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Warum Sind Glühlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?

Started by	wernertrp <wernertrp@googlemail.com>
First post	2017-02-07 03:21 -0800
Last post	2017-04-16 16:19 +0200
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#222664 — Warum Sind Glühlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?

From	wernertrp <wernertrp@googlemail.com>
Date	2017-02-07 03:21 -0800
Subject	Warum Sind Glühlampen von der EU verboten aber Halogenlampen nicht ?
Message-ID	<468adcc6-b2f5-4612-92a2-44015c933619@googlegroups.com>

In der Schweiz kaufe ich oder bei Pollin gibt es manchmal Glühlampen.

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#222665

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-02-07 12:42 +0100
Message-ID	<o7cbu4$r3d$2@news.albasani.net>
In reply to	#222664

Am 07.02.2017 um 12:21 schrieb wernertrp:
> In der Schweiz kaufe ich oder bei Pollin gibt es manchmal Glühlampen.

Ich weiß nicht, was du hast. Glühlampe ist Glühlampe, egal ob mit 
Halogen drinne oder nicht, Hauptsache, da glüht was.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222669

From	"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date	2017-02-07 12:16 +0000
Message-ID	<efts5hFq8a9U2@mid.individual.net>
In reply to	#222665

Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote:
>Am 07.02.2017 um 12:21 schrieb wernertrp:
>> In der Schweiz kaufe ich oder bei Pollin gibt es manchmal Glühlampen.

>Ich weiß nicht, was du hast. Glühlampe ist Glühlampe, egal ob mit 
>Halogen drinne oder nicht, Hauptsache, da glüht was.

Ich habe nicht den Eindruck, daß normale Glühlampen ein Mangelartikel
geworden sind. Eigentlich hätten nur noch die Lagerbestände der Glühlampen
verkauft werden dürfen, aber ich sehe immer wieder neue Lampen.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#222672

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-02-07 13:19 +0100
Message-ID	<o7ce31$n71$2@news.albasani.net>
In reply to	#222669

Am 07.02.2017 um 13:16 schrieb Peter Heitzer:
> Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote:
>> Am 07.02.2017 um 12:21 schrieb wernertrp:
>>> In der Schweiz kaufe ich oder bei Pollin gibt es manchmal Glühlampen.
>
>> Ich weiß nicht, was du hast. Glühlampe ist Glühlampe, egal ob mit
>> Halogen drinne oder nicht, Hauptsache, da glüht was.
>
> Ich habe nicht den Eindruck, daß normale Glühlampen ein Mangelartikel
> geworden sind. Eigentlich hätten nur noch die Lagerbestände der Glühlampen
> verkauft werden dürfen, aber ich sehe immer wieder neue Lampen.

Neu oder nur NOS?

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222673

From	Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
Date	2017-02-07 13:26 +0100
Message-ID	<o7ced6$gkj$1@pi.h5.or.at>
In reply to	#222669

Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:
> Ich habe nicht den Eindruck, daß normale Glühlampen ein Mangelartikel
> geworden sind. Eigentlich hätten nur noch die Lagerbestände der Glühlampen
> verkauft werden dürfen, aber ich sehe immer wieder neue Lampen.

Ja, bei uns machen Leute mit dieser Masche richtig Kohle,
da gibt es manchmal Stände mit Glühbirnen vor Einkaufszentren
(wahrscheinlich sind das die gleichen Leute die um Neujahr 
Feuerwerkskörper verkaufen) mit leicht Panik verbreitenden
Plakaten "Wir haben sie noch! Die letzten Glühbirnen",
"Restposten nur solange der Vorrat reicht" o.ä.
die scheinbar ein ganz gutes Geschäft machen.

Aus den Geschäften wo man sowas normalerweise kauft,
d.h. seriöse, da sind sie aber schon weitgehend 
verschwunden. 

