen als Heizung Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-03-03 19:37 +0100
Re: Gluehlampen als Heizung Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-03-04 01:46 +0100
Re: Gluehlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-04 06:21 +0100
Re: Gluehlampen als Heizung "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2017-03-07 21:18 +0100
Re: Gluehlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-08 13:47 +0100
Re: Gluehlampen als Heizung "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2017-03-09 10:20 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-04 19:30 +0100
Re: Gl??hlampen als Heizung v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-04 20:27 +0000
Re: Gl??hlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-15 21:46 +0100
Re: Gl??hlampen als Heizung v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-17 00:09 +0000
Re: Gl??hlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-17 19:37 +0100
Re: Gl??hlampen als Heizung Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-03-17 22:56 +0100
Re: Gl??hlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-18 05:50 +0100
Re: Gl??hlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-19 11:50 +0100
Re: Gl??hlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-19 22:08 +0100
Re: Gl??hlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-20 05:57 +0100
Re: Gl??hlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-22 21:54 +0100
Re: Gl??hlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-23 05:36 +0100
Re: Gl??hlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-02 22:07 +0200
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-07 07:35 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-02-09 08:38 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-09 08:48 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-02-09 14:13 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-09 08:56 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-02-09 19:43 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-09 11:11 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-02-10 10:50 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-10 07:05 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> - 2017-02-10 16:08 +0000
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-10 08:20 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-02-10 17:42 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-10 11:13 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-02-14 22:09 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-14 13:38 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Wolf gang P u f f e <vitacola@hotmail.com> - 2017-02-14 18:10 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-02-14 13:40 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-02-08 19:22 +0100
Re: Glühlampen als Heizung "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-03-07 12:29 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-07 14:14 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-07 10:02 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-07 20:42 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-07 12:01 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-11 18:31 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-03-11 09:45 -0800
Re: Glühlampen als Heizung Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-03-11 21:46 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-12 09:28 +0100
OT Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-12 10:11 +0100
Re: OT Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-12 10:46 +0100
Re: OT Re: Glühlampen als Heizung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-03-12 11:09 +0100
Re: OT Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-12 11:48 +0100
Re: OT Re: Glühlampen als Heizung Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-03-12 14:18 +0100
Re: OT Re: Glühlampen als Heizung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-12 12:00 +0100
Re: OT Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-12 15:20 +0100
Re: OT Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-12 15:47 +0100
Re: OT Re: Glühlampen als Heizung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-12 16:10 +0100
Re: OT Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-12 18:09 +0100
Re: OT Re: Glühlampen als Heizung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-12 18:30 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-12 12:53 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-03-12 13:31 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-12 16:14 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-13 19:24 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-14 09:41 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-13 13:03 +0100
Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-13 13:29 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-13 15:02 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-13 15:07 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-03-13 19:30 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-13 20:24 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-03-14 06:02 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-14 10:31 +0100
Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-14 10:51 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-14 11:05 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-03-14 12:41 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-14 16:07 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2017-03-16 09:16 +0100
Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-16 09:39 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-03-16 10:13 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2017-03-17 09:40 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-03-17 09:54 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-16 11:37 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2017-03-17 09:49 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-03-17 10:16 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-17 10:24 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-17 11:49 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-17 12:04 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-17 12:18 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-03-17 12:23 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-17 19:36 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-03-17 19:39 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-17 22:32 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-03-18 10:21 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-17 10:32 +0100
Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-17 10:50 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-03-17 10:58 +0100
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Re: Glühlampen als Heizung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-04-24 07:41 +0200
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Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-04-25 06:40 -0400
Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-25 07:19 -0700
Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-25 16:22 +0200
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Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-04-25 19:20 +0200
Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-25 11:03 -0700
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Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-04-26 15:15 +0200
Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-04-25 20:20 +0200
Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-04-25 21:10 +0200
Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-25 16:34 -0700
Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-04-25 23:17 -0400
Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-26 07:29 -0700
Re: Bier lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2017-04-26 22:46 +0200
Re: Bier lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2017-04-26 23:19 +0200
Re: Bier Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-04-26 15:57 -0700
Re: Bier (was Re: Glühlampen als Heizung) "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-04-25 18:39 -0400
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Re: Glühlampen als Heizung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-04-25 17:29 +0200
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Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-16 09:19 +0100
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Re: Gl??hlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-14 17:44 +0100
Re: Gl??hlampen als Heizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-03-14 17:51 +0100
[OT] Brüten (was: Glühlampen als Heizung) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-03-14 18:02 +0100
Re: [OT] Brüten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-16 22:38 +0100
Re: [OT] Brüten Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-03-17 11:02 +0100
Re: [OT] Brüten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-11 22:34 +0200
Re: [OT] Brüten Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-04-12 10:34 +0200
Re: Glühlampen als Heizung Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-03-12 14:51 +0100
Re: Glühlampen als Heizung "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-12 15:05 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-03-12 15:16 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-13 19:44 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-13 22:28 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-03-13 22:38 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-03-12 14:47 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-03-12 17:24 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-13 12:56 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-03-13 18:04 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-03-13 18:15 +0100
Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-13 22:32 +0100
Re: Glühlampen als Heizung gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-04-26 15:36 +0200
Re: Glühlampen als Heizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-26 22:05 +0200
Re: Glühlampen als Heizung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-02-09 08:45 +0100
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| From | Lothar Klein <loddar1952@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-08 16:33 +0100 |
| Subject | Glühlampen als Heizung |
| Message-ID | <o7fdo7$2mn1$1@adenine.netfront.net> |
Hi, Wie effektiv heizt eine Glühlampe? So effektiv wie ein Öl-Radiator? Nehmen wir mal ein kleines Bad, das mit einem Radiator bei Bedarf geheizt wird. Zusätzlich befindet sich dort eine 60 Watt-ALG-Glühlampe. Erreicht dieser Raum nun seine gewünschte Temperatur schneller, wenn die Glühlampe eingeschaltet ist? Dann ist in allen Räumen, in denen eine Elektroheizung verbaut ist, eine Glühlampe das ideale Element zur Beleuchtung UND zum Heizen. Gbit es dazu genauere Berechnungen oder kann jemand diese anstellen ;-)? Gruß Lotte
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| From | Edzard Egberts <news@edzeg.net> |
|---|---|
| Date | 2017-02-08 16:48 +0100 |
| Message-ID | <o7fell$gl8$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #222787 |
Lothar Klein wrote: > Wie effektiv heizt eine Glühlampe? So effektiv wie ein Öl-Radiator? 100% Heizleistung, an der Effektivität ist in diesem Fall nichts auszusetzen (Lichtverlust durch Fenster vernachlässigt ;o). > Nehmen wir mal ein kleines Bad, das mit einem Radiator bei Bedarf > geheizt wird. Zusätzlich befindet sich dort eine 60 > Watt-ALG-Glühlampe. Erreicht dieser Raum nun seine gewünschte > Temperatur schneller, wenn die Glühlampe eingeschaltet ist? Vernachlässigbar. Als es kürzlich so saukalt war, habe ich meinen Heizlüfter ausgebuddelt - halbe Leistung 1 kW, volle Leistung 2 kW, ersetzt also 16 bis 33 60 W Birnen, musste aber schon einige Zeit laufen. Eine Birne bringt da kaum etwas.
