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Autoakku kennzeichnen

Started byAlbrecht Mehl <invalid@invalid.invalid>
First post2017-02-02 10:06 +0100
Last post2017-02-03 16:44 +0100
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  Autoakku kennzeichnen Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2017-02-02 10:06 +0100
    Re: Autoakku kennzeichnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-02-02 10:10 +0100
    Re: Autoakku kennzeichnen "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-02-02 10:54 +0100
      Re: Autoakku kennzeichnen Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2017-02-02 11:00 +0100
        Re: Autoakku kennzeichnen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-02-02 11:16 +0100
          Re: Autoakku kennzeichnen Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2017-02-02 11:34 +0100
            Re: Autoakku kennzeichnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-02-02 11:53 +0100
            Re: Autoakku kennzeichnen Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-02-02 13:25 +0100
            Re: Autoakku kennzeichnen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-02-03 00:12 +0100
              Re: Autoakku kennzeichnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-02-03 07:03 +0000
                Re: Autoakku kennzeichnen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-02-03 09:09 +0100
                  Re: Autoakku kennzeichnen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-03 16:22 +0100
                    Re: Autoakku kennzeichnen horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-02-04 08:28 +0100
                      Re: Autoakku kennzeichnen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-04 09:12 +0100
                        Re: Autoakku kennzeichnen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-04 10:11 +0100
                  Re: Autoakku kennzeichnen Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-02-03 20:11 +0100
                    Re: Autoakku kennzeichnen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-03 23:28 +0100
                      Re: Autoakku kennzeichnen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-03 23:43 +0100
                  Re: Autoakku kennzeichnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-02-03 21:10 +0100
                    Re: Autoakku kennzeichnen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-03 23:20 +0100
                Re: Autoakku kennzeichnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-02-04 19:50 +0100
                  Re: Autoakku kennzeichnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-04 20:32 +0100
                    Re: Autoakku kennzeichnen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-04 21:18 +0100
                  Re: Autoakku kennzeichnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-02-04 21:01 +0100
                    Re: Autoakku kennzeichnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-02-05 22:05 +0100
                      Re: Autoakku kennzeichnen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 23:17 +0100
                      Re: Autoakku kennzeichnen gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-02-08 02:40 +0100
                        Re: Autoakku kennzeichnen Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-02-12 01:53 +0100
                          Re: Autoakku kennzeichnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-02-12 21:52 +0100
                            Re: Autoakku kennzeichnen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-15 20:11 +0100
                  Re: Autoakku kennzeichnen Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-02-07 10:49 +0100
                    Re: Autoakku kennzeichnen Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2017-02-07 13:46 +0100
                      Re: Autoakku kennzeichnen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 13:49 +0100
                      Re: Autoakku kennzeichnen gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-02-08 02:47 +0100
                    Re: Autoakku kennzeichnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-02-08 20:47 +0100
                      Re: Autoakku kennzeichnen Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-02-12 01:51 +0100
                        Re: Autoakku kennzeichnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-02-12 21:57 +0100
                          Re: Autoakku kennzeichnen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-15 20:13 +0100
          Re: Autoakku kennzeichnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-02-02 11:47 +0100
          Re: Autoakku kennzeichnen horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-02-02 11:53 +0100
            Re: Autoakku kennzeichnen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-02-02 12:06 +0100
              Re: Autoakku kennzeichnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-02-02 12:36 +0100
          Re: Autoakku kennzeichnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-02-04 20:06 +0100
            Re: Autoakku kennzeichnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-02-06 09:22 +0100
              Re: Autoakku kennzeichnen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-02-06 09:35 +0100
              Re: Autoakku kennzeichnen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 13:48 +0100
              Re: Autoakku kennzeichnen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 13:53 +0100
                Re: Autoakku kennzeichnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-02-06 14:11 +0100
                  Re: Autoakku kennzeichnen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 15:21 +0100
                  Re: Autoakku kennzeichnen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-02-06 17:14 +0100
                    Re: Autoakku kennzeichnen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-02-06 17:59 +0100
                      Re: Autoakku kennzeichnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-02-06 18:30 +0100
                        Re: Autoakku kennzeichnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-06 18:47 +0100
                          Re: Autoakku kennzeichnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-02-06 22:18 +0100
                            Re: Autoakku kennzeichnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-06 22:30 +0100
                          Re: Autoakku kennzeichnen horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-02-07 07:45 +0100
                            Re: Autoakku kennzeichnen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-02-07 10:38 +0100
                              Re: Autoakku kennzeichnen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-07 23:02 +0000
