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Röhren: Wo braucht man sie noch

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  Röhren: Wo braucht man sie noch Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-01-24 11:03 +0100
    Re: Röhren: Wo braucht man sie noch Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-01-24 12:04 +0100
      Re: Röhren: Wo braucht man sie noch Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-01-24 12:41 +0100
        Re: Röhren: Wo braucht man sie noch Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-01-24 13:13 +0100
          Re: Röhren: Wo braucht man sie noch Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-01-24 16:26 +0100
            Re: Röhren: Wo braucht man sie noch Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-01-24 18:06 +0100
              Re: Röhren: Wo braucht man sie noch "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-24 19:06 +0100
    Re: Röhren: Wo braucht man sie noch Ole Jansen <remove.this.Kaspernasebaer@gmx.de> - 2017-01-24 12:17 +0100
      Re: Röhren: Wo braucht man sie noch Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-01-24 13:24 +0100
    Re: Röhren: Wo braucht man sie noch Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-01-24 12:58 +0100
      Re: Röhren: Wo braucht man sie noch Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-01-24 13:26 +0100
        Re: Röhren: Wo braucht man sie noch Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-01-24 14:10 +0100
          Re: Röhren: Wo braucht man sie noch Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-01-24 14:25 +0100
          Re: Röhren: Wo braucht man sie noch Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-02-19 19:55 +0100
    Re: Röhren: Wo braucht man sie noch Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-01-24 14:18 +0100
    Re: Röhren: Wo braucht man sie noch ToFu56@t-online.de - 2017-01-24 17:08 +0100
    Re: Röhren: Wo braucht man sie noch Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2017-01-25 01:00 +0100
      Re: R??hren: Wo braucht man sie noch v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-25 21:00 +0000
        Re: R??hren: Wo braucht man sie noch Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-26 15:26 +0100
      Re: Röhren: Wo braucht man sie noch Michael Sommer <michaelsommer.usenet@yahoo.com> - 2017-01-25 23:53 +0100
      Re: Re: Röhren: Wo braucht man sie noch Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-01-26 10:56 +0000

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#221574 — Röhren: Wo braucht man sie noch

In den 90er Jahren hiess es noch, der Markt für Elektronenröhren würde immer 
noch wachsen, obwohl die alten Radioröhren schon lange aus der Mode waren.

Das war eine erstaunliche Aussage, aber tatsächlich gab es noch viele 
Röhren: CFD-Displays, Senderöhren, Bildröhren, Magnetron in der Mikrowelle.


Wie sieht das heute aus: Die Senderöhren scheinen zu verschwinden, man sieht 
oft parallelgeschaltete Transistorsender. CFD-Displays gibt es noch, aber 
sie werden weniger, es gibt OLED oder LCD. Bildröhren sind auch out.


Wie gross ist der Markt heute noch? Wo sind Röhren noch unverzichtbar, und 
wo wurden sie bereits verdrängt?


Stefan

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#221578

[...]

Will man Großsignalfestigkeit bei aktiven Antennen, kann man auf eine 
Röhre nicht verzichten.

Leo

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#221583

Am 24.01.2017 um 12:04 schrieb Leo Baumann:
> [...]
>
> Will man Großsignalfestigkeit bei aktiven Antennen, kann man auf eine
> Röhre nicht verzichten.
>

Tuts ein Dual-Gate-Mosfet nicht auch?


Gruß Karl

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#221587

Am 24.01.2017 um 12:41 schrieb Karl Sauer:

> Tuts ein Dual-Gate-Mosfet nicht auch?

Mit einem Dual-Gate-Mosfet erreicht man die schlechteste 
Großsignalfestigkeit. Da ist ein normaler sFet noch besser.
Nicht zuletzt durch die parasitären Dioden.

Ich habe alle sinnvollen Bauelemente im Eingang durchgerechnet und 
einige gebaut.

http://www.leobaumann.de/funk.htm

Leo

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#221615

Am 24.01.2017 um 13:13 schrieb Leo Baumann:
> Am 24.01.2017 um 12:41 schrieb Karl Sauer:
>
>> Tuts ein Dual-Gate-Mosfet nicht auch?
>
> Mit einem Dual-Gate-Mosfet erreicht man die schlechteste
> Großsignalfestigkeit. Da ist ein normaler sFet noch besser.
> Nicht zuletzt durch die parasitären Dioden.
>
> Ich habe alle sinnvollen Bauelemente im Eingang durchgerechnet und
> einige gebaut.
>
> http://www.leobaumann.de/funk.htm

Hast du es eigentlich schon mal mit Spatial Modulation probiert ?
https://www.youtube.com/watch?v=a6yUuJFUtZ4


Gruß Karl

PS. ich mach mal crossmodulaion mit dsp, um dort den S/N-Wert zu 
verringern scnr

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#221623

Am 24.01.2017 um 16:26 schrieb Karl Sauer:
>
> Hast du es eigentlich schon mal mit Spatial Modulation probiert ?
> https://www.youtube.com/watch?v=a6yUuJFUtZ4

Schön, Spatial-Mod. braucht ganz viele Antennen ...

