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| Started by | Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> |
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Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-10 13:03 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-01-10 15:38 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-01-10 16:26 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-01-10 17:02 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-01-10 17:59 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-01-10 18:18 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-01-10 19:38 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-01-10 19:08 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-11 00:25 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-11 09:45 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-11 09:52 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-11 11:28 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-11 12:18 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2017-01-11 21:34 +0100
Re: Fuer PCB-Werker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-01-12 07:13 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-12 07:24 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-01-12 23:56 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-10 17:30 +0100
Re: Fuer PCB-Werker "MaWin" <me@private.net> - 2017-01-10 18:22 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-10 19:38 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-10 20:44 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-01-11 11:27 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-11 11:52 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-01-11 12:06 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-11 17:56 +0100
Re: Fuer PCB-Werker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-11 19:05 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 22:23 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-01-10 19:10 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-10 19:41 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-11 00:35 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2017-01-11 13:45 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-01-11 22:23 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-12 13:26 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-01-12 13:58 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-12 14:06 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-12 15:51 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-12 15:54 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-13 11:52 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-01-12 15:01 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2017-01-13 07:42 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2017-01-13 08:29 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2017-01-13 09:13 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-01-13 11:35 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-13 12:06 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 12:08 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-13 12:52 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-01-13 18:57 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-13 19:11 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-13 19:45 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-13 19:47 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-13 19:49 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-14 09:54 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-01-13 23:40 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-01-13 23:47 +0100
Re: Fuer PCB-Werker v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-14 08:36 +0000
Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-15 18:49 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2017-01-15 22:08 +0100
Re: Fuer PCB-Werker "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-01-15 20:50 -0300
Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-20 22:05 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2017-01-20 22:04 +0100
Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-20 22:14 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-20 22:15 +0100
Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-21 06:02 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-21 21:26 +0100
OT Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-21 22:17 +0100
Re: OT Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-22 02:02 +0100
Re: OT Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-22 02:56 +0100
Re: OT Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-22 06:32 +0100
Re: OT Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-22 17:12 +0100
Re: OT Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-22 17:18 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-25 10:32 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 19:47 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 19:50 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 19:55 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 20:00 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-01-13 13:39 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2017-01-13 14:28 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-16 21:35 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-13 12:29 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-01-13 13:27 +0100
Re: Fuer PCB-Werker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-13 13:47 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-13 14:02 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2017-01-13 14:44 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-01-13 15:17 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-01-13 14:45 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-13 16:18 +0100
Re: Fuer PCB-Werker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-13 17:02 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-13 17:06 +0100
Re: Fuer PCB-Werker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-13 17:10 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-15 18:35 +0100
Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-19 11:20 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-19 11:43 +0100
Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-19 12:24 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-19 12:38 +0100
Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-19 13:08 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-19 14:46 +0100
Re: Fuer PCB-Werker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-19 15:11 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-19 17:22 +0100
Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-19 19:25 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-20 01:49 +0100
Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-20 06:26 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-20 12:21 +0100
Re: Fuer PCB-Werker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-20 14:32 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-20 15:17 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-20 16:54 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-20 16:49 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-20 12:20 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-19 12:31 +0100
Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-19 13:12 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-01-13 17:49 +0100
Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-13 19:34 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-13 17:03 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-13 17:12 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-13 18:04 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-15 18:24 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-15 21:56 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-16 12:43 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-16 16:52 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-16 19:41 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-16 20:28 +0100
Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-16 21:11 +0100
Re: Fuer PCB-Werker "MaWin" <me@private.net> - 2017-01-16 21:34 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2017-01-17 07:42 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-16 22:37 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-01-22 15:21 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-22 17:31 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-25 10:34 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 20:04 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-17 00:10 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-01-17 08:16 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-01-17 18:36 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-01-18 09:27 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 10:29 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 10:49 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-17 11:32 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-17 11:47 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-17 19:01 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-01-17 09:04 +0100
Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-17 09:29 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-17 10:48 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-17 11:16 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-17 12:11 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-17 12:12 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-17 12:51 +0100
Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-17 12:46 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-17 14:45 +0100
Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-17 20:51 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-17 20:59 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-18 12:30 +0100
Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-18 12:59 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-18 13:19 +0100
Völlig OT Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-18 13:28 +0100
Re: Völlig OT Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-18 13:42 +0100
Re: Völlig OT Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 20:37 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 20:31 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 20:35 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 20:28 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-01-17 12:07 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-17 12:29 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-17 12:58 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-17 14:20 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-17 15:00 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-01-17 13:39 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-17 14:35 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-17 15:27 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-17 17:25 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-18 12:40 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 20:24 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-17 18:10 +0100
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Re: OT Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 18:15 +0100
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Re: OT Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 18:26 +0100
Re: OT Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 18:38 +0100
Re: OT Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-19 03:35 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-18 16:43 +0100
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Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 17:32 +0100
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Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-17 17:40 +0100
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Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-18 18:16 +0100
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Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-18 23:47 +0100
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Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-19 01:27 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-19 11:06 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-19 11:23 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-19 19:10 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-20 01:38 +0100
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Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-20 19:12 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-20 19:23 +0100
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Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-21 19:07 +0100
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Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-21 16:27 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-21 16:54 +0100
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Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-21 18:23 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-21 18:43 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-21 19:27 +0100
Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-21 19:45 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-21 20:00 +0100
Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-21 20:35 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-21 23:35 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-21 19:17 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-21 20:19 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-21 21:22 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2017-01-21 20:21 +0000
Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-21 21:41 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2017-01-21 20:47 +0000
Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-21 22:04 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2017-01-21 21:08 +0000
Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-21 22:24 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-22 02:35 +0100
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Re: OT ---Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 20:12 +0100
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Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-14 13:43 +0100
Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-14 20:57 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 12:38 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2017-01-15 21:44 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-17 10:35 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-17 12:45 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-17 13:17 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-17 13:27 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-17 15:34 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-17 15:52 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-17 18:29 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-17 18:40 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-17 18:54 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-01-19 17:55 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-19 19:46 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-17 18:55 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-17 18:58 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-18 00:36 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 10:39 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-13 16:01 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-01-13 16:25 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-13 17:30 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-01-13 17:53 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-13 19:07 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-01-13 19:51 +0100
Re: Fuer PCB-Werker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-13 16:47 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-13 18:54 +0100
Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-13 19:59 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-14 10:24 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2017-01-14 10:03 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-14 10:27 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-13 16:51 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-13 17:56 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-01-16 09:35 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-13 13:04 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-14 13:51 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2017-01-14 14:35 +0100
Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-14 20:38 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-01-14 21:53 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2017-01-15 11:02 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-01-11 11:29 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-01-11 16:51 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-01-10 19:24 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-01-10 17:29 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Ronald Konschak <dl1dww@darc.de> - 2017-01-10 19:11 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-01-11 11:46 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-01-10 20:13 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-01-11 11:40 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-16 21:42 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2017-01-11 12:56 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2017-01-11 13:42 +0100
Re: Fuer PCB-Werker Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-01-11 15:15 +0100
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-18 13:36 +0100 |
| Message-ID | <ee95piFpajfU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #221151 |
Am 18.01.2017 um 13:17 schrieb Hartmut Kraus: > Am 18.01.2017 um 13:01 schrieb Heinz Schmitz: > > Übrigens: Den sog. "Solidaritätszuschlag" dufte der gesamtdeusche > Steuerzahler tragen. ,) > Ist doch unbestritten. Soll ja jetzt für Flüchtlinge verwendet werden. Obwohl die Mehrzahl doch wohl illegale Immigranten sind. Nix mit Flüchtlingen. -- ---hdw---
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| From | Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-18 14:41 +0100 |
| Message-ID | <o5nrak$7aq$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #221158 |
Am 18.01.2017 um 13:36 schrieb horst.d.winzler: > Soll ja jetzt für Flüchtlinge verwendet werden. Obwohl die Mehrzahl > doch wohl illegale Immigranten sind. Nix mit Flüchtlingen. Fake-Flüchtlinge :-) Butzo
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-18 17:22 +0100 |
| Message-ID | <o5o4r3$d8j$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #221170 |
Am 18.01.2017 um 14:41 schrieb Klaus Butzmann: > Am 18.01.2017 um 13:36 schrieb horst.d.winzler: >> Soll ja jetzt für Flüchtlinge verwendet werden. Obwohl die Mehrzahl >> doch wohl illegale Immigranten sind. Nix mit Flüchtlingen. > Fake-Flüchtlinge :-) Fakes oder Dummys? Also in einer anderen NG haben wir uns mal auf den Schätzwert 10% "Echte" geeinigt ... -- http://www.hkraus.eu/
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-18 17:37 +0100 |
| Message-ID | <ee9ju9Fss27U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #221181 |
Am 18.01.2017 um 17:22 schrieb Hartmut Kraus: > Am 18.01.2017 um 14:41 schrieb Klaus Butzmann: >> Am 18.01.2017 um 13:36 schrieb horst.d.winzler: >>> Soll ja jetzt für Flüchtlinge verwendet werden. Obwohl die Mehrzahl >>> doch wohl illegale Immigranten sind. Nix mit Flüchtlingen. >> Fake-Flüchtlinge :-) > > Fakes oder Dummys? > > Also in einer anderen NG haben wir uns mal auf den Schätzwert 10% > "Echte" geeinigt ... Diese Einschätzung mißachtet den Umstand das Deutschland von friedlichen Ländern umgeben ist und seine Grenzen nicht schützt. Die sich in DE als Flüchtlinge ausgeben, müßten folglich aus eben diesen, DE umgebenden Ländern, stammen. Tun sie aber nicht. Folglich handelt es sich um illegale Immigranten. So wird das in der ausländischen Presse richtigerweise auch gesehen. Einzige Ausnahme sind die deutschen Medien. warum nur sie diesen Umstand so sehen, wird später wohl mal geklärt werden müssen. -- ---hdw---
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-18 17:51 +0100 |
| Message-ID | <o5o6hn$8ki$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #221184 |
Am 18.01.2017 um 17:37 schrieb horst-d.winzler: > Am 18.01.2017 um 17:22 schrieb Hartmut Kraus: >> Am 18.01.2017 um 14:41 schrieb Klaus Butzmann: >>> Am 18.01.2017 um 13:36 schrieb horst.d.winzler: >>>> Soll ja jetzt für Flüchtlinge verwendet werden. Obwohl die Mehrzahl >>>> doch wohl illegale Immigranten sind. Nix mit Flüchtlingen. >>> Fake-Flüchtlinge :-) >> >> Fakes oder Dummys? >> >> Also in einer anderen NG haben wir uns mal auf den Schätzwert 10% >> "Echte" geeinigt ... > > Diese Einschätzung mißachtet den Umstand das Deutschland von friedlichen > Ländern umgeben ist und seine Grenzen nicht schützt. > Die sich in DE als Flüchtlinge ausgeben, müßten folglich aus eben > diesen, DE umgebenden Ländern, stammen. Tun sie aber nicht. Folglich > handelt es sich um illegale Immigranten. So wird das in der > ausländischen Presse richtigerweise auch gesehen. Einzige Ausnahme sind > die deutschen Medien. Und ganz nebenbei die deutsche Politk und Justiz. > warum nur sie diesen Umstand so sehen, wird später > wohl mal geklärt werden müssen. Sollte also geklärt sein. -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-01-18 13:51 +0100 |
| Message-ID | <mpou7cl6eq6adimjafd7nkoqbatutu589g@4ax.com> |
| In reply to | #221151 |
Hartmut Kraus wrote: >> die schwerere durften wir dann nach deren Zusammenbruch tragen. >Und wessen Dummheit war das wohl wieder? Schöner Dank :-). >Übrigens: Den sog. "Solidaritätszuschlag" dufte der gesamtdeusche >Steuerzahler tragen. ,) Das ist richtig. Allerdings übersiehst Du dabei gerne, dass die Verdiener von 60 Mio Wessis zahlen mussten, aber nur die Verdiener von 16 Mio Ossis, und dass der Soli als Anteil der Steuern erhoben wurde, die bei Ossis viel geringer waren. Daraus darfst Du aber nicht folgern, dass ich die Mauer gern wieder hätte, oder dass ich den Ossis am Zeuge flicken will. Ich möchte nur darauf hinweisen, dass eine Gemeinschaft nur dann funktionieren kann, wenn alle in gleicher Weise beitragen - oder wenigstens Mehrbeiträge anerkennen. Grüße, H.