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-08 17:20 +0100 |
| Message-ID | <nnd$49479ebe$338c01ca@85954c907eee15f7> |
| In reply to | #222790 |
Edzard Egberts schrieb:
> Lothar Klein wrote:
>> Wie effektiv heizt eine Glühlampe? So effektiv wie ein Öl-Radiator?
> Vernachlässigbar. Als es kürzlich so saukalt war, habe ich meinen
> Heizlüfter ausgebuddelt - halbe Leistung 1 kW, volle Leistung 2 kW,
> ersetzt also 16 bis 33 60 W Birnen, musste aber schon einige Zeit
> laufen. Eine Birne bringt da kaum etwas.
>
Das erinnert mich nun an den Versuch, Glühlampen als "Heatballs" zu
legalisieren.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
F/V +49-3221-1143516
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-08 17:43 +0100 |
| Message-ID | <eg104vFfqahU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #222791 |
Am 08.02.2017 um 17:20 schrieb Andreas Bockelmann: > Edzard Egberts schrieb: >> Lothar Klein wrote: > Das erinnert mich nun an den Versuch, Glühlampen als "Heatballs" zu > legalisieren. Nichts neues, allerdings mit Kohlefadenlampen ausgrüstet. http://www.museum-digital.de/nat/index.php?t=objekt&oges=29880 -- ---hdw---
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-02-08 09:14 -0800 |
| Message-ID | <eg11v9Fg8a6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #222791 |
On 2017-02-08 08:20, Andreas Bockelmann wrote: > Edzard Egberts schrieb: >> Lothar Klein wrote: >>> Wie effektiv heizt eine Glühlampe? So effektiv wie ein Öl-Radiator? > >> Vernachlässigbar. Als es kürzlich so saukalt war, habe ich meinen >> Heizlüfter ausgebuddelt - halbe Leistung 1 kW, volle Leistung 2 kW, >> ersetzt also 16 bis 33 60 W Birnen, musste aber schon einige Zeit >> laufen. Eine Birne bringt da kaum etwas. >> > > Das erinnert mich nun an den Versuch, Glühlampen als "Heatballs" zu > legalisieren. > Ist aber kein Scherz, das geht. Ich bin (nebenbei) dabei, einen Weinkuehlschrank in einen Gaerschrank umzubauen. Im Winter muss der auch heizen koennen und das habe ich mit einer 40W Gluehbirne probiert. Die hat es geschaft, den Innenraum ueber mehrere Stunden von 10C auf 17C zu bringen. Daher wird anfangs eine Gluehbirne zum Einsatz kommen, zumindest bis ich etwas huebsches kleineres gefunden habe wie etwa eine kleine Warmhalteplatte. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-08 19:00 +0100 |
| Message-ID | <o7fm8l$581$1@dont-email.me> |
| In reply to | #222797 |
Am 08.02.2017 um 18:14 schrieb Joerg: > On 2017-02-08 08:20, Andreas Bockelmann wrote: >> Das erinnert mich nun an den Versuch, Glühlampen als "Heatballs" zu >> legalisieren. > > Ist aber kein Scherz, das geht. Dem Vernehmen nach verwenden einige Kühlschrankhersteller die Wärme der Glühlampen auch zu Regelzwecken. Damit das Gefrierfach auch kalt genug wird, wird der Rest des Kühlschranks mit der Lampe geheizt. Damit läuft der Kompressor länger und das Eisfach wird deshalb kälter. Auf den Rest des Kühlschranks wirken sich die paar Watt nicht nennenswert aus. > Ich bin (nebenbei) dabei, einen > Weinkuehlschrank in einen Gaerschrank umzubauen. Im Winter muss der auch > heizen koennen und das habe ich mit einer 40W Gluehbirne probiert. Die > hat es geschaft, den Innenraum ueber mehrere Stunden von 10C auf 17C zu > bringen. Daher wird anfangs eine Gluehbirne zum Einsatz kommen, > zumindest bis ich etwas huebsches kleineres gefunden habe wie etwa eine > kleine Warmhalteplatte. Ich könnte dir eine maßgenaue Heizfolie berechnen und layouten. Wirtschaftlich wird sowas allerdings i.d.R. erst mit Stückzahlen. Regelabweichend lässt sich sowas aber auch mal einfach als Übungsaufgabe deklarieren. Wenn du präzise ätzen kannst und deine Kupferschicht einen definierten Widerstandswert hat, sollte sich so eine Heizung ganz gut hin bekommen lassen. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-02-08 10:38 -0800 |
| Message-ID | <eg16tbFhakdU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #222799 |