                                Re: Autoakku kennzeichnen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-02-08 09:04 +0100
                                  Re: Autoakku kennzeichnen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-08 21:07 +0000
                                Re: Autoakku kennzeichnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-02-08 10:06 +0100
                                  Re: Autoakku kennzeichnen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-02-08 10:13 +0100
                                    Re: Autoakku kennzeichnen "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-02-08 10:38 +0100
                                    Re: Autoakku kennzeichnen Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2017-02-08 10:51 +0100
                              Re: Autoakku kennzeichnen "MaWin" <me@private.net> - 2017-02-08 11:50 +0100
                                Re: Autoakku kennzeichnen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-02-08 12:04 +0100
                                Re: Autoakku kennzeichnen "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-02-08 12:10 +0100
                                Re: Autoakku kennzeichnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-02-08 23:25 +0100
                                  Re: Autoakku kennzeichnen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-02-08 23:32 +0100
                                  Re: Autoakku kennzeichnen "MaWin" <me@private.net> - 2017-02-08 23:51 +0100
                              Re: Autoakku kennzeichnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-02-08 21:00 +0100
                                Re: Autoakku kennzeichnen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-02-08 21:52 +0100
                                  Re: Autoakku kennzeichnen Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-02-08 22:55 +0100
                                    Re: Autoakku kennzeichnen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-02-08 23:08 +0100
                                Re: Autoakku kennzeichnen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-08 21:13 +0000
                                Re: Autoakku kennzeichnen Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-02-09 03:02 +0100
                                  Re: Autoakku kennzeichnen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-02-09 09:10 +0100
                                    Re: Autoakku kennzeichnen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-09 20:41 +0100
                                Re: Autoakku kennzeichnen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-09 20:33 +0100
                            Re: Autoakku kennzeichnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-07 17:52 +0100
                              Re: Autoakku kennzeichnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-02-07 18:11 +0100
                                Re: Autoakku kennzeichnen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 18:45 +0100
                        Re: Autoakku kennzeichnen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 19:03 +0100
                      Re: Autoakku kennzeichnen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-02-07 10:34 +0100
                        Re: Autoakku kennzeichnen "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-02-07 11:09 +0100
                          Re: Autoakku kennzeichnen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-02-07 11:11 +0100
                            Re: Autoakku kennzeichnen "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-02-07 11:15 +0100
                              Re: Autoakku kennzeichnen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-02-07 19:39 +0100
                                Re: Autoakku kennzeichnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-02-07 20:03 +0100
                                  Re: Autoakku kennzeichnen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-02-07 20:05 +0100
                                Re: Autoakku kennzeichnen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 21:37 +0100
                      Re: Autoakku kennzeichnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-02-07 10:49 +0100
                    Re: Autoakku kennzeichnen horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-02-07 07:27 +0100
                      Re: Autoakku kennzeichnen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 10:55 +0100
                        Re: Autoakku kennzeichnen horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-02-07 13:18 +0100
                          Re: Autoakku kennzeichnen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 13:32 +0100
                      Re: Autoakku kennzeichnen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-02-07 18:25 +0100
              Re: Autoakku kennzeichnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-02-06 22:17 +0100
    Re: Autoakku kennzeichnen Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2017-02-02 12:00 +0100
      Re: Autoakku kennzeichnen Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-02-02 14:17 +0100
        Re: Autoakku kennzeichnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-02-02 16:27 +0100
          Re: Autoakku kennzeichnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-02-02 16:32 +0100
            Re: Autoakku kennzeichnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-02-02 16:53 +0100
              Re: Autoakku kennzeichnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-02-02 18:12 +0100
              Re: Autoakku kennzeichnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-02-02 20:23 +0100
                Re: Autoakku kennzeichnen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-02 20:30 +0100
          Re: Autoakku kennzeichnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-02 16:42 +0100
            Re: Autoakku kennzeichnen Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-02-02 18:20 +0100
            Re: Autoakku kennzeichnen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-02 19:07 +0000
              Re: Autoakku kennzeichnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-02 21:10 +0100
                Re: Autoakku kennzeichnen "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-02-02 21:17 +0100
                  Re: Autoakku kennzeichnen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-02 21:17 +0100
                Re: Autoakku kennzeichnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-02-02 22:30 +0100
                  Re: Autoakku kennzeichnen Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-02-02 23:03 +0000
                    Re: Autoakku kennzeichnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-02-03 21:10 +0100
                      Re: Autoakku kennzeichnen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-03 23:46 +0100
