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Camcoder mit einem extra Mikrofon Eingang.

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  Camcoder mit einem extra Mikrofon Eingang. wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2017-02-02 08:29 -0800
    Re: Camcoder mit einem extra Mikrofon Eingang. Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2017-02-02 20:13 +0100
      Re: Camcoder mit einem extra Mikrofon Eingang. wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2017-02-03 02:58 -0800
        Re: Camcoder mit einem extra Mikrofon Eingang. Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-02-03 13:03 +0100
        Re: Camcoder mit einem extra Mikrofon Eingang. Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2017-02-03 16:32 +0100
          Re: Camcoder mit einem extra Mikrofon Eingang. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-02-03 16:43 +0100
            Re: Camcoder mit einem extra Mikrofon Eingang. Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-02-03 17:28 +0100
            Re: Camcoder mit einem extra Mikrofon Eingang. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-03 20:59 +0100
          Re: Camcoder mit einem extra Mikrofon Eingang. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-02-03 18:45 +0100
            Re: Camcoder mit einem extra Mikrofon Eingang. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-03 19:15 +0100
            Re: Camcoder mit einem extra Mikrofon Eingang. Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2017-02-03 19:49 +0100
              Re: Camcoder mit einem extra Mikrofon Eingang. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-03 20:09 +0100
              Re: Camcoder mit einem extra Mikrofon Eingang. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-03 21:41 +0100
              Re: Camcoder mit einem extra Mikrofon Eingang. Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-02-04 09:09 +0100
                Re: Camcoder mit einem extra Mikrofon Eingang. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-04 09:18 +0100
          Re: Camcoder mit einem extra Mikrofon Eingang. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-03 19:17 +0100
        Re: Camcoder mit einem extra Mikrofon Eingang. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-03 20:15 +0100
      Re: Camcoder mit einem extra Mikrofon Eingang. Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2017-02-04 10:36 +0100
        Re: Camcoder mit einem extra Mikrofon Eingang. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-02-04 18:48 +0100
          Re: Camcoder mit einem extra Mikrofon Eingang. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-04 20:17 +0100
          Re: Camcoder mit einem extra Mikrofon Eingang. Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2017-02-05 13:59 +0100
            Re: Camcoder mit einem extra Mikrofon Eingang. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 17:17 +0100
    Re: Camcoder mit einem extra Mikrofon Eingang. Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2017-02-04 10:55 +0100
      Re: Camcoder mit einem extra Mikrofon Eingang. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-04 11:03 +0100
        Re: Camcoder mit einem extra Mikrofon Eingang. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-04 11:23 +0100
          Re: Camcoder mit einem extra Mikrofon Eingang. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-04 11:33 +0100
            Re: Camcoder mit einem extra Mikrofon Eingang. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-02-06 08:38 +0000
              Re: Camcoder mit einem extra Mikrofon Eingang. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 13:17 +0100
                Re: Camcoder mit einem extra Mikrofon Eingang. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-02-06 13:49 +0000
                  Re: Camcoder mit einem extra Mikrofon Eingang. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-02-06 15:04 +0100
                    Re: Camcoder mit einem extra Mikrofon Eingang. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 15:25 +0100
                    Re: Camcoder mit einem extra Mikrofon Eingang. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 15:29 +0100
                  Re: Camcoder mit einem extra Mikrofon Eingang. Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-02-06 15:32 +0100
                    Re: Camcoder mit einem extra Mikrofon Eingang. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 15:40 +0100
                    Re: Camcoder mit einem extra Mikrofon Eingang. Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-02-06 15:49 +0100
                      Re: Camcoder mit einem extra Mikrofon Eingang. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 19:00 +0100

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#222543

Andreas Bockelmann:
> > Ein externer Recorder wäre möglich, wenn es sich um kurze Szenen handeln
> > würde. Interviews haben aber eher lange Lautfzeiten, womit ich auch den
> > 200,- Euro-Kracher schon im Aus sähe.
> 
> Na und? Den Audiorecorder lässt man einfach komplett durchlaufen. 

Bereits 100ms Tonversatz werden als störend empfunden. Bei 150ms 
sprechen die Interviewten schon mehrheitlich mit geschlossenem Mund.
Die preiswerten AVCHD-Camcorder haben alles andere als einen Laufzeit-
stabilen Encoder. Wenn man das HDMI mit einem Hyperdeck Shuttle 
aufzeichnet, geht es in der Regel. Aber sobald der Camcorder aufzeichnet 
ist die Stabilität futsch. 