On 2017-02-08 10:00, Christoph Müller wrote: > Am 08.02.2017 um 18:14 schrieb Joerg: >> On 2017-02-08 08:20, Andreas Bockelmann wrote: > >>> Das erinnert mich nun an den Versuch, Glühlampen als "Heatballs" zu >>> legalisieren. >> >> Ist aber kein Scherz, das geht. > > Dem Vernehmen nach verwenden einige Kühlschrankhersteller die Wärme der > Glühlampen auch zu Regelzwecken. Das normalerweise nicht, aber zum automatischen Abtauen. > ... Damit das Gefrierfach auch kalt genug > wird, wird der Rest des Kühlschranks mit der Lampe geheizt. Damit läuft > der Kompressor länger und das Eisfach wird deshalb kälter. Auf den Rest > des Kühlschranks wirken sich die paar Watt nicht nennenswert aus. > Das machen sie denn doch etwas geschickter. Amerikanische Kuehl-Gefrierschraenke arbeiten meist mit Umluft. Man hat zwei Regler, einen fuer den Thermostaten und den anderen fuer die Verteilerklappe, welche im Prinzip nur ein glorifiziertes Stueck Plastik ist. Der Weinkuehlschrank arbeitet nicht mit Umluft, obwohl er einen kaelteren Bereich fuer Weisswein und einen waermeren fuer Rotwein hat. Ist wohl rein bauartbedingt so geteilt und ich werde das nutzen, um die Nachgaerungspoette kaelter zu lagern. >> Ich bin (nebenbei) dabei, einen >> Weinkuehlschrank in einen Gaerschrank umzubauen. Im Winter muss der auch >> heizen koennen und das habe ich mit einer 40W Gluehbirne probiert. Die >> hat es geschaft, den Innenraum ueber mehrere Stunden von 10C auf 17C zu >> bringen. Daher wird anfangs eine Gluehbirne zum Einsatz kommen, >> zumindest bis ich etwas huebsches kleineres gefunden habe wie etwa eine >> kleine Warmhalteplatte. > > Ich könnte dir eine maßgenaue Heizfolie berechnen und layouten. > Wirtschaftlich wird sowas allerdings i.d.R. erst mit Stückzahlen. > Regelabweichend lässt sich sowas aber auch mal einfach als Übungsaufgabe > deklarieren. Wenn du präzise ätzen kannst und deine Kupferschicht einen > definierten Widerstandswert hat, sollte sich so eine Heizung ganz gut > hin bekommen lassen. > Ich habe schon eine aus einem Crock Pot geschlachtete Heizfolie hier liegen, passend fuer 120V. Ob ich die nehme, weiss ich noch nicht, die reingestellte Lampe ist irgendwie simpler. Ich weiss nicht, was Crock Pot in Deutsch heisst, das sind "Langsamkochtoepfe", wo Fleisch und Stews ueber 6-10 Stunden mit sehr gerinegr Leistung gegart werden. Habe ich frueher in Germanien nie gesehen. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-09 08:03 +0100 |
| Message-ID | <o7h456$b0m$1@dont-email.me> |
| In reply to | #222805 |
Am 08.02.2017 um 19:38 schrieb Joerg: > On 2017-02-08 10:00, Christoph Müller wrote: >> Am 08.02.2017 um 18:14 schrieb Joerg: >>> On 2017-02-08 08:20, Andreas Bockelmann wrote: >>>> Das erinnert mich nun an den Versuch, Glühlampen als "Heatballs" zu >>>> legalisieren. >>> >>> Ist aber kein Scherz, das geht. >> >> Dem Vernehmen nach verwenden einige Kühlschrankhersteller die Wärme der >> Glühlampen auch zu Regelzwecken. > > Das normalerweise nicht, aber zum automatischen Abtauen. Was ist schon "normal"? >> ... Damit das Gefrierfach auch kalt genug >> wird, wird der Rest des Kühlschranks mit der Lampe geheizt. Damit läuft >> der Kompressor länger und das Eisfach wird deshalb kälter. Auf den Rest >> des Kühlschranks wirken sich die paar Watt nicht nennenswert aus. > > Das machen sie denn doch etwas geschickter. Je nach Hersteller. Wenn's in der Branche einen Schlaukopf gibt, heißt das noch lange nicht, dass alle Schlauköpfe sind. Für ihre unterschiedlichen Strategien haben sie oft ganz unterschiedliche Gründe, die für die Kundschaft nicht unbedingt nachvollziehbar sein müssen. >>> Ich bin (nebenbei) dabei, einen >>> Weinkuehlschrank in einen Gaerschrank umzubauen. Im Winter muss der auch >>> heizen koennen und das habe ich mit einer 40W Gluehbirne probiert. Die >>> hat es geschaft, den Innenraum ueber mehrere Stunden von 10C auf 17C zu >>> bringen. Daher wird anfangs eine Gluehbirne zum Einsatz kommen, >>> zumindest bis ich etwas huebsches kleineres gefunden habe wie etwa eine >>> kleine Warmhalteplatte. >> >> Ich könnte dir eine maßgenaue Heizfolie berechnen und layouten. >> Wirtschaftlich wird sowas allerdings i.d.R. erst mit Stückzahlen. >> Regelabweichend lässt sich sowas aber auch mal einfach als Übungsaufgabe >> deklarieren. Wenn du präzise ätzen kannst und deine Kupferschicht einen >> definierten Widerstandswert hat, sollte sich so eine Heizung ganz gut >> hin bekommen lassen. > > Ich habe schon eine aus einem Crock Pot geschlachtete Heizfolie hier > liegen, passend fuer 120V. Ob ich die nehme, weiss ich noch nicht, die > reingestellte Lampe ist irgendwie simpler. Manches Zeug verträgt kein Licht. In Wasser z.B. kommt's dann leicht zur Algenbildung. Ob Licht bei deinem Gärprozess stört oder nicht, musst du selber raus kriegen. > Ich weiss nicht, was Crock > Pot in Deutsch heisst, Schmortopf oder Schongarer. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-02-09 09:45 -0800 |
| Message-ID | <eg3o4dF2m0aU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #222847 |