Wobei ich mit den aktuellen LEDs absolut keinen rationalen
Grund mehr sehe für normale Beleuchtungszwecke Strom in
Glühbirnen zu verheizen. Weder mit noch ohne Halogenfüllung.

Daß irgendwelche Nostalgiefans mal gelegentlich eine 
Birne kaufen um sie ihren Kindern zu zeigen o.ä., das
ist ja im Grunde kein Problem, und ich könnte mir vorstellen,
daß man das Verbot auch wieder lockert, sobald sich die LED
flächendeckend durchgesetzt hat. Kohlebogenlampen sind ja AFAIK
auch nicht verboten, trotzdem kauft sie sich niemand. Obwohl
sie IMHO ein spektakulär schönes Licht machen.

/ralph

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#222675

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-02-07 13:31 +0100
Message-ID	<o7cepp$lh0$3@news.albasani.net>
In reply to	#222673

Am 07.02.2017 um 13:26 schrieb Ralph Aichinger:
> Wobei ich mit den aktuellen LEDs absolut keinen rationalen
> Grund mehr sehe für normale Beleuchtungszwecke Strom in
> Glühbirnen zu verheizen.

Ich schon. Einige.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222682

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2017-02-07 14:08 +0100
Message-ID	<eftv7aFrameU1@mid.individual.net>
In reply to	#222673

Am 07.02.2017 13:26 schrieb Ralph Aichinger:

> Aus den Geschäften wo man sowas normalerweise kauft,
> d.h. seriöse, da sind sie aber schon weitgehend
> verschwunden.

Na ja, die LED Leuchtmittel kosten halt mehr...

> Wobei ich mit den aktuellen LEDs absolut keinen rationalen
> Grund mehr sehe für normale Beleuchtungszwecke Strom in
> Glühbirnen zu verheizen. Weder mit noch ohne Halogenfüllung.

Ich hab alte ESL (Kompaktleuchtstoffröhren) bei mir in der 
Garagenbeleuchtung endgelagert, wo sie vielleicht einmal im Monat 
benutzt werden. Eine ist schon kaputt, vermutlich witterungsbedingt. An 
dieser Stelle wäre Glühobst sinnvoll.

Außerdem gibt es ein paar Lampen, in denen LED Retrofits nicht gut 
funktionieren, wegen Hitzestau, oder weil ein 100W Lichtäquivalent zu 
groß baut.

Das größte Problem, was ich bei LED Leuchtmitteln sehe, ist, daß die 
Qualität unvorhersehbar ist. Bei Glühbirnen konnte bei einer gegebenen 
Bauform und Leistung allenfalls die Haltbarkeit variieren. Bei LEDs 
variiert die Lichtmenge, Lichtfarbe, spektrale Verteilung / CRI, 
Wirkungsgrad (Abwärme), Flackern, Haltbarkeit. Und Nachkaufen eines für 
gut befundenen Fabrikats ist nach > 6 Monaten nicht, selbst bei 
Markenware. Das nervt bereits mich, und bei meinen Eltern, mit 
begrenzteren Möglichkeiten sich zu informieren und einzukaufen, wird es 
völlig zum Glücksspiel.

Hanno

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#222683

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-02-07 14:13 +0100
Message-ID	<o7ch8b$f8f$2@news.albasani.net>
In reply to	#222682