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-18 17:10 +0100 |
| Message-ID | <o5o44l$eld$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #221166 |
Am 18.01.2017 um 13:51 schrieb Heinz Schmitz: > Hartmut Kraus wrote: > >>> die schwerere durften wir dann nach deren Zusammenbruch tragen. > >> Und wessen Dummheit war das wohl wieder? > > Schöner Dank :-). Dankbar wäre ich dir ja aufs äußerste, wenn du mal meine Frage beantworten würdest. ;) >> Übrigens: Den sog. "Solidaritätszuschlag" dufte der gesamtdeusche >> Steuerzahler tragen. ,) > > Das ist richtig. Allerdings übersiehst Du dabei gerne, dass > die Verdiener von 60 Mio Wessis zahlen mussten, aber nur > die Verdiener von 16 Mio Ossis, und dass der Soli als Anteil > der Steuern erhoben wurde, die bei Ossis viel geringer waren. Nun gut. Ich hatte allerdings auch als (fast noch) frischgebackener Dipl.-Ing. ein Gehalt, für das im Westen keiner aufgestanden wäre. Also das Verhältnis bewegte sich so (grob) zwischen 1,5 ... 3,5 / 5 ... 7. Wenn ich Arbeit hatte. ;) > Daraus darfst Du aber nicht folgern, dass ich die Mauer gern > wieder hätte, Die hast du doch noch, aber höher als die physische MAuer damals. In dem runden Abschluss auf deinem Hals, wie gesagt. -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-18 17:16 +0100 |
| Message-ID | <o5o4f8$f2u$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #221177 |
Am 18.01.2017 um 17:10 schrieb Hartmut Kraus: > Nun gut. Ich hatte allerdings auch als (fast noch) frischgebackener > Dipl.-Ing. ein Gehalt, für das im Westen keiner aufgestanden wäre. Also > das Verhältnis bewegte sich so (grob) zwischen 1,5 ... 3,5 / 5 ... 7. > Wenn ich Arbeit hatte. ;) Etwas konkreter: 1500 DM als "Ing. f. rechnergestützte Betriebsführung" beim damaligen Energiekombinat Erfurt - (fast) logischerweise also einer der ersten, deren "Profit" von der "Wiedervereinigung" ein blauer Brief war. ;) -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-01-18 12:54 +0100 |
| Message-ID | <m6lu7ch7kg8j7h504kcrphm00dikusgn81@4ax.com> |
| In reply to | #221118 |
horst.d.winzler wrote: >Eben. Im folgende Vid wirft Die deutsche Bundeskanzlerin die deutsche >Flagge in den Mülleimer. Noch Fragen? Ich denke, das Vid ist >selbsterklärend. > >https://www.youtube.com/watch?v=uZEcT6OsJg4 Du wiederholst nur abgestandene AfD-Propaganda. Merkel sorgt nur für Ordnung - wo kämen wir denn hin, wenn jeder Fähnchen durchs Bild schwenken dürfte? Oder Mami, Papi, Söhnchen und Töchterchen, Grossnichte oder Oma Kusshändchen zuwerfen? Dieter Nuhr wies daraufhin, dass in Persien wohl jeder Keller mit einem riesigen Fahnen-Vorrat gefüllt sein müsse, so dass bei jeder Gelegenheit öffentlichkeitswirksam die Richtige verbrannt werden kann. Dass sich bei uns nun Fahnenschützer vermehren, ist schon kurios. Grüße, H.