                        Re: Autoakku kennzeichnen Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-02-05 10:24 +0100
                          Mein sinnlosestes Geburtstagsgeschenk ;) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 12:04 +0100
                      Re: Autoakku kennzeichnen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-03 23:50 +0100
                      Re: Autoakku kennzeichnen Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2017-02-08 07:07 +0000
                  Re: Autoakku kennzeichnen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-02-03 08:05 +0100
                    Re: Autoakku kennzeichnen Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-02-03 09:09 +0100
                      Re: Autoakku kennzeichnen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-03 16:37 +0100
                    Re: Autoakku kennzeichnen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-03 16:35 +0100
                  Re: Autoakku kennzeichnen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-02-03 09:21 +0100
                    Re: Autoakku kennzeichnen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-03 17:01 +0100
                  Re: Autoakku kennzeichnen Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-02-03 12:10 +0100
                    Re: Autoakku kennzeichnen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-03 16:41 +0100
                      Re: Autoakku kennzeichnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-02-03 16:20 +0000
                        Re: Autoakku kennzeichnen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-03 17:24 +0100
                    Re: Autoakku kennzeichnen Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-02-03 20:25 +0100
                      Re: Autoakku kennzeichnen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-04 00:01 +0100
                      Re: Autoakku kennzeichnen Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-02-04 01:24 +0100
                      Re: Autoakku kennzeichnen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-05 16:02 +0000
                        Re: Autoakku kennzeichnen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 17:35 +0100
                        Re: Autoakku kennzeichnen Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-02-05 18:31 +0100
                          Re: Autoakku kennzeichnen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 19:12 +0100
                        Re: Autoakku kennzeichnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-02-06 02:52 +0100
                      Re: Autoakku kennzeichnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-02-06 09:24 +0100
                        Re: Autoakku kennzeichnen Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-02-06 16:51 +0100
                          Re: Autoakku kennzeichnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-02-06 17:15 +0100
                          Re: Autoakku kennzeichnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-02-06 18:49 +0100
                            Re: Autoakku kennzeichnen Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-02-06 19:17 +0100
                            Re: Autoakku kennzeichnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-02-06 19:30 +0100
                              Re: Autoakku kennzeichnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-02-06 19:50 +0100
                                Re: Autoakku kennzeichnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-02-06 20:00 +0100
                                  Re: Autoakku kennzeichnen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-06 20:18 +0100
                          Re: Autoakku kennzeichnen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-02-06 20:03 +0000
                          Re: Autoakku kennzeichnen horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-02-07 07:47 +0100
                            Re: Autoakku kennzeichnen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-07 10:57 +0100
                  Re: Autoakku kennzeichnen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-03 16:43 +0100
                    Re: Autoakku kennzeichnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-02-03 21:00 +0100
                    Re: Autoakku kennzeichnen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-04 00:02 +0100
                  Re: Autoakku kennzeichnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-02-05 22:19 +0100
                    Re: Autoakku kennzeichnen Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-02-05 22:56 +0100
                      Re: Autoakku kennzeichnen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 23:31 +0100
                      Re: Autoakku kennzeichnen Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-02-06 16:56 +0100
                        Re: Autoakku kennzeichnen Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-02-06 20:23 +0100
                        Re: Autoakku kennzeichnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-02-06 22:24 +0100
                          Re: Autoakku kennzeichnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-02-07 22:06 +0100
                          Re: Autoakku kennzeichnen Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-02-07 22:31 +0100
                            Re: Autoakku kennzeichnen Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-02-08 00:43 +0100
                            Re: Autoakku kennzeichnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-02-08 21:09 +0100
                              Re: Autoakku kennzeichnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-02-09 05:36 +0100
                                Re: Autoakku kennzeichnen "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-02-09 05:52 +0100
                                  Re: Autoakku kennzeichnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-02-12 22:04 +0100
                              Re: Autoakku kennzeichnen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-09 20:43 +0100
                    Re: Autoakku kennzeichnen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-05 23:25 +0100
                      Re: Autoakku kennzeichnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-02-06 22:30 +0100
              Re: Autoakku kennzeichnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-02-08 21:04 +0100
          Re: Autoakku kennzeichnen "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-02-02 20:39 +0100
          Re: Autoakku kennzeichnen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-02-03 00:14 +0100
            Re: Autoakku kennzeichnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-02-03 07:01 +0100
              Re: Autoakku kennzeichnen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-02-03 16:44 +0100