Am 07.02.2017 um 14:08 schrieb Hanno Foest:
> Am 07.02.2017 13:26 schrieb Ralph Aichinger:
>
>> Aus den Geschäften wo man sowas normalerweise kauft,
>> d.h. seriöse, da sind sie aber schon weitgehend
>> verschwunden.
>
> Na ja, die LED Leuchtmittel kosten halt mehr...
>
>> Wobei ich mit den aktuellen LEDs absolut keinen rationalen
>> Grund mehr sehe für normale Beleuchtungszwecke Strom in
>> Glühbirnen zu verheizen. Weder mit noch ohne Halogenfüllung.
>
> Ich hab alte ESL (Kompaktleuchtstoffröhren) bei mir in der
> Garagenbeleuchtung endgelagert, wo sie vielleicht einmal im Monat
> benutzt werden. Eine ist schon kaputt, vermutlich witterungsbedingt. An
> dieser Stelle wäre Glühobst sinnvoll.
>
> Außerdem gibt es ein paar Lampen, in denen LED Retrofits nicht gut
> funktionieren, wegen Hitzestau, oder weil ein 100W Lichtäquivalent zu
> groß baut.
>
> Das größte Problem, was ich bei LED Leuchtmitteln sehe, ist, daß die
> Qualität unvorhersehbar ist. Bei Glühbirnen konnte bei einer gegebenen
> Bauform und Leistung allenfalls die Haltbarkeit variieren. Bei LEDs
> variiert die Lichtmenge, Lichtfarbe, spektrale Verteilung / CRI,
> Wirkungsgrad (Abwärme), Flackern, Haltbarkeit. Und Nachkaufen eines für
> gut befundenen Fabrikats ist nach > 6 Monaten nicht, selbst bei
> Markenware. Das nervt bereits mich, und bei meinen Eltern, mit
> begrenzteren Möglichkeiten sich zu informieren und einzukaufen, wird es
> völlig zum Glücksspiel.

Woran man mal wieder sieht, wie der EU das Glück ihrer Bürger am Herzen 
liegt.

(Bin ich heute schon wieder usenetgeschädigt?)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222703

From	Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
Date	2017-02-07 17:43 +0100
Message-ID	<o7ctfs$slp$1@pi.h5.or.at>
In reply to	#222682

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
> Ich hab alte ESL (Kompaktleuchtstoffröhren) bei mir in der 
> Garagenbeleuchtung endgelagert, wo sie vielleicht einmal im Monat 
> benutzt werden. Eine ist schon kaputt, vermutlich witterungsbedingt. An 
> dieser Stelle wäre Glühobst sinnvoll.

Was spricht dort gegen LED? Ich meine extra einlagern würde ich
mir da nix. Bis du das dann aufgebraucht hast, sind wahrscheinlich
die LEDs noch mal billiger als jetzt schon sind. Beim Ikea kostet
ein Doppelpack Standardlampen (600 Lumen) grade mal noch 5 Euro,
als 2,50 pro Stück. Da leg ich mir auch für "wird zu selten 
eingeschaltet als daß der Verbrauch eine Rolle spielt"-Situationen
keine mehr auf Lager, da schraube ich einfach eine LED rein, und
gut ist es.

> Außerdem gibt es ein paar Lampen, in denen LED Retrofits nicht gut 
> funktionieren, wegen Hitzestau, oder weil ein 100W Lichtäquivalent zu 
> groß baut.

Geschenkt. Mag es geben, aber selten.

> Das größte Problem, was ich bei LED Leuchtmitteln sehe, ist, daß die 
> Qualität unvorhersehbar ist. Bei Glühbirnen konnte bei einer gegebenen 
> Bauform und Leistung allenfalls die Haltbarkeit variieren. Bei LEDs 
> variiert die Lichtmenge, Lichtfarbe, spektrale Verteilung / CRI, 
> Wirkungsgrad (Abwärme), Flackern, Haltbarkeit. Und Nachkaufen eines für 
> gut befundenen Fabrikats ist nach > 6 Monaten nicht, selbst bei 
> Markenware. Das nervt bereits mich, und bei meinen Eltern, mit 
> begrenzteren Möglichkeiten sich zu informieren und einzukaufen, wird es 
> völlig zum Glücksspiel.

Ich kaufe LEDs für Haushaltszwecke meistens beim Ikea. Die Farbwiedergabe
finde ich nicht schlecht (auch wenn man sicher Speziallampen bekommt die
besser sind), flackern tut nix, und halten tun bis jetzt auch alle. Man
muß halt mit den 2700K leben. Ob die intern den Zulieferer wechseln ist
mir völlig egal, bis jetzt hab ich keine Probleme gehabt.

