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Korrespondenztabelle

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  Korrespondenztabelle Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-01-24 17:07 +0100
    Re: Korrespondenztabelle Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-01-24 19:19 +0100
      Re: Korrespondenztabelle Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-01-24 20:19 +0100
      Re: Korrespondenztabelle Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-01-24 20:25 +0100
        Re: Korrespondenztabelle Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2017-01-24 21:22 +0100
          Re: Korrespondenztabelle Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-01-25 12:39 +0100
    Re: Korrespondenztabelle Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-01-24 21:15 +0100
      Re: Korrespondenztabelle Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-01-26 16:56 +0100
        Re: Korrespondenztabelle Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-01-26 19:04 +0100
          Re: Korrespondenztabelle Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-01-27 13:39 +0100
    Re: Korrespondenztabelle Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-01-25 02:01 +0100

#221617 — Korrespondenztabelle

Hallo,

wie war das noch, mit der Laplace-Transformation, mit der Sprungantwort?
Das Reizwort ist "Sprungantwort".

Dabei wollte ich mal ebend aus 1/(1+s) ein 1-exp(-at) zaubern, aber 
nichts, gar nichts bekomme ich gebacken.
War da noch was, Faltung?

Beispiel:
Was unter https://de.wikipedia.org/wiki/Laplace-Transformation
in der Zeile Exponentialverteilung läuft [1-exp(-at)], bräuchte ich auf 
der Bildfunktion-Seite als [1/(1+s)]. Aber genau das gibt die Tabelle 
mir nicht her. Wie geht der Trick?

Da gleiche Drama mit t.
Ich bräuchte t <=> 1/s; aber die Korrespondenztabelle bietet stur t <=> 1/s²

Muß ich von einer auf die andere Seite immer nur ein a/s ranklatschen 
bzw. abtrennen?


peter

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#221631

Peter Thoms schrieb:

> Was unter https://de.wikipedia.org/wiki/Laplace-Transformation
> in der Zeile Exponentialverteilung läuft [1-exp(-at)], bräuchte ich auf 
> der Bildfunktion-Seite als [1/(1+s)]. Aber genau das gibt die Tabelle 
> mir nicht her. Wie geht der Trick?

Hm? Für a=1 steht in der Tabelle genau das, was Du suchst. e^(-t) <=>
1/(1+s).

> Da gleiche Drama mit t.
> Ich bräuchte t <=> 1/s; aber die Korrespondenztabelle bietet stur t <=> 1/s²

Das verstehe ich auch nicht. Du kannst Dir doch die
Laplace-Transformierten nicht aussuchen. Die Transformierte von t ist
nun mal 1/s^2. Zu 1/s korrespondiert der Einheitssprung im Zeitbereich.

Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

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#221633

Am 24.01.2017 um 19:19 schrieb Christian Zietz:
 >> Was unter https://de.wikipedia.org/wiki/Laplace-Transformation
 >> in der Zeile Exponentialverteilung läuft [1-exp(-at)], bräuchte ich auf
 >> der Bildfunktion-Seite als [1/(1+s)]. Aber genau das gibt die Tabelle
 >> mir nicht her. Wie geht der Trick?
 > Hm? Für a=1 steht in der Tabelle genau das, was Du suchst. e^(-t) <=>
 > 1/(1+s).
Hallo,

-vielen Dank erst mal-
ich suche praktisch den "Kehrwert" davon:
1 - e^(-t) <=> 1/(1+s)
Jedenfalls das scilab macht es mir so vor, aber auch ich persönlich bin 
fest der Meinung.
Im Grunde sehe ich 1/(1+a*s) = Uein/Uaus als Dreisatz, gut halt 
Frequenzabhängig (Spannungsteiler bzw. RC-TP wobei "a" irgendwas mit 
"RC" bzw. "Tau" ist)

Hmm ...