On 2017-02-08 23:03, Christoph Müller wrote: > Am 08.02.2017 um 19:38 schrieb Joerg: >> On 2017-02-08 10:00, Christoph Müller wrote: >>> Am 08.02.2017 um 18:14 schrieb Joerg: >>>> On 2017-02-08 08:20, Andreas Bockelmann wrote: > >>>>> Das erinnert mich nun an den Versuch, Glühlampen als "Heatballs" zu >>>>> legalisieren. >>>> >>>> Ist aber kein Scherz, das geht. >>> >>> Dem Vernehmen nach verwenden einige Kühlschrankhersteller die Wärme der >>> Glühlampen auch zu Regelzwecken. >> >> Das normalerweise nicht, aber zum automatischen Abtauen. > > Was ist schon "normal"? > Das was in Kuechengeraeten drin ist, die unseren Entscheidungsprozess ueberstanden haben :-) >>> ... Damit das Gefrierfach auch kalt genug >>> wird, wird der Rest des Kühlschranks mit der Lampe geheizt. Damit läuft >>> der Kompressor länger und das Eisfach wird deshalb kälter. Auf den Rest >>> des Kühlschranks wirken sich die paar Watt nicht nennenswert aus. >> >> Das machen sie denn doch etwas geschickter. > > Je nach Hersteller. Wenn's in der Branche einen Schlaukopf gibt, heißt > das noch lange nicht, dass alle Schlauköpfe sind. Für ihre > unterschiedlichen Strategien haben sie oft ganz unterschiedliche Gründe, > die für die Kundschaft nicht unbedingt nachvollziehbar sein müssen. > So einen Murks muss man aber nicht kaufen. Lediglich, wenn die Lampe nur dann verwendet wird, falls die Aussentemperatur frostig wird. Z.B. durch die hier uebliche Unsitte, Zusatzkuehlschraenke einfach in die Garage zu stellen. >>>> Ich bin (nebenbei) dabei, einen >>>> Weinkuehlschrank in einen Gaerschrank umzubauen. Im Winter muss der auch >>>> heizen koennen und das habe ich mit einer 40W Gluehbirne probiert. Die >>>> hat es geschaft, den Innenraum ueber mehrere Stunden von 10C auf 17C zu >>>> bringen. Daher wird anfangs eine Gluehbirne zum Einsatz kommen, >>>> zumindest bis ich etwas huebsches kleineres gefunden habe wie etwa eine >>>> kleine Warmhalteplatte. >>> >>> Ich könnte dir eine maßgenaue Heizfolie berechnen und layouten. >>> Wirtschaftlich wird sowas allerdings i.d.R. erst mit Stückzahlen. >>> Regelabweichend lässt sich sowas aber auch mal einfach als Übungsaufgabe >>> deklarieren. Wenn du präzise ätzen kannst und deine Kupferschicht einen >>> definierten Widerstandswert hat, sollte sich so eine Heizung ganz gut >>> hin bekommen lassen. >> >> Ich habe schon eine aus einem Crock Pot geschlachtete Heizfolie hier >> liegen, passend fuer 120V. Ob ich die nehme, weiss ich noch nicht, die >> reingestellte Lampe ist irgendwie simpler. > > Manches Zeug verträgt kein Licht. In Wasser z.B. kommt's dann leicht zur > Algenbildung. Ob Licht bei deinem Gärprozess stört oder nicht, musst du > selber raus kriegen. > UV mag Bierwuerze nicht, es sind aber weiss eingefaerbte Food Grade Plastikpoette. Es kaeme auch ein Blech drueber, sodass kaum Licht auf die Poette faellt. Dennoch moechte ich weiter oben eine LED reinsetzen, damit ich die Aktivitaet in den Luftsperren beobachten kann. Auch fuer den Fall, dass eine Gaerung mal "nuklear" verlaeuft wie letztens bei einem Belgisch Tripel. Wenn man das nicht rechtzeitig mitbekommt, entsteht eine grosse Sauerei. Zumal man aufgrund der dicken Glastuer das Gezische nicht hoeren wuerde. >> Ich weiss nicht, was Crock >> Pot in Deutsch heisst, > > Schmortopf oder Schongarer. > Ah, gibt es sie also doch. Ich habe in Europa nie einen gesehen. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-09 21:28 +0100 |
| Message-ID | <o7ij9o$sis$1@dont-email.me> |
| In reply to | #222941 |
Am 09.02.2017 um 18:45 schrieb Joerg: > On 2017-02-08 23:03, Christoph Müller wrote: >> Am 08.02.2017 um 19:38 schrieb Joerg: >>> On 2017-02-08 10:00, Christoph Müller wrote: >>>> Am 08.02.2017 um 18:14 schrieb Joerg: >>>>> On 2017-02-08 08:20, Andreas Bockelmann wrote: >> Je nach Hersteller. Wenn's in der Branche einen Schlaukopf gibt, heißt >> das noch lange nicht, dass alle Schlauköpfe sind. Für ihre >> unterschiedlichen Strategien haben sie oft ganz unterschiedliche Gründe, >> die für die Kundschaft nicht unbedingt nachvollziehbar sein müssen. > > So einen Murks muss man aber nicht kaufen. Setzt voraus, dass man den Murks überhaupt erst mal bemerkt. Hand auf's Herz: prüfst du beim Kühlschrankkauf tatsächlich nach, wie dessen Regelung im Detail funktioniert? Würde mich wundern. >>> Ich weiss nicht, was Crock >>> Pot in Deutsch heisst, >> >> Schmortopf oder Schongarer. > > Ah, gibt es sie also doch. Ich habe in Europa nie einen gesehen. Für so lange Prozesse braucht man Geduld und/oder Leidenschaft. In unsere schnelllebige Zeit passt sowas nicht mehr. Mikrowelle und gut... -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-02-09 12:50 -0800 |