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#222373

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2017-02-03 08:05 +0100
Message-ID<o71a3e$gtg$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#222360
Hi Rupert,

>> Hersteller haben das mit dem 'auslaufsicher' wohl irgendwie
>> missverstanden.

> Auslaufende Batterien kenne ich natürlich auch. Aber das war vor einigen
> Jahrzehnten, damals in der Zeit der Zink-Kohle-Zellen in Papierumhüllung

Ja, früher waren Alkaline Zellen in der Tat einigermaßen sicher, selbst 
wenn man die Teile auch Leer noch lange im Gerät vergessen hatte. 
Heutzutage brauchst Du noch nicht einmal NoNames, um ausgelaufene 
Batterien mit voller Nennspannung vorzufinden. In die Schlagzeilen kamen 
unlängst Duracell Alkalines, die schon in den Läden im Blister blumen 
ansetzten. Ich hatte unlängst Mitsubishi Alkalines aus der 
Business-Serie und Maxell-Alkalines, die in Uhren ausliefen, obwohl die 
Uhren noch munter weitertickten.
Ich kann das mit Alkalines und Auslaufen durchaus bestätigen. Anno 1986 
hatte ich ein wenig mit Wiederaufladen von Alkali-Zellen experimentiert. 
Mit wiederaufgeladenen Zellen, die man nur an Gleichspannung geladen 
hatte, da hat man auch schnell die Erfahrung mit auslaufenden Zellen 
machen müssen, aber eigentlich nur mit denen. Auf einen Hinweis eines 
Galvaniseurs hatte ich dann mal probiert, mit Rückströmen zu laden. 
Solche Zellen wurden erst nach dem 5. bis 10. Ladezyklkus undicht. 
Wahrscheinlich hätte man das noch perfektionieren können, aber dafür 
waren dann doch vernünftige Akkus bereits zu billig.
Da ich seinerzeit sehr viele leere Batterien sammelte wären mir 
ausgelaufene Batterien (selbst Zink-Kohle-Zellen) wohl mehr aufgefallen.
Die sind mir aber damals extrem selten begegnet und wenn dann eben 
Zink-Kohle, meist 9V Blöcke, die ich geöffnet hatte und die intern 
bereist "überzuckert" waren. Ausgelaufene Zellen tun sich aber schon die 
letzten 5 Jahre wieder vermehrt hervor. Der letzte Fall hier im Haus, 
waren IKEA-Alkalines in den Heizkörperthermostaten, die ebenfalls noch 
lustig spielten, von einem abgesehen, der das Ventil offensichtlich 
nicht mehr zu bekam, ohne aber eine schwache Batterie zu reklamieren. 
Dass ich daraufhin  alle gefilzt hatte, war klar. In der 
Altbatteriesammelbox haben dann ein paar andere auch bald angefangen zu 
blühen. Schwein gehabt... Früher hatte ichz solche Zellen, die noch 
nicht wirklich leer waren in den Uhren leer gelutscht. Das lass ich ab 
sofort lieber sein.

Marte

Marte

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#222375

FromAndreas Neumann <an5275@sedo.com>
Date2017-02-03 09:09 +0100
Message-ID<o71ds6$177i$1@gioia.aioe.org>
In reply to#222373
Marte Schwarz wrote:

> Auf einen Hinweis eines
> Galvaniseurs hatte ich dann mal probiert, mit Rückströmen zu laden.

Was sind Rückströme? Klingt irgendwie... esoterisch.

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#222401

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-02-03 16:37 +0100
Message-ID<o7287c$f0t$2@news.albasani.net>
In reply to#222375
Am 03.02.2017 um 09:09 schrieb Andreas Neumann:
> Marte Schwarz wrote:
>
>> Auf einen Hinweis eines
>> Galvaniseurs hatte ich dann mal probiert, mit Rückströmen zu laden.
>
> Was sind Rückströme? Klingt irgendwie... esoterisch.

Kommt auf die Betrachtungsrichtung an. ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222400

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-02-03 16:35 +0100
Message-ID<o7282j$f0t$1@news.albasani.net>
In reply to#222373
Am 03.02.2017 um 08:05 schrieb Marte Schwarz:
> Hi Rupert,
>
>>> Hersteller haben das mit dem 'auslaufsicher' wohl irgendwie
>>> missverstanden.
>
>> Auslaufende Batterien kenne ich natürlich auch. Aber das war vor einigen
>> Jahrzehnten, damals in der Zeit der Zink-Kohle-Zellen in Papierumhüllung
>
> Ja, früher waren Alkaline Zellen in der Tat einigermaßen sicher, selbst
> wenn man die Teile auch Leer noch lange im Gerät vergessen hatte.
> Heutzutage brauchst Du noch nicht einmal NoNames, um ausgelaufene
> Batterien mit voller Nennspannung vorzufinden. In die Schlagzeilen kamen
> unlängst Duracell Alkalines, die schon in den Läden im Blister blumen
> ansetzten. Ich hatte unlängst Mitsubishi Alkalines aus der
> Business-Serie und Maxell-Alkalines, die in Uhren ausliefen, obwohl die
> Uhren noch munter weitertickten.

Phhhh - das konntest du mit Zink-Kohle aus dem VEB BAE schon haben, nur 
mit neuen habe ich das nie erlebt.