Peter

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#221634

Am 24.01.2017 um 19:19 schrieb Christian Zietz:
 >> Was unter https://de.wikipedia.org/wiki/Laplace-Transformation
 >> in der Zeile Exponentialverteilung läuft [1-exp(-at)], bräuchte ich auf
 >> der Bildfunktion-Seite als [1/(1+s)]. Aber genau das gibt die Tabelle
 >> mir nicht her. Wie geht der Trick?
 > Hm? Für a=1 steht in der Tabelle genau das, was Du suchst. e^(-t) <=>
 > 1/(1+s).
Hallo,

-vielen Dank erst mal-
ich suche praktisch den "Kehrwert" davon:

1 - e^(-t) <=> 1/(1+s)
^^^
Jedenfalls das scilab macht es mir so vor, aber auch ich persönlich bin 
fest der Meinung.
Im Grunde sehe ich 1/(1+a*s) = Uaus/Uein als Dreisatz.
Gut, das ist halt ein frequenzabhängiger Dreisatz (Spannungsteiler bzw. 
RC-TP wobei "a" irgendwas mit "RC" bzw. "Tau" ist)

... und der eingangs erwähnte "Kehrwert" wäre die Ladekennlinie eines 
Kondensators mit Vorwiderstand (Tau=RC)
Hmm ...


Peter

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#221639

Peter Thoms schrieb:

> ich suche praktisch den "Kehrwert" davon:
> 
> 1 - e^(-t) <=> 1/(1+s)
> ^^^
> Jedenfalls das scilab macht es mir so vor, aber auch ich persönlich bin 
> fest der Meinung.

Ich verstehe immer noch nicht, was Du eigentlich vorhast. "Kehrwert"?
Jedenfalls ist 1/(1+s) eben nun *nicht* die Laplace-Transformierte von 1
- e^(-t). Daher weiß ich nicht, was Du mit dem "<=>" dazwischen sagen
willst. Das ist einfach falsch. Korrekt sind die folgenden Zusammenhänge:

e^(-t) <=> 1/(1+s)
1-e^(-t) <=> 1/(s*(1+s))

Keine Ahnung, was scilab Dir ausrechnet. Kannst Du Dein Problem konkret
schildern?

Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

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#221719

Am 24.01.2017 um 21:22 schrieb Christian Zietz:
> Peter Thoms schrieb:
>
>> ich suche praktisch den "Kehrwert" davon:
>>
>> 1 - e^(-t) <=> 1/(1+s)
>> ^^^
>> Jedenfalls das scilab macht es mir so vor, aber auch ich persönlich bin
>> fest der Meinung.
>
> Ich verstehe immer noch nicht, was Du eigentlich vorhast. "Kehrwert"?
> Jedenfalls ist 1/(1+s) eben nun *nicht* die Laplace-Transformierte von 1
> - e^(-t). Daher weiß ich nicht, was Du mit dem "<=>" dazwischen sagen
> willst. Das ist einfach falsch. Korrekt sind die folgenden Zusammenhänge:
>
> e^(-t) <=> 1/(1+s)
> 1-e^(-t) <=> 1/(s*(1+s))
>
> Keine Ahnung, was scilab Dir ausrechnet. Kannst Du Dein Problem konkret
> schildern?
Hallo,

gute Frage.
Heute Nacht habe ich mir da was zusammengestoppelt.

Wäre wäre das in etwa mit der Anwendung der Laplacetransformation 
plausibel, ginge das so?
http://www.dl6lat.darc.de/Laplacetransformation.pdf

Bspw. waren mir bei der ersten Fragestellung die beiden formulierten 
Zusammenhänge vom Zeitbereich und Frequenzbereich nicht mehr sehr vertraut.


peter

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#221638

> wie war das noch, mit der Laplace-Transformation, mit der Sprungantwort?

Praxisorientierte, kurze Einführung:
http://www.embeddedFORTH.de/temp/Best.pdf

Meine Professoren haben ehedem tongue in cheek den Doetsch
empfohlen.
Sie war schon damals unendlich unhandlich. Aber es gab
kaum Alternativen a la Spice die für praktische Probleme
attraktiver gewesen wären.