Wobei ich bei Philips, Samsung, Osram ... auch keine Bedenken hätte.

/ralph

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#222707

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2017-02-07 17:59 +0100
Message-ID	<o7cuec$29m$3@news.bawue.net>
In reply to	#222703

On 02/07/2017 05:43 PM, Ralph Aichinger wrote:
> Ich kaufe LEDs für Haushaltszwecke meistens beim Ikea. Die Farbwiedergabe
> finde ich nicht schlecht (auch wenn man sicher Speziallampen bekommt die
> besser sind), flackern tut nix, und halten tun bis jetzt auch alle. Man
> muß halt mit den 2700K leben. Ob die intern den Zulieferer wechseln ist
> mir völlig egal, bis jetzt hab ich keine Probleme gehabt.
>
> Wobei ich bei Philips, Samsung, Osram ... auch keine Bedenken hätte.

Dazu kommt jetzt noch Toshiba und LG als Hersteller von LED Leuchtmitteln.

  Gerrit

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#222712

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-02-07 18:33 +0100
Message-ID	<o7d0fv$lhj$2@news.albasani.net>
In reply to	#222707

Am 07.02.2017 um 17:59 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 02/07/2017 05:43 PM, Ralph Aichinger wrote:
>> Ich kaufe LEDs für Haushaltszwecke meistens beim Ikea. Die Farbwiedergabe
>> finde ich nicht schlecht (auch wenn man sicher Speziallampen bekommt die
>> besser sind), flackern tut nix, und halten tun bis jetzt auch alle. Man
>> muß halt mit den 2700K leben. Ob die intern den Zulieferer wechseln ist
>> mir völlig egal, bis jetzt hab ich keine Probleme gehabt.
>>
>> Wobei ich bei Philips, Samsung, Osram ... auch keine Bedenken hätte.
>
> Dazu kommt jetzt noch Toshiba und LG als Hersteller von LED Leuchtmitteln.

Narva nicht zu vergessen. Totgesagte leben länger. ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222710

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2017-02-07 18:27 +0100
Message-ID	<efuecrF1fmU1@mid.individual.net>
In reply to	#222703

Am 07.02.2017 17:43 schrieb Ralph Aichinger:

>> Ich hab alte ESL (Kompaktleuchtstoffröhren) bei mir in der
>> Garagenbeleuchtung endgelagert, wo sie vielleicht einmal im Monat
>> benutzt werden. Eine ist schon kaputt, vermutlich witterungsbedingt. An
>> dieser Stelle wäre Glühobst sinnvoll.
>
> Was spricht dort gegen LED?

Das witterungsbedingte Kaputtgehen. Feuchtigkeit bekommt der Elektronik 
nicht so gut, ist Glühobst aber weitgehend egal.

> Ich kaufe LEDs für Haushaltszwecke meistens beim Ikea.

Ledare? Ja, geht schlechter. Die, die ich hatte, waren mir aber zu 
rotstichig: Nicht Farbtemperatur, sondern echter Rotanteil. 
Wahrscheinlich beigemischt, um den CRI zu erhöhen. Außerdem wurden sie 
knallheiß in den nach unten gerichteten (Hitzestau!) Lampenschirmen 
(eng, zylindrisch, Mattglas) der Deckenleuchte. Ich hab inzwischen die 
gesamte Leuchte gegen eine "native" (also ohne Retrofits) LED-Leuchte 
getauscht, die bei ähnlicher Leistung deutlich mehr Licht gibt. Das ist 
aber sicher nicht jedermanns Sache.

> Ob die intern den Zulieferer wechseln ist
> mir völlig egal, bis jetzt hab ich keine Probleme gehabt.

Vielleicht bist du sehr schmerzbefreit oder hast keine Frauen im 
Haushalt, aber das ist selbst mir nicht egal. Wenn du eine Lampe mit 3 
Leuchtmitteln hast und eins davon ist anders weil nachgekauft, dann 
sieht das SCHEISSE aus.