> Ich kann das mit Alkalines und Auslaufen durchaus bestätigen. Anno 1986
> hatte ich ein wenig mit Wiederaufladen von Alkali-Zellen experimentiert.

Aber du nennst dich Professor, ja?

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222377

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2017-02-03 09:21 +0100
Message-ID<efiss0Fk0kaU1@mid.individual.net>
In reply to#222360
Am 02.02.2017 um 22:30 schrieb Rupert Haselbeck:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>
>> On 02/02/2017 08:07 PM, Volker Borchert wrote:
>>> [1] Bei NiCd ist der Elektrolyt AFAIK/IIRC Kalilauge und damit noch
>>>     gefährlicher fürs Auge als die verdünnte Schwefelsäure von Pb.
>>
>> Das, was aus einer leeren, undichten Alkali-Batterie rausläuft ist
>> übrigens auch KOH. Leider laufen Batterien wieder vermehrt aus, die
>> Hersteller haben das mit dem 'auslaufsicher' wohl irgendwie
>> missverstanden.
>
> Echt jetzt? Ich versteh das irgenwie nicht. Warum passieren manchen Leuten,
> offenbar sogar regelmäßig, Sachen, die andere Leute nie erleben?

Kann ich bestätigen, das Batterien wieder öfter auslaufen. Ich hab im 
Büro eine Dose mit Altbatterien stehen - da sind mittlerweile einige 
ausgelaufen...

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#222412

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-02-03 17:01 +0100
Message-ID<o729jp$aar$1@news.albasani.net>
In reply to#222377
Am 03.02.2017 um 09:21 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 02.02.2017 um 22:30 schrieb Rupert Haselbeck:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>
>>> On 02/02/2017 08:07 PM, Volker Borchert wrote:
>>>> [1] Bei NiCd ist der Elektrolyt AFAIK/IIRC Kalilauge und damit noch
>>>>     gefährlicher fürs Auge als die verdünnte Schwefelsäure von Pb.
>>>
>>> Das, was aus einer leeren, undichten Alkali-Batterie rausläuft ist
>>> übrigens auch KOH. Leider laufen Batterien wieder vermehrt aus, die
>>> Hersteller haben das mit dem 'auslaufsicher' wohl irgendwie
>>> missverstanden.
>>
>> Echt jetzt? Ich versteh das irgenwie nicht. Warum passieren manchen
>> Leuten,
>> offenbar sogar regelmäßig, Sachen, die andere Leute nie erleben?
>
> Kann ich bestätigen, das Batterien wieder öfter auslaufen. Ich hab im
> Büro eine Dose mit Altbatterien stehen - da sind mittlerweile einige
> ausgelaufen...

Selber schuld, warum lässt du die nicht in den Geräten. ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222389

FromJuergen Roesener <roesener@compuserve.com>
Date2017-02-03 12:10 +0100
Message-ID<efj6orFm1hqU1@mid.individual.net>
In reply to#222360
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote:

>Echt jetzt? Ich versteh das irgenwie nicht. Warum passieren manchen Leuten, 
>offenbar sogar regelmäßig, Sachen, die andere Leute nie erleben?

Das Dumme ist, dass man sich noch nicht einmal auf die Fehler
verlassen kann. Die bei mir weitaus am häufigsten undicht werdenden
Mignon Zellen sind die Duracell, andere Markenbatterien folgen mit
größerem Abstand, wobei allerdings auch schon im Juni 2016 gekaufte
Varta AAA in einem Labelprinter undicht geworden sind.

Das Gegenteil habe ich ausgerechnet auch mit Duracell D (also Mono)
erlebt; best before xx-2002 (Monat habe ich vergessen) waren in einer
älteren auf LED umgerüsteten 3-Zellen Maglite. Eine der Zellen hatte
seit ca. 2-3 Jahren nur noch 0V, ich habe sie dringelassen, weil die
Maglite noch mit zwei funktionierenden Zellen sehr hell war. Auch als
die beiden letzten Zellen letztlich leer waren war nichts undicht. 

Jürgen

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#222404

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-02-03 16:41 +0100
Message-ID<o728dj$f0t$3@news.albasani.net>
In reply to#222389
Am 03.02.2017 um 12:10 schrieb Juergen Roesener:
> Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote:
>
>> Echt jetzt? Ich versteh das irgenwie nicht. Warum passieren manchen Leuten,
>> offenbar sogar regelmäßig, Sachen, die andere Leute nie erleben?
>
> Das Dumme ist, dass man sich noch nicht einmal auf die Fehler
> verlassen kann. Die bei mir weitaus am häufigsten undicht werdenden
> Mignon Zellen sind die Duracell, andere Markenbatterien folgen mit
> größerem Abstand, wobei allerdings auch schon im Juni 2016 gekaufte
> Varta AAA in einem Labelprinter undicht geworden sind.
>
> Das Gegenteil habe ich ausgerechnet auch mit Duracell D (also Mono)
> erlebt; best before xx-2002 (Monat habe ich vergessen) waren in einer
> älteren auf LED umgerüsteten 3-Zellen Maglite. Eine der Zellen hatte
> seit ca. 2-3 Jahren nur noch 0V, ich habe sie dringelassen, weil die
> Maglite noch mit zwei funktionierenden Zellen sehr hell war. Auch als
> die beiden letzten Zellen letztlich leer waren war nichts undicht.