MfG  JRD

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#221851

Am 24.01.2017 um 21:15 schrieb Rafael Deliano:
>> wie war das noch, mit der Laplace-Transformation, mit der Sprungantwort?
>
> Praxisorientierte, kurze Einführung:
> http://www.embeddedFORTH.de/temp/Best.pdf
>
> Meine Professoren haben ehedem tongue in cheek den Doetsch
> empfohlen.
> Sie war schon damals unendlich unhandlich. Aber es gab
> kaum Alternativen a la Spice die für praktische Probleme
> attraktiver gewesen wären.
Hallo,

vielen Dank, du meinst das "Handbuch" von doetsch, Bd. I - III?


peter

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#221861

> du meinst das "Handbuch" von doetsch, Bd. I - III?

Das werden nichtmal die Professoren selber gelesen haben.
Bekannt war vor allem:
"Anleitung zum praktischen Gebrauch der Laplacetransformation."
https://de.wikipedia.org/wiki/Gustav_Doetsch

Ich hatte das Buch nie.
   Man sollte unterscheiden zwischen der "s"-Notation
die im linearen Bereich die genau wie die "z"-Notation
im digitalen Bereich bleiben wird. Und der Laplace-
Transformation als Rechenschema die lange schon
obsolet ist.

MfG JRD

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#221930

Am 26.01.2017 um 19:04 schrieb Rafael Deliano:
>> du meinst das "Handbuch" von doetsch, Bd. I - III?
>
> Das werden nichtmal die Professoren selber gelesen haben.
> Bekannt war vor allem:
> "Anleitung zum praktischen Gebrauch der Laplacetransformation."
> https://de.wikipedia.org/wiki/Gustav_Doetsch
>
> Ich hatte das Buch nie.
>   Man sollte unterscheiden zwischen der "s"-Notation
> die im linearen Bereich die genau wie die "z"-Notation
> im digitalen Bereich bleiben wird. Und der Laplace-
> Transformation als Rechenschema die lange schon
> obsolet ist.
Hallo,

okok, mir wäre das eh zu viel.
Obsolet --- hmm, ist das ein alternativer Fakt?

So jedenfalls nicht bei mir, denn daran hängt zu viel real-physikalische 
Masse mit Omega(0) von 35 sek oder mehr.
Genau genommen können 5 Tonnen in blöder Weise aufschwingen, aber fast 
nie sprunghafte bzw. nichtlineare Bewegungsmuster aufweisen die befähigt 
wären, einem das Genick zu brechen.
Außer, man ließe so einen Trümmer vom Kran abfallen.

Ich suche einfach eine energiearme Bewegungsantwort mit moderaten 
Flanken im Zeitbereich und die Suche fällt mir jetzt sehr viel leichter, 
viel Dank!


Peter

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#221658

Am 24.01.2017 um 17:07 schrieb Peter Thoms:
> Hallo,
>
> wie war das noch, mit der Laplace-Transformation, mit der Sprungantwort?
> Das Reizwort ist "Sprungantwort".
>
> Dabei wollte ich mal ebend aus 1/(1+s) ein 1-exp(-at) zaubern, aber
> nichts, gar nichts bekomme ich gebacken.
> War da noch was, Faltung?
>
> Beispiel:
> Was unter https://de.wikipedia.org/wiki/Laplace-Transformation
> in der Zeile Exponentialverteilung läuft [1-exp(-at)], bräuchte ich auf
> der Bildfunktion-Seite als [1/(1+s)]. Aber genau das gibt die Tabelle
> mir nicht her. Wie geht der Trick?
>
> Da gleiche Drama mit t.
> Ich bräuchte t <=> 1/s; aber die Korrespondenztabelle bietet stur t <=>
> 1/s²
>
> Muß ich von einer auf die andere Seite immer nur ein a/s ranklatschen
> bzw. abtrennen?
>
>
> peter

Ich verstehe nicht was Du willst.-

Multipliziere Deine Übertragungsfunktion T(s) mit 1/s und rechne das aus 
und transformiere zurück, dann hast Du Deine Sprungfunktion im Zeitbereich.

Leo

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