> Danach die 
> Bildspur schneiden, den Ton nach Vorgabe des Videos schneiden und 
> unterlegen. Das hat Opa vor 60 Jahren mit der Doppel-8 und Tonbandgerät im 
> Prinzip auch nicht anders gemacht.

Ja. Die Super8 und Super16 Filmer meiner Eltern und Großeltern war auch 
so. Mit Brandloch und allem. Wirklich synchron war da nie was. 
Ton zu teilen und nachzusynchen ist kein Hexenwerk, kostet halt Zeit. 
Als ich noch nur mit der DSLR filmte, dachte ich auch, dass ich TC nicht 
bräuchte. Jetzt frage ich mich, wie ich das gemacht habe, 
 
> Heute kann man wenigstens das Endprodukt mit EINER Maschine abspielen. Opa 
> brauchte dazu noch Den Filmprojektor, das Tonbandgerät und die Synchronbox.

Bei dem Lärm des Projektors war die Synchronität eh egal. 

Falk D. 

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#222549

Am 05.02.2017 um 13:59 schrieb Falk Duebbert:
> Andreas Bockelmann:
>>> Ein externer Recorder wäre möglich, wenn es sich um kurze Szenen handeln
>>> würde. Interviews haben aber eher lange Lautfzeiten, womit ich auch den
>>> 200,- Euro-Kracher schon im Aus sähe.
>>
>> Na und? Den Audiorecorder lässt man einfach komplett durchlaufen.
>
> Bereits 100ms Tonversatz werden als störend empfunden. Bei 150ms
> sprechen die Interviewten schon mehrheitlich mit geschlossenem Mund.
> Die preiswerten AVCHD-Camcorder haben alles andere als einen Laufzeit-
> stabilen Encoder. Wenn man das HDMI mit einem Hyperdeck Shuttle
> aufzeichnet, geht es in der Regel. Aber sobald der Camcorder aufzeichnet
> ist die Stabilität futsch.
>
>> Danach die
>> Bildspur schneiden, den Ton nach Vorgabe des Videos schneiden und
>> unterlegen. Das hat Opa vor 60 Jahren mit der Doppel-8 und Tonbandgerät im
>> Prinzip auch nicht anders gemacht.
>
> Ja. Die Super8 und Super16 Filmer meiner Eltern und Großeltern war auch
> so. Mit Brandloch und allem. Wirklich synchron war da nie was.
> Ton zu teilen und nachzusynchen ist kein Hexenwerk, kostet halt Zeit.

Das will ich sehen und hören. Gibt's auf dem Tonband auch eine 
Synchronspur - oder wie sonst soll der unvermeidliche Schlupf am Capstan 
ausgeglichen werden, den's bei einem Film ja bekanntlich nicht gibt?


-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222482

wernertrp:
> 
> Welcher Camcorder hat einen Mikrofon Eingang mit 3,5 mm Buchse
> (Kopfhörerbuchse.)
> Das interne Mikrofon des Camcorders soll sich abschalten lassen.
> Der Preis des Camcoders soll bis 200 Euro liegen.
> Die Marke soll Sony oder Panasonic sein.
> 
> Warum vergessen die Designer immer diesen Eingang ?

Mit Mikrofoneingang und der Möglichkeit auf Speicher zu schreiben wird 
bei der Einfuhr nach Europa im Falle Deutschland eine höhere ZPÜ-
Geräteabgabe fällig. Die muss man erst mal erwirtschaften, was bei den 
kleinen Camcordern zu zu hohen Einstiegspreisen führt. 

> An teuren Camcordern ab 800 Euro ist er jedoch oft vorhanden.

s.o.

> Ich brauche ihn für interview Schaltung mit Ansteckmikrofon- 
> Sender.

Sony hat den Eingang bei den ganz kleinen Camcordern im Ai-Fuß 
versteckt. Es gibt drei Adapter (zwei 3rd-Party und einmal von Sony mit 
XLR), die jeweils Dein Budget sprengen. 

Bei Panasonic ist der HC-V777 der günstigste mit Mikrofoneingang um 
400,-, der aber m.E. in Interviews durch den 1/2,3" zu flach wirkt. 

Wenn Du aber 200,- Budget für ein konkretes Projekt mit nur wenigen 
indoor-Drehs hast: Was spricht gegen Mieten?

Falk D. 