Mir scheint wieder mal, hier ist was ganz anders am Auslaufen, nämlich 
das "Erfolgsrezept" "Was lange hält, bringt uns kein Geld."

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222415

FromMatthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>
Date2017-02-03 16:20 +0000
Message-ID<XnsA711B078F1942AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de>
In reply to#222404
Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>:

> Mir scheint wieder mal, hier ist was ganz anders am Auslaufen, nÇÏmlich 
> das "Erfolgsrezept" "Was lange hÇÏlt, bringt uns kein Geld."
> 

Darum musste ja wohl Sanyo auch von Panasonic übernommen werden.?

M.
--

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#222418

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-02-03 17:24 +0100
Message-ID<o72avn$7c0$2@news.albasani.net>
In reply to#222415
Am 03.02.2017 um 17:20 schrieb Matthias Weingart:
> Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>:
>
>> Mir scheint wieder mal, hier ist was ganz anders am Auslaufen, nÇÏmlich
>> das "Erfolgsrezept" "Was lange hÇÏlt, bringt uns kein Geld."
>>
>
> Darum musste ja wohl Sanyo auch von Panasonic übernommen werden.?

Das kann ich nicht beurteilen, meinen Vorrat an auslaufsicheren 
Primärbatterien ergänze ich bei Bedarf bei Rewe (Marke "ja!")

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222438

FromSebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de>
Date2017-02-03 20:25 +0100
Message-ID<o72lfd$6jd$1@msgid.suchanek.de>
In reply to#222389
Am 03.02.2017 um 12:10 schrieb Juergen Roesener:
> Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote:
> 
>>Echt jetzt? Ich versteh das irgenwie nicht. Warum passieren manchen Leuten, 
>>offenbar sogar regelmäßig, Sachen, die andere Leute nie erleben?
> 
> Das Dumme ist, dass man sich noch nicht einmal auf die Fehler
> verlassen kann. Die bei mir weitaus am häufigsten undicht werdenden
> Mignon Zellen sind die Duracell, andere Markenbatterien folgen mit
> größerem Abstand, wobei allerdings auch schon im Juni 2016 gekaufte
> Varta AAA in einem Labelprinter undicht geworden sind.
> 
> Das Gegenteil habe ich ausgerechnet auch mit Duracell D (also Mono)
> erlebt; best before xx-2002 (Monat habe ich vergessen) waren in einer
> älteren auf LED umgerüsteten 3-Zellen Maglite. Eine der Zellen hatte
> seit ca. 2-3 Jahren nur noch 0V, ich habe sie dringelassen, weil die
> Maglite noch mit zwei funktionierenden Zellen sehr hell war. Auch als
> die beiden letzten Zellen letztlich leer waren war nichts undicht. 

Mir haben Duracell Monos kürzlich gleich zwei Maglites (1x 6D, 1x 2D)
runiert: Die waren derart heftig ausgelaufen, dass ich sie nicht mehr
aus dem Gehäuse bekommen habe. :-(
Aufs Haltbarkeitsdatum der ausgelaufenen Zellen hatte ich nicht
geachtet, aber in jedem Fall waren sie kaum benutzt. Die neue Maglite
habe ich jetzt versuchsweise mit Ansmann maxE-Akkus (LSD) bestückt -
kombiniert mit einer automagischen halbjährlichen Erinnerung im
ekeltronischen Kalender, die noch vorhandenen Primärzellen zu prüfen und
die Akkus zu laden.

Im Gegensatz sind mir aber ebenso kürzlich ein paar wirklich uralte
(locker 30-40 Jahre, evtl. sogar noch älter[1]) Varta Monos in die Hände
gefallen, die funktionierten sogar noch.


Tschüs,

Sebastian

______
[1] Die hatten dieses Design:
https://de.wikipedia.org/wiki/Varta_AG#/media/File:Battery_D-Cell_Varta_Pertrix_1970s_detail.jpg

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#222455

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-02-04 00:01 +0100
Message-ID<o73276$9jl$1@news.albasani.net>
In reply to#222438
Am 03.02.2017 um 20:25 schrieb Sebastian Suchanek:
> Im Gegensatz sind mir aber ebenso kürzlich ein paar wirklich uralte
> (locker 30-40 Jahre, evtl. sogar noch älter[1]) Varta Monos in die Hände
> gefallen, die funktionierten sogar noch.