Hanno

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#222714

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-02-07 18:35 +0100
Message-ID	<o7d0k6$lhj$3@news.albasani.net>
In reply to	#222710

Am 07.02.2017 um 18:27 schrieb Hanno Foest:
> Feuchtigkeit bekommt der Elektronik
> nicht so gut, ist Glühobst aber weitgehend egal.

Kommt ganz drauf an. Lass mal ein paar Spritzer auf eine heiße Glühlampe 
kommen. Lohnt sich natürlich erst ab einer bestimmten Leistung.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222686

From	Volker Bartheld <news2017@bartheld.net>
Date	2017-02-07 14:30 +0100
Message-ID	<jnf26n9slbjd.dlg@news.bartheld.net>
In reply to	#222673

On Tue, 7 Feb 2017 13:26:14 +0100 (CET), Ralph Aichinger wrote:
> Wobei ich mit den aktuellen LEDs absolut keinen rationalen
> Grund mehr sehe für normale Beleuchtungszwecke Strom in
> Glühbirnen zu verheizen. Weder mit noch ohne Halogenfüllung.

Mach sowas mal mit LEDs:
http://bartheld.net/ag13/slide032.html
http://bartheld.net/ag13/slide034.html

OK, vielleicht nicht "normaler Beleuchtungszweck", schon klar... ;-)

Ciao,
Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#222693

From	Edzard Egberts <news@edzeg.net>
Date	2017-02-07 15:09 +0100
Message-ID	<o7ckek$7kd$1@news2.open-news-network.org>
In reply to	#222686

Volker Bartheld wrote:
> On Tue, 7 Feb 2017 13:26:14 +0100 (CET), Ralph Aichinger wrote:
>> Wobei ich mit den aktuellen LEDs absolut keinen rationalen
>> Grund mehr sehe für normale Beleuchtungszwecke Strom in
>> Glühbirnen zu verheizen. Weder mit noch ohne Halogenfüllung.
> 
> Mach sowas mal mit LEDs:
> http://bartheld.net/ag13/slide032.html
> http://bartheld.net/ag13/slide034.html

Aha, Licht aus! Hast Du schon mal daran gedacht, einen Schalter zu
benutzen? ;o)

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#222697

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-02-07 15:24 +0100
Message-ID	<o7cle9$4lf$7@news.albasani.net>
In reply to	#222693

Am 07.02.2017 um 15:09 schrieb Edzard Egberts:
> Aha, Licht aus! Hast Du schon mal daran gedacht, einen Schalter zu
> benutzen? ;o)

Ich schon,  und des öfteren ging das Licht nur mal kurz an und mit einem 
Knall wieder aus. Muss wohl am Schalter liegen.


-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222700

From	"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date	2017-02-07 14:42 +0000
Message-ID	<efu4mgFsas2U1@mid.individual.net>
In reply to	#222686

Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> wrote:
>On Tue, 7 Feb 2017 13:26:14 +0100 (CET), Ralph Aichinger wrote:
>> Wobei ich mit den aktuellen LEDs absolut keinen rationalen
>> Grund mehr sehe für normale Beleuchtungszwecke Strom in
>> Glühbirnen zu verheizen. Weder mit noch ohne Halogenfüllung.

>Mach sowas mal mit LEDs:
>http://bartheld.net/ag13/slide032.html
>http://bartheld.net/ag13/slide034.html

>OK, vielleicht nicht "normaler Beleuchtungszweck", schon klar... ;-)

Ich verwende normale Glühlampen als Strombegrenzung. Das ist sehr praktisch,
wenn man z.B. ein Schaltnetzteil mit zweifelhafter Funktion testen möchte.
Ich habe zu diesem Zweck eine Steckdose mit vorgeschalteter E27 Fassung.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#222688

From	Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net>
Date	2017-02-07 14:50 +0100
Message-ID	<o7cjb8$u6b$1@news.albasani.net>
In reply to	#222673

On 07.02.2017 13:26, Ralph Aichinger wrote:

> Wobei ich mit den aktuellen LEDs absolut keinen rationalen
> Grund mehr sehe für normale Beleuchtungszwecke Strom in
> Glühbirnen zu verheizen. Weder mit noch ohne Halogenfüllung.