| Message-ID | <eg4301F4ukgU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #223009 |
On 2017-02-09 12:28, Christoph Müller wrote: > Am 09.02.2017 um 18:45 schrieb Joerg: >> On 2017-02-08 23:03, Christoph Müller wrote: >>> Am 08.02.2017 um 19:38 schrieb Joerg: >>>> On 2017-02-08 10:00, Christoph Müller wrote: >>>>> Am 08.02.2017 um 18:14 schrieb Joerg: >>>>>> On 2017-02-08 08:20, Andreas Bockelmann wrote: > >>> Je nach Hersteller. Wenn's in der Branche einen Schlaukopf gibt, heißt >>> das noch lange nicht, dass alle Schlauköpfe sind. Für ihre >>> unterschiedlichen Strategien haben sie oft ganz unterschiedliche Gründe, >>> die für die Kundschaft nicht unbedingt nachvollziehbar sein müssen. >> >> So einen Murks muss man aber nicht kaufen. > > Setzt voraus, dass man den Murks überhaupt erst mal bemerkt. Hand auf's > Herz: prüfst du beim Kühlschrankkauf tatsächlich nach, wie dessen > Regelung im Detail funktioniert? Würde mich wundern. > Doch, schon. Das geht heutzutage zumindest hier sehr einfach, denn solche Geraete muessen im Laden fettgedruckte Energy Labels wie dieses haben: http://www.fixya.com/fullimage.html?src=http://i.fixya.net/uploads/images/6_9_2012_1_36_55_pm.jpg Wenn mit der Gluehlampe reguliert wird, fliegt das spaetestens dort auf. Flunkern bei diesen Daten kann man nicht. Das hat der Hersteller des Autos eines Bekannten versucht. Mit dem Ergebnis, dass die ihm und hunderttausendenden weiteren Kunden jedes Jahr einen Scheck schicken mussten, um den festgestellten Mehrverbrauch zu begleichen. >>>> Ich weiss nicht, was Crock >>>> Pot in Deutsch heisst, >>> >>> Schmortopf oder Schongarer. >> >> Ah, gibt es sie also doch. Ich habe in Europa nie einen gesehen. > > Für so lange Prozesse braucht man Geduld und/oder Leidenschaft. In > unsere schnelllebige Zeit passt sowas nicht mehr. Mikrowelle und gut... > Die sind in Amerika sehr begehrt. Sie sparen sogar Zeit, denn man packt das alles morgens hinein, schaltet ein, und abends wird gespachtelt. Wir bereiten damit Kassler mit Sauerkraut, Rindfleisch-Stew und anderes zu. Es ist aehnlich wie beim Barbecue, wo Leute sagen, das sei ihnen zu zeitaufwendig. Wenn ich koche, dann nie in der Kueche und nur mit Holz oder Holzkohle, draussen. Die meisten Gerichte kommen hinein, ich gehe wieder im Buero oder sonswo weitermachen und spaeter wird es zum Essen rausgenommen. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2017-02-10 15:52 +0100 |
| Message-ID | <o7kk0l$u6l$1@dont-email.me> |
| In reply to | #223017 |
Am 09.02.2017 um 21:50 schrieb Joerg: > On 2017-02-09 12:28, Christoph Müller wrote: >> Am 09.02.2017 um 18:45 schrieb Joerg: >>> On 2017-02-08 23:03, Christoph Müller wrote: >>>> Am 08.02.2017 um 19:38 schrieb Joerg: >>>>> On 2017-02-08 10:00, Christoph Müller wrote: >>>>>> Am 08.02.2017 um 18:14 schrieb Joerg: >>>>>>> On 2017-02-08 08:20, Andreas Bockelmann wrote: >> Setzt voraus, dass man den Murks überhaupt erst mal bemerkt. Hand auf's >> Herz: prüfst du beim Kühlschrankkauf tatsächlich nach, wie dessen >> Regelung im Detail funktioniert? Würde mich wundern. >> > > Doch, schon. Das geht heutzutage zumindest hier sehr einfach, denn > solche Geraete muessen im Laden fettgedruckte Energy Labels wie dieses > haben: > > http://www.fixya.com/fullimage.html?src=http://i.fixya.net/uploads/images/6_9_2012_1_36_55_pm.jpg Damit kennst du den Energiebedarf im Jahr, aber nicht, WIE das im Detail erreicht wird. > Wenn mit der Gluehlampe reguliert wird, fliegt das spaetestens dort auf. Hängt davon ab wie effektiv das unter Normbedingungen ist. Manchmal gibt's ziemliche Überraschungen. Z.B. Heizung von Kühl- und Gefrierschranktüren, damit diese nicht einfrieren und noch betätigt werden können. Beschlagen würde zudem die Ware schlecht ausschauen lassen. In Supermärkten ist sowas ganz normal. Es gibt auch geheizte Thermostate und Temperaturfühler, was auf den ersten Blick nun wirklich paradox erscheint, auf den zweiten aber sehr effizient sein kann. >>>> Schmortopf oder Schongarer. >>> >>> Ah, gibt es sie also doch. Ich habe in Europa nie einen gesehen. >> >> Für so lange Prozesse braucht man Geduld und/oder Leidenschaft. In >> unsere schnelllebige Zeit passt sowas nicht mehr. Mikrowelle und gut... >> > > Die sind in Amerika sehr begehrt. Sie sparen sogar Zeit, denn man packt > das alles morgens hinein, schaltet ein, und abends wird gespachtelt. Wir > bereiten damit Kassler mit Sauerkraut, Rindfleisch-Stew und anderes zu. Soll ja superzart werden, mit dieser Methode. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-02-10 07:17 -0800 |