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| From | "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-18 13:07 +0100 |
| Message-ID | <ee944rFott2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #221144 |
Am 18.01.2017 um 12:54 schrieb Heinz Schmitz: > horst.d.winzler wrote: > >> Eben. Im folgende Vid wirft Die deutsche Bundeskanzlerin die deutsche >> Flagge in den Mülleimer. Noch Fragen? Ich denke, das Vid ist >> selbsterklärend. >> >> https://www.youtube.com/watch?v=uZEcT6OsJg4 > > Du wiederholst nur abgestandene AfD-Propaganda. Merkel sorgt > nur für Ordnung - wo kämen wir denn hin, wenn jeder Fähnchen > durchs Bild schwenken dürfte? Oder Mami, Papi, Söhnchen und > Töchterchen, Grossnichte oder Oma Kusshändchen zuwerfen? > > Dieter Nuhr wies daraufhin, dass in Persien wohl jeder Keller mit > einem riesigen Fahnen-Vorrat gefüllt sein müsse, so dass bei jeder > Gelegenheit öffentlichkeitswirksam die Richtige verbrannt werden > kann. Dass sich bei uns nun Fahnenschützer vermehren, ist schon > kurios. Hätte sich das ein französischer Staatschef erlaubt, hätte der am folgenden Tag seinen Abschied nehmen dürfen! Ein US-Präsident hätte gleich nach dieser Tat abtreten müssen. In Deutschland ist dagegen Patriotismus ein Rücktrittsgrund. Wie sollte unter solchen Bedingungen eine Staatengemeinschaft wie die EU funktionieren? -- ---hdw---
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| From | Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-01-18 13:30 +0100 |
| Message-ID | <mhnu7cd5s72fmtp7eironreqsqdducf21t@4ax.com> |
| In reply to | #221147 |
horst.d.winzler wrote: >> Dass sich bei uns nun Fahnenschützer vermehren, ist schon >> kurios. >Hätte sich das ein französischer Staatschef erlaubt, hätte der am >folgenden Tag seinen Abschied nehmen dürfen! >Ein US-Präsident hätte gleich nach dieser Tat abtreten müssen. >In Deutschland ist dagegen Patriotismus ein Rücktrittsgrund. >Wie sollte unter solchen Bedingungen eine Staatengemeinschaft wie die EU >funktionieren? Ginge es nach der Menge der Fahnen, müsste die DDR nun der reichste Staat sein, gefolgt von allen anderen "sozialistischen" Ländern. Patriotismus beweist man besser durch Gesinnung und Handeln als durch das Schwenken gefärbten Tineffs. Patriotismus sollte auch nicht mit Nationalismus verwechselt werden - oder gar mit Rassismus (z.B. Israel als "jüdischer Staat" / "Staat der Juden"). Grüße, H.
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-18 17:43 +0100 |
| Message-ID | <o5o61q$adq$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #221156 |
Am 18.01.2017 um 13:30 schrieb Heinz Schmitz: > Ginge es nach der Menge der Fahnen, müsste die DDR nun der > reichste Staat sein, Das kann ich nicht beurteilen, aber cool fand ich mal einen alten Nachbarn: "Gibt's in der DDR kein Flaggengesetz? Wenn einer seinen Balkon schon zum 20. April 'beflaggt', frage ich mich, ob das für für den 1. Mai sein soll oder für den Geburtstag von Adolf!" -- http://www.hkraus.eu/
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-18 17:56 +0100 |
| Subject | OT Re: Fuer PCB-Werker |
| Message-ID | <ee9l17Ft58kU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #221185 |