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#222483

Am 04.02.2017 um 10:55 schrieb Falk Duebbert:
> wernertrp:
>>
>> Welcher Camcorder hat einen Mikrofon Eingang mit 3,5 mm Buchse
>> (Kopfhörerbuchse.)
>> Das interne Mikrofon des Camcorders soll sich abschalten lassen.
>> Der Preis des Camcoders soll bis 200 Euro liegen.
>> Die Marke soll Sony oder Panasonic sein.
>>
>> Warum vergessen die Designer immer diesen Eingang ?
>
> Mit Mikrofoneingang und der Möglichkeit auf Speicher zu schreiben wird
> bei der Einfuhr nach Europa im Falle Deutschland eine höhere ZPÜ-
> Geräteabgabe fällig.Die muss man erst mal erwirtschaften, was bei den
> kleinen Camcordern zu zu hohen Einstiegspreisen führt.

ZPÜ?

https://de.wikipedia.org/wiki/Zentralstelle_f%C3%BCr_private_%C3%9Cberspielungsrechte

Alles klar - nehmen wir also jegliche "Beschimfpung" der Japaner zurück, 
das ist wieder mal typisch Deutschland. Eigene Unfähigkeit durch 
"Strafzölle" auf Importwaren kompensieren wollen, die an dubiose 
"Verwertungsgesellschaften" gehen, und das mit dem "Schutz" 
irgendwelcher "Rechte" kaschiert.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222484

Am 04.02.2017 um 11:03 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 04.02.2017 um 10:55 schrieb Falk Duebbert:
>>Mit Mikrofoneingang und der Möglichkeit auf Speicher zu schreiben wird
>> bei der Einfuhr nach Europa im Falle Deutschland eine höhere ZPÜ-
>> Geräteabgabe fällig.Die muss man erst mal erwirtschaften, was bei den
>> kleinen Camcordern zu zu hohen Einstiegspreisen führt.
>
> ZPÜ?
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Zentralstelle_f%C3%BCr_private_%C3%9Cberspielungsrechte
>
>
> Alles klar - nehmen wir also jegliche "Beschimfpung" der Japaner zurück,
> das ist wieder mal typisch Deutschland. Eigene Unfähigkeit durch
> "Strafzölle" auf Importwaren kompensieren wollen, die an dubiose
> "Verwertungsgesellschaften" gehen, und das mit dem "Schutz"
> irgendwelcher "Rechte" kaschiert.

Entschuldigung - das betrifft ja nicht nur Importeure, sondern auch 
deutsche Hersteller.

Also nochmal: Werner "darf" niemanden interviewen, das aufzeichnen, 
kopieren, etc, das könnte ja irgendwelche Rechte des Partners verletzen. 
Und darüber wacht die ZPÜ. Wenn er ihnen also seinen Olobus entrichtet 
(indem er teurere Geräte und Aufzeichnunsgmedien kauft), ist das 
großzügig gestattet. Nicht etwa, wenn er das Einverständnis des Partners 
als einzige Voraussetzung einholt.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222485

Am 04.02.2017 um 11:23 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 04.02.2017 um 11:03 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 04.02.2017 um 10:55 schrieb Falk Duebbert:
>>> Mit Mikrofoneingang und der Möglichkeit auf Speicher zu schreiben wird
>>> bei der Einfuhr nach Europa im Falle Deutschland eine höhere ZPÜ-
>>> Geräteabgabe fällig.Die muss man erst mal erwirtschaften, was bei den
>>> kleinen Camcordern zu zu hohen Einstiegspreisen führt.
>>
>> ZPÜ?
>>
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Zentralstelle_f%C3%BCr_private_%C3%9Cberspielungsrechte
>>
>>
>>
>> Alles klar - nehmen wir also jegliche "Beschimfpung" der Japaner zurück,
>> das ist wieder mal typisch Deutschland. Eigene Unfähigkeit durch
>> "Strafzölle" auf Importwaren kompensieren wollen, die an dubiose
>> "Verwertungsgesellschaften" gehen, und das mit dem "Schutz"
>> irgendwelcher "Rechte" kaschiert.
>
> Entschuldigung - das betrifft ja nicht nur Importeure, sondern auch
> deutsche Hersteller.
>
> Also nochmal: Werner "darf" niemanden interviewen, das aufzeichnen,
> kopieren, etc, das könnte ja irgendwelche Rechte des Partners verletzen.
> Und darüber wacht die ZPÜ. Wenn er ihnen also seinen Olobus entrichtet
> (indem er teurere Geräte und Aufzeichnunsgmedien kauft), ist das
> großzügig gestattet. Nicht etwa, wenn er das Einverständnis des Partners
> als einzige Voraussetzung einholt.

Also Werner: Kauf' dein Ding, in dem diese Buchse schon in der Schaltung 
vorgesehen ist und offensichtlich nur weggelassen wurde, um es nicht zu 
(dank ZPÜ-Abgabe) total überhöhtem Preis verkaufen zu müssen. Ich bau' 
dir die Buchse gerne ein. ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222579

Dann müssten doch Camcorder für z.B. den amerikanischen Markt solche Buchsen 
haben?