| Message-ID | <eg63reFh373U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #223110 |
On 2017-02-10 06:52, Christoph Müller wrote: > Am 09.02.2017 um 21:50 schrieb Joerg: >> On 2017-02-09 12:28, Christoph Müller wrote: >>> Am 09.02.2017 um 18:45 schrieb Joerg: >>>> On 2017-02-08 23:03, Christoph Müller wrote: >>>>> Am 08.02.2017 um 19:38 schrieb Joerg: >>>>>> On 2017-02-08 10:00, Christoph Müller wrote: >>>>>>> Am 08.02.2017 um 18:14 schrieb Joerg: >>>>>>>> On 2017-02-08 08:20, Andreas Bockelmann wrote: > >>> Setzt voraus, dass man den Murks überhaupt erst mal bemerkt. Hand auf's >>> Herz: prüfst du beim Kühlschrankkauf tatsächlich nach, wie dessen >>> Regelung im Detail funktioniert? Würde mich wundern. >>> >> >> Doch, schon. Das geht heutzutage zumindest hier sehr einfach, denn >> solche Geraete muessen im Laden fettgedruckte Energy Labels wie dieses >> haben: >> >> http://www.fixya.com/fullimage.html?src=http://i.fixya.net/uploads/images/6_9_2012_1_36_55_pm.jpg > > Damit kennst du den Energiebedarf im Jahr, aber nicht, WIE das im Detail > erreicht wird. > Das ist ja auch wurscht. Es kommt darauf an, was er langfristig verbraucht. Wenn ein Kuehlschrank die Regelung teilweise ueber die Erzeugung von Hitze erreicht, stimmt vom Konzept her was nicht und er wird mehr verbrauchen als notwendig. >> Wenn mit der Gluehlampe reguliert wird, fliegt das spaetestens dort auf. > > Hängt davon ab wie effektiv das unter Normbedingungen ist. Manchmal > gibt's ziemliche Überraschungen. Z.B. Heizung von Kühl- und > Gefrierschranktüren, damit diese nicht einfrieren und noch betätigt > werden können. Beschlagen würde zudem die Ware schlecht ausschauen > lassen. In Supermärkten ist sowas ganz normal. Das ist etwas anderes und Tuergummiheizung hat unserer im Gefrierteil auch. Auch zum Abtauen wrid diese oder manchmal die Lampe benutzt. Doch zum normalen Regeln des Kaeltekreislaufs sollte man die nicht benutzen. > Es gibt auch geheizte Thermostate und Temperaturfühler, was auf den > ersten Blick nun wirklich paradox erscheint, auf den zweiten aber sehr > effizient sein kann. > Ich habe das immer ohne Heizung hinbekommen und auch diesmal wird das so sein :-) Nur dass diesmal ein paar Cents mehr reingehen und ein LM35 spendiert wird. Weiss eigentlich jemand, ob die auf Dauer bis 100C aushalten? Die A und C Versionen laut Datenblatt schon, aber Papier ist ja oft geduldiger als die Realitaet. Beim Brauen gibt es Phasen, wo man die Temperatur auf ein Grad Celsius genau einhalten sollte. Auch eine gescheite Ueberkochwarnung waere schoen, da das potenziell eine grosse Sauerei geben kann. >>>>> Schmortopf oder Schongarer. >>>> >>>> Ah, gibt es sie also doch. Ich habe in Europa nie einen gesehen. >>> >>> Für so lange Prozesse braucht man Geduld und/oder Leidenschaft. In >>> unsere schnelllebige Zeit passt sowas nicht mehr. Mikrowelle und gut... >>> >> >> Die sind in Amerika sehr begehrt. Sie sparen sogar Zeit, denn man packt >> das alles morgens hinein, schaltet ein, und abends wird gespachtelt. Wir >> bereiten damit Kassler mit Sauerkraut, Rindfleisch-Stew und anderes zu. > > Soll ja superzart werden, mit dieser Methode. > Oh ja. Gestern hatten wir Schweinefleisch mit Sauerkraut aus diesem Kocher. Dazu knuspriges Baguette und selbstgebrautes Pale Ale. Lecker. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-02-14 22:00 +0100 |
| Message-ID | <o7vr1h$qbk$1@dont-email.me> |
| In reply to | #223115 |
Joerg schrieb: > > Das ist ja auch wurscht. Es kommt darauf an, was er langfristig verbraucht. Wenn ein Kuehlschrank die Regelung teilweise ueber die Erzeugung von Hitze erreicht, stimmt vom Konzept her was nicht und > er wird mehr verbrauchen als notwendig. Der Kühlschrank regelt nicht mit der Glühlampe. Das sind Kühlschränke mit Gefrierfach, welche nur einen Kühlkreislauf aufweisen. Fällt die Aussentemperatur unter die gewünschte Temperatur des normalen Abteils, schaltet naheliegenderweise der Thermostat nie ein. Dann wird allerdings auch nicht mehr im Gefrierfach gekühlt. Die Lampe verhindert das dann. Das braucht nicht notwendigerweise mehr Strom als zwei Kühlkreisläufe. Ist mehr was mit Physik und so. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-02-14 13:31 -0800 |