Am 18.01.2017 um 17:43 schrieb Hartmut Kraus: > > Das kann ich nicht beurteilen, aber cool fand ich mal einen alten > Nachbarn: "Gibt's in der DDR kein Flaggengesetz? Wenn einer seinen > Balkon schon zum 20. April 'beflaggt', frage ich mich, ob das für für > den 1. Mai sein soll oder für den Geburtstag von Adolf!" Zumal die DDR der erste voll durchbürokratisierte Staat auf deutschen Boden war. Für alles und jedes benötigten man ein Papier mit Stempel. Übertritte ahndete das "Schild & Schwert der Partei" den meisten als Stasi bekannter. -- ---hdw---
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-18 18:11 +0100 |
| Subject | Re: OT Re: Fuer PCB-Werker |
| Message-ID | <o5o7mf$5rb$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #221188 |
Am 18.01.2017 um 17:56 schrieb horst-d.winzler: > Am 18.01.2017 um 17:43 schrieb Hartmut Kraus: > >> >> Das kann ich nicht beurteilen, aber cool fand ich mal einen alten >> Nachbarn: "Gibt's in der DDR kein Flaggengesetz? Wenn einer seinen >> Balkon schon zum 20. April 'beflaggt', frage ich mich, ob das für für >> den 1. Mai sein soll oder für den Geburtstag von Adolf!" > > Zumal die DDR der erste voll durchbürokratisierte Staat auf deutschen > Boden war. Nö. > Für alles und jedes benötigten man ein Papier mit Stempel. Echt? Ich habe nur des öfteren aus gegebenem Anlass (z.B. Rentenberechnung) mal "verglichen", wieviel Papier meine "sozialversicherungspflichtigen Arbeitsverhältnisse" in der bürokratischen DDR und in der unbürokratischen BRD so brauchten. In der DDR war das ein "Ausweis für Arbeit und Sozialversicherung" (Ganz nebenbei auch noch "Heilbeahndlungen (Ambulant / stationär)" ) > Übertritte ahndete das "Schild & Schwert der Partei" den meisten als > Stasi bekannter. Da bin ich ja nur froh, dass nicht die nicht mehr existierende Stasi letztlich meinen SV-Ausweis zur "Auswertung" einbahlten hat, sondern die BfA. -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-18 18:15 +0100 |
| Subject | Re: OT Re: Fuer PCB-Werker |
| Message-ID | <o5o7us$66p$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #221191 |
Am 18.01.2017 um 18:11 schrieb Hartmut Kraus: > Am 18.01.2017 um 17:56 schrieb horst-d.winzler: >> Am 18.01.2017 um 17:43 schrieb Hartmut Kraus: >> >>> >>> Das kann ich nicht beurteilen, aber cool fand ich mal einen alten >>> Nachbarn: "Gibt's in der DDR kein Flaggengesetz? Wenn einer seinen >>> Balkon schon zum 20. April 'beflaggt', frage ich mich, ob das für für >>> den 1. Mai sein soll oder für den Geburtstag von Adolf!" >> >> Zumal die DDR der erste voll durchbürokratisierte Staat auf deutschen >> Boden war. > > Nö. > > > Für alles und jedes benötigten man ein Papier mit Stempel. > > Echt? Ich habe nur des öfteren aus gegebenem Anlass (z.B. > Rentenberechnung) mal "verglichen", wieviel Papier meine > "sozialversicherungspflichtigen Arbeitsverhältnisse" in der > bürokratischen DDR und in der unbürokratischen BRD so brauchten. Von dem Papier, auf dem die Daten meiner "Stammkundschaft" beim "Arbeitsamt" / der "Agentur für Arbeit" / dem "Jobcenter" so dkumentiert sind, mal ganz zu schweigen. Das wären inzwischen bestimmt aso 3...4 dicke Ordner. Wobei sich die echt "relevanten" Daten pro Seite in 3 Zeilen unterbringen ließen. -- http://www.hkraus.eu/
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-18 18:26 +0100 |
| Subject | Re: OT Re: Fuer PCB-Werker |
| Message-ID | <ee9mqeFtjkqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #221191 |