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#221628

Am 24.01.2017 um 18:06 schrieb Leo Baumann:
> Am 24.01.2017 um 16:26 schrieb Karl Sauer:
>>
>> Hast du es eigentlich schon mal mit Spatial Modulation probiert ?
>> https://www.youtube.com/watch?v=a6yUuJFUtZ4
>
> Schön, Spatial-Mod. braucht ganz viele Antennen ...
>

Etwas für die Nullarbor-Ebene. Da kann sich der gesamte Lehrstuhl Tummeln.
-- 
---hdw---

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#221580

Am 24.01.2017 um 11:03 schrieb Stefan Heimers:
> In den 90er Jahren hiess es noch, der Markt für Elektronenröhren würde immer
> noch wachsen, obwohl die alten Radioröhren schon lange aus der Mode waren.

Im High End HIFI- und bei bestimmten Gitarrenverstärkern sind sie
nie richtig verschwunden.

> Das war eine erstaunliche Aussage, aber tatsächlich gab es noch viele
> Röhren: CFD-Displays, Senderöhren, Bildröhren, Magnetron in der Mikrowelle.

Nicht zu vergessen TWTs in der Raumfahrt.

> Wie gross ist der Markt heute noch? Wo sind Röhren noch unverzichtbar, und
> wo wurden sie bereits verdrängt?

Ich würde sagen, in Röntgengeräten werden noch überwiegend Röhren
eingesetzt ;-)

O.J.

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#221591

On Tue, 24 Jan 2017 12:17:17 +0100, Ole Jansen wrote:
>> Wie gross ist der Markt heute noch? Wo sind Röhren noch unverzichtbar, und
>> wo wurden sie bereits verdrängt?
> Ich würde sagen, in Röntgengeräten werden noch überwiegend Röhren
> eingesetzt ;-)

Jup. Das mit dem Cobalt-60-Pulver kam durchaus eine Zeit in Mode, war
zwecks Kontrastregelung aber schlecht dimmbar. Und so ein Zyklotron ist
meist vergleichsweise unhandlich...

... und irgendwie ja auch eine Röhre.

Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#221584

Am 24.01.2017 um 11:03 schrieb Stefan Heimers:
> In den 90er Jahren hiess es noch, der Markt für Elektronenröhren würde immer
> noch wachsen, obwohl die alten Radioröhren schon lange aus der Mode waren.
>
> Das war eine erstaunliche Aussage, aber tatsächlich gab es noch viele
> Röhren: CFD-Displays, Senderöhren, Bildröhren, Magnetron in der Mikrowelle.
>
>
> Wie sieht das heute aus: Die Senderöhren scheinen zu verschwinden, man sieht
> oft parallelgeschaltete Transistorsender. CFD-Displays gibt es noch, aber
> sie werden weniger, es gibt OLED oder LCD. Bildröhren sind auch out.
>
>
> Wie gross ist der Markt heute noch? Wo sind Röhren noch unverzichtbar, und
> wo wurden sie bereits verdrängt?
Hallo,

in den riesigen Fotoapparaten (Synchrotrons oder so) sind sie 
grundlegender Bestandteil der Technik.
Auch bei der Materialveredelung durch Plasma.


peter

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#221592

Peter Thoms wrote:
> in den riesigen Fotoapparaten (Synchrotrons oder so)

Mit einem Synchrotron kann man Licht machen, Du meinst wohl eher so eine
Knipse:

	https://de.wikipedia.org/wiki/IceCube

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#221597

Am 24.01.2017 um 13:26 schrieb Edzard Egberts:
> Peter Thoms wrote:
>> in den riesigen Fotoapparaten (Synchrotrons oder so)
>
> Mit einem Synchrotron kann man Licht machen, Du meinst wohl eher so eine
> Knipse:
>
> 	https://de.wikipedia.org/wiki/IceCube
>
Hallo,

och sowas, lustig.
Nö, eigentlich nicht, Linearbeschleuniger und so:
https://de.wikipedia.org/wiki/European_XFEL


peter

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#221601

Peter Thoms wrote:
> Am 24.01.2017 um 13:26 schrieb Edzard Egberts:
>> Peter Thoms wrote:
>>> in den riesigen Fotoapparaten (Synchrotrons oder so)
>> 
>> Mit einem Synchrotron kann man Licht machen, Du meinst wohl eher so
>> eine Knipse:
>> 
>> https://de.wikipedia.org/wiki/IceCube
> 
> och sowas, lustig. Nö, eigentlich nicht, Linearbeschleuniger und so: 
> https://de.wikipedia.org/wiki/European_XFEL

Ups, hast ja recht, die Beschleuniger-Experimente habe ich völlig
übersehen! Da müsste ich fast schon higgs statt ups machen...