| Message-ID | <eghb8pFpkjgU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #223410 |
On 2017-02-14 13:00, Rolf Bombach wrote: > Joerg schrieb: >> >> Das ist ja auch wurscht. Es kommt darauf an, was er langfristig >> verbraucht. Wenn ein Kuehlschrank die Regelung teilweise ueber die >> Erzeugung von Hitze erreicht, stimmt vom Konzept her was nicht und >> er wird mehr verbrauchen als notwendig. > > Der Kühlschrank regelt nicht mit der Glühlampe. Das sind > Kühlschränke mit Gefrierfach, welche nur einen Kühlkreislauf > aufweisen. Fällt die Aussentemperatur unter die gewünschte > Temperatur des normalen Abteils, schaltet naheliegenderweise > der Thermostat nie ein. Dann wird allerdings auch nicht > mehr im Gefrierfach gekühlt. Die Lampe verhindert das dann. > Das braucht nicht notwendigerweise mehr Strom als zwei > Kühlkreisläufe. > > Ist mehr was mit Physik und so. > Das hat man hier etwas geschickter geloest. Es gibt nur einen Kompressor, aber dazu eine Verteilerklappe. Diese verteilt die gekuehlte Umluft und man kann das Verhaeltnis steuern. Eine Lampe zum Hochheizen der gekuehlten Luft ist nun wirklich nicht mehr zeitgemaess. Das ist wie Anti-Schlupfregelung ueber die Bremsen. Es sei denn, die Aussentemperatur fiele Richtung Gefrierpunkt und die Verteilerklappe steht bereits auf Null fuer den normalen Kuehlteil. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-02-15 01:11 +0100 |
| Message-ID | <eghkmdFrf8kU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #223417 |
Am 14.02.2017 um 22:31 schrieb Joerg: > Das hat man hier etwas geschickter geloest. Es gibt nur einen > Kompressor, aber dazu eine Verteilerklappe. Diese verteilt die gekuehlte > Umluft und man kann das Verhaeltnis steuern. Da hatten wir schon mal. Du kühlst erst auf Gefrierfachtemperatur, und zweigst davon einen Teil ab, um den Kühlschrank zu kühlen - die größere Temperaturdifferenz (zum Gefrierfach) zu überwinden kostet aber deutlich mehr Energie, als wenn man direkt den Kühlschrankteil gekühlt hätte. > Eine Lampe zum Hochheizen > der gekuehlten Luft ist nun wirklich nicht mehr zeitgemaess. Der Wirkungsgrad dürfte dennoch besser sein... meistens paßt es ja auch ohne die Lampe, während dein System dauernd über den viel-zu-kalt Umweg sinnlos Energie verballert. Und selbst mit der Lampe könnte es sein, daß der Wirkungsgrad aufgrund des fehlenden Umwegs noch besser abschneidet. Hanno
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2017-02-14 16:32 -0800 |
| Message-ID | <eghlsgFrm0tU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #223428 |
On 2017-02-14 16:11, Hanno Foest wrote: > Am 14.02.2017 um 22:31 schrieb Joerg: > >> Das hat man hier etwas geschickter geloest. Es gibt nur einen >> Kompressor, aber dazu eine Verteilerklappe. Diese verteilt die gekuehlte >> Umluft und man kann das Verhaeltnis steuern. > > Da hatten wir schon mal. Du kühlst erst auf Gefrierfachtemperatur, und > zweigst davon einen Teil ab, um den Kühlschrank zu kühlen - die größere > Temperaturdifferenz (zum Gefrierfach) zu überwinden kostet aber deutlich > mehr Energie, als wenn man direkt den Kühlschrankteil gekühlt hätte. > Mag sein, aber wenn man mit einer Lampe gegenheizt, kostet das garantiert mehr Energie als Abzweigen. >> Eine Lampe zum Hochheizen >> der gekuehlten Luft ist nun wirklich nicht mehr zeitgemaess. > > Der Wirkungsgrad dürfte dennoch besser sein... meistens paßt es ja auch > ohne die Lampe, während dein System dauernd über den viel-zu-kalt Umweg > sinnlos Energie verballert. Und selbst mit der Lampe könnte es sein, daß > der Wirkungsgrad aufgrund des fehlenden Umwegs noch besser abschneidet. > Das glaube ich nicht. Der Kuehlschrank laesst nur ganz sachte kalte Luft aus dem Tiefkuehlkreislauf hinzusickern. Das ist noch nicht einmal komplett Tiefkuehlluft, denn die Kreislaeufe sind ziemlich ausgetueftelt ueber die Breite und Dichte der Waermetasucherkanaele, wo die Luft jeweils dran vorbeigeleitet wird. D.h. wenn das Verteilerventil (Klappe) in der Mitte steht, ergibt sich bei normaler Zimmertemperatur in etwa die gaengige Verteilung. Wobei amerikanische Kuehlschraenke IMO weit zu kalt laufen und wir das natuerlich geaendert haben. Diese Verteilung in der Waeremtauscherflache hat sogar der Weinkuehlschrank. Im unteren Teil ist der Waermetauscher erheblich kaelter. Oben im Rotweinteil ist es daher einige Grade waermer. Das nutze ich aus, um unten die Zweitgaerung laufen zu lassen. Wenn es komplette getrennte Kreise waeren, waere es natuerlich besser und ich koennte Tricks wie Cold Crash durchziehen. Doch man kann nicht alles haben und fuer $100 plus einiges Gebastel will ich nicht meckern. Cold Crash mache ich im guten alten Bosch Baujahr 1956, dessen steinalter Kompressor trotz 60Hz und (fuer deutsche Verhaeltnisse) manchmal bruetender Hitze nie rumgezickt hat. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-02-15 13:55 +0100 |