Am 18.01.2017 um 18:11 schrieb Hartmut Kraus: > Am 18.01.2017 um 17:56 schrieb horst-d.winzler: >> Am 18.01.2017 um 17:43 schrieb Hartmut Kraus: >> >>> >>> Das kann ich nicht beurteilen, aber cool fand ich mal einen alten >>> Nachbarn: "Gibt's in der DDR kein Flaggengesetz? Wenn einer seinen >>> Balkon schon zum 20. April 'beflaggt', frage ich mich, ob das für für >>> den 1. Mai sein soll oder für den Geburtstag von Adolf!" >> >> Zumal die DDR der erste voll durchbürokratisierte Staat auf deutschen >> Boden war. > > Nö. Sicht eines Frosches. Aufklärung weiter unten. ;-) >> Für alles und jedes benötigten man ein Papier mit Stempel. > > Echt? Ich habe nur des öfteren aus gegebenem Anlass (z.B. > Rentenberechnung) mal "verglichen", wieviel Papier meine > "sozialversicherungspflichtigen Arbeitsverhältnisse" in der > bürokratischen DDR und in der unbürokratischen BRD so brauchten. > > In der DDR war das ein "Ausweis für Arbeit und Sozialversicherung" (Ganz > nebenbei auch noch "Heilbeahndlungen (Ambulant / stationär)" ) Du bestätigst ja gerade selbst, das alles geregelt war. Ebendieses zeichnet einen durchbürokratisierten Staatskapitalismus aus. Es ist alles geregelt. Die Staatsbürger müssen sich quasi um nichts kümmern. Damit das auch funktionieren kann, bedarf es einer Kontrolle mit Möglichkeiten der Sanktionen. Diese Behörde nannte sich Stasi. >> Übertritte ahndete das "Schild & Schwert der Partei" den meisten als >> Stasi bekannter. > > Da bin ich ja nur froh, dass nicht die nicht mehr existierende Stasi > letztlich meinen SV-Ausweis zur "Auswertung" einbahlten hat, sondern die > BfA. > Das was du witzig-ironisch meinst, bestätigt die Sicht aus Froschperspektive. ;-) -- ---hdw---
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-18 18:29 +0100 |
| Subject | Re: OT Re: Fuer PCB-Werker |
| Message-ID | <o5o8no$4qi$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #221195 |
Am 18.01.2017 um 18:26 schrieb horst-d.winzler: > Am 18.01.2017 um 18:11 schrieb Hartmut Kraus: >> Am 18.01.2017 um 17:56 schrieb horst-d.winzler: >>> Am 18.01.2017 um 17:43 schrieb Hartmut Kraus: >>> >>>> >>>> Das kann ich nicht beurteilen, aber cool fand ich mal einen alten >>>> Nachbarn: "Gibt's in der DDR kein Flaggengesetz? Wenn einer seinen >>>> Balkon schon zum 20. April 'beflaggt', frage ich mich, ob das für für >>>> den 1. Mai sein soll oder für den Geburtstag von Adolf!" >>> >>> Zumal die DDR der erste voll durchbürokratisierte Staat auf deutschen >>> Boden war. >> >> Nö. > > Sicht eines Frosches. Aufklärung weiter unten. ;-) > >>> Für alles und jedes benötigten man ein Papier mit Stempel. >> >> Echt? Ich habe nur des öfteren aus gegebenem Anlass (z.B. >> Rentenberechnung) mal "verglichen", wieviel Papier meine >> "sozialversicherungspflichtigen Arbeitsverhältnisse" in der >> bürokratischen DDR und in der unbürokratischen BRD so brauchten. >> >> In der DDR war das ein "Ausweis für Arbeit und Sozialversicherung" (Ganz >> nebenbei auch noch "Heilbeahndlungen (Ambulant / stationär)" ) > > Du bestätigst ja gerade selbst, das alles geregelt war. Ebendieses > zeichnet einen durchbürokratisierten Staatskapitalismus aus. Es ist > alles geregelt. Die Staatsbürger müssen sich quasi um nichts kümmern. > Damit das auch funktionieren kann, bedarf es einer Kontrolle mit > Möglichkeiten der Sanktionen. Diese Behörde nannte sich Stasi. Ich kann mich nicht erinnern, dass die Stasi jemals meinen SV-Ausweis kontrolliert hätte Und jetzt hör auf zu spinnen, sonst muss ich mal wieder genauso komisch werden. -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-18 18:14 +0100 |