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#223624

Peter Thoms schrieb:
>
> och sowas, lustig.
> Nö, eigentlich nicht, Linearbeschleuniger und so:
> https://de.wikipedia.org/wiki/European_XFEL

Tja, da können wir nicht mithalten.
https://www.psi.ch/swissfel/

Ich gehe aber davon aus, dass das ganze gepulste C-Band-Graffl
mit Röhren arbeitet. Von Auge aus sieht einiges wie konventionelle
Radartechnik aus.
Die UHF-Endstufen im Synchrotron verwenden Klystrons.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#221599

Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> schrieb:

> Wie gross ist der Markt heute noch? Wo sind Röhren noch
> unverzichtbar, und wo wurden sie bereits verdrängt?

Bei der Trinkwasserver- und -entsorgung sind Röhren durchaus noch im
Einsatz. Ich würde sogar sagen unverzichtbar.

CNR,
Marc

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#221618

Hallo Wissende,
...
> Wie sieht das heute aus: Die Senderöhren scheinen zu verschwinden, man sieht
> oft parallelgeschaltete Transistorsender. CFD-Displays gibt es noch, aber
> sie werden weniger, es gibt OLED oder LCD. Bildröhren sind auch out.
>
...
Die Gitarren - Bassverstärker in der Musik möchte ich nicht unerwähnt 
lassen. Ihr Klang kannst Du mit Transistor nicht erreichen. Mit Röhren 
aus der Trinkwasserver - und entsorgung schon mal gar nicht;-)

Tom

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#221652

Hallo,


eine Röhre hat fast jeder im Haushalt oder auch teils in der Kantine.


Am 24.01.2017 um 11:03 schrieb Stefan Heimers:
> In den 90er Jahren hiess es noch, der Markt für Elektronenröhren würde immer 
> noch wachsen, obwohl die alten Radioröhren schon lange aus der Mode waren.
[snip]
> 
> Wie gross ist der Markt heute noch? Wo sind Röhren noch unverzichtbar, und 
> wo wurden sie bereits verdrängt?


In Mikrowellen werden Magnetrons vermutlich noch lange genutzt ca 1KW
bei 2,4GHz lassen sich kaum anders günstig produzieren.


Sonst werden Glimmlampen und andere Gasentladungslampen vermutlich auch
noch eine Weile genutzt (solange man den Begriff Röhre  nicht nur auf
Verstärker und Schaltröhren bezieht).



Seit es Transistoren wie z.B den BLF188XR gibt, kann man auch vieles mit
Halbleitern realisieren, bis 1KW  im UHF Bereich mit nur einem
Transistor reicht für sehr vieles.

> 
> Stefan
> 
Gruß JAn

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#221803 — Re: R??hren: Wo braucht man sie noch

Jan Conrads wrote:

> eine Röhre hat fast jeder im Haushalt oder auch teils in der Kantine.

So eine hab ich auch. Dazu natürlich noch im Schlafzimmer den
Saba Meersburg W5-3D (ECC85 ECH81 EF89 EBF80 ECC83 EL12 EM80)
und zu besonderen Anlässen den Schrott-wird-flott-Vollverstärker
2x(EF86 EC92) ECC83 ECC82 2x(EF86 ECC83 2xEL84).

> Seit es Transistoren wie z.B den BLF188XR gibt, kann man auch vieles mit
> Halbleitern realisieren, bis 1KW  im UHF Bereich mit nur einem
> Transistor reicht für sehr vieles.

NF-Basteleien machen mit Röhren einfach mehr Spaß.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#221841 — Re: R??hren: Wo braucht man sie noch

Volker Borchert wrote:

>NF-Basteleien machen mit Röhren einfach mehr Spaß.

Radio auch. Bei der DM300 aussem Radiomann konnte man noch 
die Elektronen einzeln vom Glühfaden zur Anode wandern sehen :-).

Grüße,
H.

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#221810

Am 25.01.2017 um 01:00 schrieb Jan Conrads:
> In Mikrowellen werden Magnetrons vermutlich noch lange genutzt ca 1KW
> bei 2,4GHz lassen sich kaum anders günstig produzieren.

Auch hier führt der Weg in Richtung Halbleiter:

http://www.nxp.com/products/rf/rf-power-transistors/rf-cooking/2450-mhz-rf-cooking:RF-COOKING-2

http://www.infineon.com/cms/de/applications/consumer/home-appliances/small-kitchen-appliances/microwave-oven/

http://www.popularmechanics.com/technology/infrastructure/a21030/solid-state-microwaves/

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