Ich schon.
Die Leds die man heute zu kaufen bekommt (mit 'normalen Sockel') lassen 
sich garnicht oder nicht vernünftig dimmen.
Die Lichtfarbe ist irgenwie immer anders, sobald man 2 verschiedene 
Leuchtmittel kauft.
Die Helligkeit ist auch jedesmal anders.

Wenn ich eine x-beliebige Glühlampe 60W gegen eine andere mit 60W 
getauscht habe, dann waren die identisch. Dito bei Halogenlampen.

Mag sein dass sich dass in Zukunft ändert, aber momentan siehts eher mau 
aus.

Ich würde liebend gerne die Halogenlampem in meinem Wohnzimmer gegen 
Leds tauschen.
Aber für ~8€ pro Stück hab ich keine Lust mehrere zu kaufen, und zu 
testen obs passt.

Im Badezimmer hab ich 3 Stück Halogenhochwolt (50W) gegen Leds 
getauscht. Die sind akzeptabel, aber mehr nicht.

Die beiden Stiftsockellampen im Spiegelschrank konnte ich erfolgreich 
gegen Leds tauschen. Da gefällt mir das Licht gut.

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#222696

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date	2017-02-07 15:22 +0100
Message-ID	<o7clar$4lf$6@news.albasani.net>
In reply to	#222688

Am 07.02.2017 um 14:50 schrieb Thorsten Böttcher:
> Die beiden Stiftsockellampen im Spiegelschrank konnte ich erfolgreich
> gegen Leds tauschen. Da gefällt mir das Licht gut.

Entschuldige mal - vor dem Spiegel muss ich mir gefallen, nicht das 
Licht mir.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222704

From	Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
Date	2017-02-07 17:51 +0100
Message-ID	<o7ctto$sv1$1@pi.h5.or.at>
In reply to	#222688

Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> wrote:
> Die Leds die man heute zu kaufen bekommt (mit 'normalen Sockel') lassen 
> sich garnicht oder nicht vernünftig dimmen.

Ich hab hier eine in einem uralten Dimmer-Licht drin, die tut
einigermaßen normal. Natürlich ist der Effekt, daß sich die
Farbtemperatur gegen rot schiebt weg, zwangsläufig. Wenn man
sowas will, dann kann man auch Smart-Bulbs kaufen.

> Die Lichtfarbe ist irgenwie immer anders, sobald man 2 verschiedene 
> Leuchtmittel kauft.

Das kann ich nicht bestätigen. Ich hab viele 2700K und ein paar 4000K,
und innerhalb dieser zwei Klassen hab ich keine merkbaren Abweichungen.

> Die Helligkeit ist auch jedesmal anders.

Finde ich eigentlich nicht. Wobei, ich setze mich nicht mit dem
Belichtungsmesser drunter. Die Leuchtstoffröhren/Sparlampen waren
da viel problematischer, Stichwort Aufwärmphase, Temperatur.

> Wenn ich eine x-beliebige Glühlampe 60W gegen eine andere mit 60W 
> getauscht habe, dann waren die identisch. Dito bei Halogenlampen.

Wenn man damit photometrische Messungen macht, OK, aber ist
für normale Beleuchtung die LED da nicht hinreichend identisch?
Ich sehe bei meinen keine relevanten Unterschiede.

/ralph -- bei mir waren es sehr wenige Spezialformen, fast nur 
          E27 matt, die sind sicher unkritischer als die kleinen
          Strahler oder Stiftsockellampen.

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