| Message-ID | <egj1djF58c2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #223429 |
Am 15.02.2017 01:32 schrieb Joerg: >> Da hatten wir schon mal. Du kühlst erst auf Gefrierfachtemperatur, und >> zweigst davon einen Teil ab, um den Kühlschrank zu kühlen - die größere >> Temperaturdifferenz (zum Gefrierfach) zu überwinden kostet aber deutlich >> mehr Energie, als wenn man direkt den Kühlschrankteil gekühlt hätte. > > Mag sein, aber wenn man mit einer Lampe gegenheizt, kostet das > garantiert mehr Energie als Abzweigen. Bezweifele ich. >> Der Wirkungsgrad dürfte dennoch besser sein... meistens paßt es ja auch >> ohne die Lampe, während dein System dauernd über den viel-zu-kalt Umweg >> sinnlos Energie verballert. Und selbst mit der Lampe könnte es sein, daß >> der Wirkungsgrad aufgrund des fehlenden Umwegs noch besser abschneidet. > > Das glaube ich nicht. Ist aber trotzdem so :) Thermodynamik halt. Daß da irgendwas sickert oder ausgetüftelt ist, ändert nichts an den Wärmeflüssen und (maximalen) Wirkungsgraden nach Carnot. Die zu transportierende Wärmemenge ist bei einem gegebenen Kühlraum gleich, aber du kühlst erst mal tiefer, als du müßtest, und das geht auf den Wirkungsgrad. https://de.wikipedia.org/wiki/Carnot-Wirkungsgrad#Bedeutung_bei_K.C3.A4ltemaschinen_und_W.C3.A4rmepumpen Hanno
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
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| Date | 2017-02-15 07:03 -0800 |
| Message-ID | <egj8tcF6p9mU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #223442 |
On 2017-02-15 04:55, Hanno Foest wrote: > Am 15.02.2017 01:32 schrieb Joerg: > >>> Da hatten wir schon mal. Du kühlst erst auf Gefrierfachtemperatur, und >>> zweigst davon einen Teil ab, um den Kühlschrank zu kühlen - die größere >>> Temperaturdifferenz (zum Gefrierfach) zu überwinden kostet aber deutlich >>> mehr Energie, als wenn man direkt den Kühlschrankteil gekühlt hätte. >> >> Mag sein, aber wenn man mit einer Lampe gegenheizt, kostet das >> garantiert mehr Energie als Abzweigen. > > Bezweifele ich. > Dann wuerden die hiesigen Monsterkuehlschraenke nicht so wenig Energie verbrauchen und kaemen auch nicht mit den vergleichsweise winzigen Kompressoren aus. >>> Der Wirkungsgrad dürfte dennoch besser sein... meistens paßt es ja auch >>> ohne die Lampe, während dein System dauernd über den viel-zu-kalt Umweg >>> sinnlos Energie verballert. Und selbst mit der Lampe könnte es sein, daß >>> der Wirkungsgrad aufgrund des fehlenden Umwegs noch besser abschneidet. >> >> Das glaube ich nicht. > > Ist aber trotzdem so :) Thermodynamik halt. Daß da irgendwas sickert > oder ausgetüftelt ist, ändert nichts an den Wärmeflüssen und (maximalen) > Wirkungsgraden nach Carnot. Die zu transportierende Wärmemenge ist bei > einem gegebenen Kühlraum gleich, aber du kühlst erst mal tiefer, als du > müßtest, und das geht auf den Wirkungsgrad. > > https://de.wikipedia.org/wiki/Carnot-Wirkungsgrad#Bedeutung_bei_K.C3.A4ltemaschinen_und_W.C3.A4rmepumpen > Es kommt auf die Menge der erzeugten Kaltluft an und die ist beim Umluftkuehlschrank fuer den Getraenke- und Lebensmittelteil sehr gering. Selbst bei alten mit Trickle-Verfahren, wo nicht ueber verschiedene Waermetauscherflaechen geleitet wird. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-02-15 16:26 +0100 |
| Message-ID | <egja8oF7135U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #223446 |
Am 15.02.2017 16:03 schrieb Joerg: > Dann wuerden die hiesigen Monsterkuehlschraenke nicht so wenig Energie > verbrauchen und kaemen auch nicht mit den vergleichsweise winzigen > Kompressoren aus. Unsere verbrauchen halt noch weniger. >> https://de.wikipedia.org/wiki/Carnot-Wirkungsgrad#Bedeutung_bei_K.C3.A4ltemaschinen_und_W.C3.A4rmepumpen > > Es kommt auf die Menge der erzeugten Kaltluft an Nein, es kommt auf die zu transportierende Wärmemenge und die Temperaturdifferenz an. Steht in der Gleichung. Hanno
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