M.
--

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#222590

Am 06.02.2017 um 09:38 schrieb Matthias Weingart:
> Dann müssten doch Camcorder für z.B. den amerikanischen Markt solche Buchsen
> haben?

Möglich, das wäre nicht das erste Mal, dass etwas nicht oder nur total 
überteuert auf den europäischen / deutschen Markt "darf", was woanders 
kein Problem ist. Deutschland ist doch berühmt dafür, dass es auch von 
der Globalisierung nur die Nachteile einsteckt, und Europa zieht da voll 
mit.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222594

Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>:

> Deutschland ist doch berühmt dafür, dass es auch von
> der Globalisierung nur die Nachteile einsteckt, und Europa zieht da voll
> mit.

Wie kommst Du denn auf den Quatsch. Deutschland profitierte z.B. von den EU 
Erweiterungen sehr viel mehr, als es Deutschland kostete. (Wer baute Straßen 
in Polen? Strabag. Welche Einkaufsläden findet man in Tschechien (mit >80% 
deutschen Produkten im Sortiment): Kaufland, Aldi....
Das lief/läuft doch alles bewährt wie z.B. auch bei den Entwicklungshilfen. 
Eigentlich waren die Zahlungen ins Ausland dann doch oft versteckte 
Wirtschaftshilfen für die eigene Wirtschaft.

M.
-- 

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#222595

Am 06.02.2017 um 14:49 schrieb Matthias Weingart:
> Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>:
>
>> Deutschland ist doch berühmt dafür, dass es auch von
>> der Globalisierung nur die Nachteile einsteckt, und Europa zieht da voll
>> mit.
>
> Wie kommst Du denn auf den Quatsch. Deutschland profitierte z.B. von den EU
> Erweiterungen sehr viel mehr, als es Deutschland kostete. (Wer baute Stra�en
> in Polen? Strabag. Welche Einkaufsl�den findet man in Tschechien (mit >80%
> deutschen Produkten im Sortiment): Kaufland, Aldi....
> Das lief/l�uft doch alles bew�hrt wie z.B. auch bei den Entwicklungshilfen.
> Eigentlich waren die Zahlungen ins Ausland dann doch oft versteckte
> Wirtschaftshilfen f�r die eigene Wirtschaft.

Stimmt für die Exportindustrie. Aber für die gesamte Volkswirtschaft 
sieht es anders aus.
Was bekommt denn DE zurück? Bis jetzt Zahlungsversprechungen. So seltsam 
es auch klingen mag, aber durch ein ewiges Plus im Außenhandel kann sich 
DE auch ruinieren. Und nicht nur DE.
Das Beste ist nunmal eine ausgeglichene Außenhandelsbilanz.

-- 
---hdw---

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#222597

Am 06.02.2017 um 15:04 schrieb horst-d.winzler:
> Am 06.02.2017 um 14:49 schrieb Matthias Weingart:
>> Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>:
>>
>>> Deutschland ist doch berühmt dafür, dass es auch von
>>> der Globalisierung nur die Nachteile einsteckt, und Europa zieht da voll
>>> mit.
>>
>> Wie kommst Du denn auf den Quatsch. Deutschland profitierte z.B. von
>> den EU
>> Erweiterungen sehr viel mehr, als es Deutschland kostete. (Wer baute
>> Stra�en
>> in Polen? Strabag. Welche Einkaufsl�den findet man in Tschechien (mit
>> >80%
>> deutschen Produkten im Sortiment): Kaufland, Aldi....
>> Das lief/l�uft doch alles bew�hrt wie z.B. auch bei den
>> Entwicklungshilfen.
>> Eigentlich waren die Zahlungen ins Ausland dann doch oft versteckte
>> Wirtschaftshilfen f�r die eigene Wirtschaft.
>
> Stimmt für die Exportindustrie. Aber für die gesamte Volkswirtschaft
> sieht es anders aus.
> Was bekommt denn DE zurück? Bis jetzt Zahlungsversprechungen. So seltsam
> es auch klingen mag, aber durch ein ewiges Plus im Außenhandel kann sich
> DE auch ruinieren. Und nicht nur DE.
> Das Beste ist nunmal eine ausgeglichene Außenhandelsbilanz.

Noch besser wäre ja eine ausgeglichene oder gar gewinnbehaftete 
Gesamtbilanz - ähm, bei wieviel Billionen Schulden sind wir jetzt 
eigentlich?