Tja, früher war eben alles besser. ;)

Hast du die Story damals mitgekriegt:

http://www.luftfahrtmuseum-hannover.de/bergung

An eine Batterie aus so einer Maschine einen Scheinwerfer angeklemmt, 
und der brannte. So hieß es jedenfalls, kann natürlich auch blanke 
Reklame für die Marke gewesen sein (Varta).

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222459

FromJuergen Roesener <roesener@compuserve.com>
Date2017-02-04 01:24 +0100
Message-ID<efklaeFvh3U1@mid.individual.net>
In reply to#222438
Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> wrote:

>Mir haben Duracell Monos kürzlich gleich zwei Maglites (1x 6D, 1x 2D)
>runiert: Die waren derart heftig ausgelaufen, dass ich sie nicht mehr
>aus dem Gehäuse bekommen habe. :-(

Meine best before 2002 Duracells D wurden möglicherweise produziert,
als man nach meiner Erinnerung noch Garantien gegen Auslaufen gab...

>Im Gegensatz sind mir aber ebenso kürzlich ein paar wirklich uralte
>(locker 30-40 Jahre, evtl. sogar noch älter[1]) Varta Monos in die Hände
>gefallen, die funktionierten sogar noch.

Da bin ich gespannt - ich habe jetzt Varta High Energy in der Maglite
und erst heute gesehen, dass die Batterien beim Kauf im September 2016
wohl nicht taufrisch waren. Ich interpretiere mal "PD0112" als
Produktionsdatum und "ED0617" als best before.

Jürgen

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#222550

Fromv_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date2017-02-05 16:02 +0000
Message-ID<o77i9t$bp7$1@Gaia.teknon.de>
In reply to#222438
Sebastian Suchanek wrote:

> Mir haben Duracell Monos kürzlich gleich zwei Maglites (1x 6D, 1x 2D)
> runiert: Die waren derart heftig ausgelaufen, dass ich sie nicht mehr
> aus dem Gehäuse bekommen habe. :-(

Ich weiß nicht mehr, was für Batterien es waren, und ganz so schlimm
ist es nicht, aber Gehäusekappe und Feder sind ziemlich gründlich
versaut... hat jemand eine Idee, wie man die weißen kristallinen
Ablagerungen entfernen kann, ohne die mutmaßlich aus Leichtmetall
bestehende Gehäusekappe oder die hoffentlich stählerne Feder völlig
zu ruinieren?

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#222551

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-02-05 17:35 +0100
Message-ID<o77kca$77r$1@news.albasani.net>
In reply to#222550
Am 05.02.2017 um 17:02 schrieb Volker Borchert:
> Sebastian Suchanek wrote:
>
>> Mir haben Duracell Monos kürzlich gleich zwei Maglites (1x 6D, 1x 2D)
>> runiert: Die waren derart heftig ausgelaufen, dass ich sie nicht mehr
>> aus dem Gehäuse bekommen habe. :-(
>
> Ich weiß nicht mehr, was für Batterien es waren, und ganz so schlimm
> ist es nicht, aber Gehäusekappe und Feder sind ziemlich gründlich
> versaut... hat jemand eine Idee, wie man die weißen kristallinen
> Ablagerungen entfernen kann, ohne die mutmaßlich aus Leichtmetall
> bestehende Gehäusekappe oder die hoffentlich stählerne Feder völlig
> zu ruinieren?

Mit einem Glasfaserstift habe ich bisher so ziemlich alles abgekriegt, 
nötigenfalls auch mindestens die aüßerste Schicht eines galvanischen 
Überzugs auf einer Feder. ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222554

FromWerner Holtfreter <holtfreter@gmx.de>
Date2017-02-05 18:31 +0100
Message-ID<o77nhk$vi3$1@news.albasani.net>
In reply to#222550
Volker Borchert wrote:

> Sebastian Suchanek wrote:
> 
>> Mir haben Duracell Monos kürzlich gleich zwei Maglites (1x 6D, 1x
>> 2D) runiert: Die waren derart heftig ausgelaufen, dass ich sie
>> nicht mehr aus dem Gehäuse bekommen habe. :-(
> 
> Ich weiß nicht mehr, was für Batterien es waren, und ganz so
> schlimm ist es nicht, aber Gehäusekappe und Feder sind ziemlich
> gründlich versaut... hat jemand eine Idee, wie man die weißen
> kristallinen Ablagerungen entfernen kann, ohne die mutmaßlich aus
> Leichtmetall bestehende Gehäusekappe oder die hoffentlich
> stählerne Feder völlig zu ruinieren?