Komm' mir bloß nicht mit dem Schwachsinn. Wenn das BIP höher liegt als 
die Schulden, ist das ein ausgeglichener Haushalt. Warum gleicht man 
dann die Schulden nie aus, sondern sinkt immer tiefer in den Sumpf?

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222598

Am 06.02.2017 um 15:04 schrieb horst-d.winzler:

> Stimmt für die Exportindustrie. Aber für die gesamte Volkswirtschaft
> sieht es anders aus.

Eben, vor allem für die von der Binnennachfrage abhängigen 
Arbeitsplätze, der Kaufkraft (besonders von Millionen Arbeitslosen, die 
der Staat ernähren muss) ...



-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222599

Matthias Weingart wrote:
> Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>:
> 
>> Deutschland ist doch berÃŒhmt dafÃŒr, dass es auch von der
>> Globalisierung nur die Nachteile einsteckt, und Europa zieht da
>> voll mit.
> 
> Wie kommst Du denn auf den Quatsch. Deutschland profitierte z.B. von
> den EU Erweiterungen sehr viel mehr, als es Deutschland kostete.

Globalisierung ist toll, Deutschland hat immerhin den Smog nach China
ausgesourct!. Außerdem wird die Bevölkerung langsam überflüssig, das tut
dem Land sicher auch gut, im Westen fehlen noch blühende Landschaften!

Sorry Leute, aber eine Diskussion, die ausschließlich auf schlecht
definierten Begriffen beruht, finde ich selbst für dse peinlich. Sollten
wir nicht besser bei Kugelgrill und Bier bleiben - eine Wurst ist eine
Wurst, aber wer ist schon Deutschland?

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#222600

Am 06.02.2017 um 15:32 schrieb Edzard Egberts:
> Matthias Weingart wrote:
>> Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>:
>>
>>> Deutschland ist doch berÃŒhmt dafÃŒr, dass es auch von der
>>> Globalisierung nur die Nachteile einsteckt, und Europa zieht da
>>> voll mit.
>>
>> Wie kommst Du denn auf den Quatsch. Deutschland profitierte z.B. von
>> den EU Erweiterungen sehr viel mehr, als es Deutschland kostete.
>
> Globalisierung ist toll, Deutschland hat immerhin den Smog nach China
> ausgesourct!. Außerdem wird die Bevölkerung langsam überflüssig, das tut
> dem Land sicher auch gut, im Westen fehlen noch blühende Landschaften!

Leider hält sich die Bevölkerung nicht dran, sondern wird immer älter. 
Letzte mir bekannte Zahl (schon ein Weilchen her): Drei Beitragszahler 
ernähren einen Rentner. Wenn's so weitergeht, ist es irgendwann 
umgekehrt. ;)

Komm' mir jetzt bloß keiner: Dann muss eben das Rentenalter 
heraufgesetzt werden. Wo soll dann erst die Arbeit für die herkommen, 
die länger arbeiten "müssen"? Wenn heute schon viele nicht "dürfen", die 
könnten. Oder glaubt hier noch irgendeiner (außer Rupert natürlich), ich 
wäre ein Einzelfall, weil ich nur nicht will, lieber mit ALG II 
dahinvegetiere?

(Und das noch vehement verteidigen muss - dagegen, dass sie mich in 
vorzeitige (und damit auf Lebenszeit niedrigere) Rente schicken wollen) 
...

> Sorry Leute, aber eine Diskussion, die ausschließlich auf schlecht
> definierten Begriffen beruht, finde ich selbst für dse peinlich. Sollten
> wir nicht besser bei Kugelgrill und Bier bleiben - eine Wurst ist eine
> Wurst, aber wer ist schon Deutschland?

Stimmt. Über Italien lacht die Sonne - über Deutschland die ganze Welt.

Also muss frisches Blut aus dem Süden her, wir haben nämlich noch nicht 
mal mehr genug junge Leute, die von der Uni direkt in ALG II gehen, bei 
dem eklatanten Fachkräftemangel hier ... Wir schaffen das. ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222601

Am 06.02.2017 um 15:32 schrieb Edzard Egberts:

> wer ist schon Deutschland?

Fußballweltmeister! Und früher sogar mal Papst.



CNR, Dieter

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#222611

Am 06.02.2017 um 15:49 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 06.02.2017 um 15:32 schrieb Edzard Egberts:
>
>> wer ist schon Deutschland?
>
> Fußballweltmeister!

Mit einem Polen als Torschützenkönig. ;)

> Und früher sogar mal Papst.

Heile, heile, Segen.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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