Die Kristalle sollten wasserlöslich sein. Also spülen und mit einer
alten Zahnbürste nachhelfen. Das angegriffene Metall muss man halt
abrasiv glätten.
-- 
Gruß Werner

Wort des Jahres: Volksverräter
Reaktion:        Wahrheitsministerium namens CORRECTIV gGmbH

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#222557

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-02-05 19:12 +0100
Message-ID<o77q14$nr5$1@news.albasani.net>
In reply to#222554
Am 05.02.2017 um 18:31 schrieb Werner Holtfreter:
> Volker Borchert wrote:
>
>> Sebastian Suchanek wrote:
>>
>>> Mir haben Duracell Monos kürzlich gleich zwei Maglites (1x 6D, 1x
>>> 2D) runiert: Die waren derart heftig ausgelaufen, dass ich sie
>>> nicht mehr aus dem Gehäuse bekommen habe. :-(
>>
>> Ich weiß nicht mehr, was für Batterien es waren, und ganz so
>> schlimm ist es nicht, aber Gehäusekappe und Feder sind ziemlich
>> gründlich versaut... hat jemand eine Idee, wie man die weißen
>> kristallinen Ablagerungen entfernen kann, ohne die mutmaßlich aus
>> Leichtmetall bestehende Gehäusekappe oder die hoffentlich
>> stählerne Feder völlig zu ruinieren?
>
> Die Kristalle sollten wasserlöslich sein. Also spülen

Aber möglichst nicht das ganze Gerät - davon würde ich jedenfalls 
abraten. ;)


-- 
http://www.hkraus.eu/

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#222571

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-02-06 02:52 +0100
Message-ID<efq37dF3ft9U1@mid.individual.net>
In reply to#222550
Am 05.02.2017 um 17:02 schrieb Volker Borchert:

> Ich weiß nicht mehr, was für Batterien es waren, und ganz so schlimm
> ist es nicht, aber Gehäusekappe und Feder sind ziemlich gründlich
> versaut... hat jemand eine Idee, wie man die weißen kristallinen
> Ablagerungen entfernen kann, ohne die mutmaßlich aus Leichtmetall
> bestehende Gehäusekappe oder die hoffentlich stählerne Feder völlig
> zu ruinieren?

Das Thema hatten wir hier kürzlich schon mal... Essig war ein guter Tip, 
hab ich inzwischen ausprobieren dürfen.

Hanno

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#222577

FromBernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Date2017-02-06 09:24 +0100
Message-ID<efqq6oF7i0gU2@mid.individual.net>
In reply to#222438
Am 03.02.2017 um 20:25 schrieb Sebastian Suchanek:

> Mir haben Duracell Monos kürzlich gleich zwei Maglites (1x 6D, 1x 2D)
> runiert: Die waren derart heftig ausgelaufen, dass ich sie nicht mehr
> aus dem Gehäuse bekommen habe. :-(

Du bist doch Modellbauer: Ab in die Spannzange damit und von innen ausdrehen :-)

Bernd
-- 
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa

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#222602

FromSebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de>
Date2017-02-06 16:51 +0100
Message-ID<o7a623$nd5$1@msgid.suchanek.de>
In reply to#222577
Am 06.02.2017 um 09:24 schrieb Bernd Laengerich:
> Am 03.02.2017 um 20:25 schrieb Sebastian Suchanek:
> 
>> Mir haben Duracell Monos kürzlich gleich zwei Maglites (1x 6D, 1x 2D)
>> runiert: Die waren derart heftig ausgelaufen, dass ich sie nicht mehr
>> aus dem Gehäuse bekommen habe. :-(
> 
> Du bist doch Modellbauer: Ab in die Spannzange damit und von innen ausdrehen :-)

Mir fehlt's aber an der dazu notwendigen Drehbank. :-(

In der 2D hab ich's tatsächlich mit "Ausbohren" der defekten Zelle
probiert und habe auch tatsächlich deren Innenleben herausprökeln
können. Was aber stecken blieb, war der äußere Metallmantel der Zelle.
Den hatte der Druck der chemischen Reaktion offensichtlich derart
geweitet, dass er eine Presspassung mit dem Maglite-Gehäuse eingegangen
war. (Korrision wird wohl auch eine Rolle gespielt haben...) 8-O
Dummerweise war der Mantel aber so dünn, dass ich an der Kante keinen
Meißel o.ä. ansetzen konnte, um den nach innen zu biegen. :-(


Tschüs,

Sebastian

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