| Subject | Re: OT Re: Fuer PCB-Werker |
| Message-ID | <dm5l5ui071es$.1fzbrmpxid5eb$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #221188 |
Am Wed, 18 Jan 2017 17:56:07 +0100 schrieb horst-d.winzler: >> Das kann ich nicht beurteilen, aber cool fand ich mal einen alten >> Nachbarn: "Gibt's in der DDR kein Flaggengesetz? Wenn einer seinen >> Balkon schon zum 20. April 'beflaggt', frage ich mich, ob das für für >> den 1. Mai sein soll oder für den Geburtstag von Adolf!" > > Zumal die DDR der erste voll durchbürokratisierte Staat auf deutschen > Boden war. Für alles und jedes benötigten man ein Papier mit Stempel. Worauf man sich immer verlassen konnte: zum Ablehnen eines Ansinnens war jeder befugt, wenn es um das Genehmigen ging wurde es weitaus schwieriger. Lutz -- Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-18 18:26 +0100 |
| Subject | Re: OT Re: Fuer PCB-Werker |
| Message-ID | <o5o8jo$4qi$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #221192 |
Am 18.01.2017 um 18:14 schrieb Lutz Schulze: > Am Wed, 18 Jan 2017 17:56:07 +0100 schrieb horst-d.winzler: > >>> Das kann ich nicht beurteilen, aber cool fand ich mal einen alten >>> Nachbarn: "Gibt's in der DDR kein Flaggengesetz? Wenn einer seinen >>> Balkon schon zum 20. April 'beflaggt', frage ich mich, ob das für für >>> den 1. Mai sein soll oder für den Geburtstag von Adolf!" >> >> Zumal die DDR der erste voll durchbürokratisierte Staat auf deutschen >> Boden war. Für alles und jedes benötigten man ein Papier mit Stempel. > > Worauf man sich immer verlassen konnte: zum Ablehnen eines Ansinnens war > jeder befugt, Ist es auch jeder. Egal, in welchem Staat und in welcher Position. Oder wer kann dir verbieten, ein Ansinnen einer Behörde abzlehnen? Wie ich jetzt dieses (Wiederholung - sorry, wenn die Silbentrennung nach dem Rüberkopieren nicht mehr so ganz stimmt): Gilching, 17.01.2017 Nr. BG: 86310//0000922 / Ihr Bewilligungsbescheid von 11.01.2017 / Ihre Aufforderung, Rente für langjährig Versicherte ab 01.03.2017 zu beantragen Sehr geehrter Herr Leberle, sehr geehrte Damen und Herren, meine Rentenauskunft haben Sie seit September 2016. Warum haben Sie mich nicht damals gleich aufge-fordert? Ich wäre von mir aus nie auf die Idee gekommen, ich könnte vor meinem 65. Lebensjahr einen Ren-tenanspruch haben. (Schon angesichts der ständigen Bestrebungen, das Renteneintrittsalter weiter herauf-zusetzen.) Gemäß Ihrer Aufforderung habe ich aber heute in Berlin die Antragsformulare angefordert. (Und die Auskunft noch einmal, weil ich einfach nicht glauben kann, was Sie da herausgelesen haben.) Das habe ich frühe-stens Anfang nächster Woche, und die Bearbeitung des Antrags würde mit Sicherheit Wochen bis möglicher-weise Monate dauern und mit größter Wahrscheinlichkeit mit einem abschlägigen Bescheid enden. Stellen Sie sich mal folgenden „Normalfall“ vor:Angenommen, einer macht 10 Jahre Schule und 3 Jahre Lehre, dann ist er 19. Dann muss er noch 35 Jahre, also bis 54 arbeiten, dann kriegt er Rente - in Anbetracht dessen, dass die Leute immer älter werden, also im Schnitt vielleicht 30 Jahre. Und das für Millionen, eben den „Normalbürger“. Wo vor Jahren schon (letzte mir bekannte Zahl) 3 Beitragszahler einen Rentner ernäh-ren mussten - wenn's so weiter geht, könnten wir irgendwann beim umgekehrten Verhältnis sein. Ein Ren-tenanspruch für jeden nach 35 Beitragsjahren wäre also Wahnsinn - oder habe ich irgendwo falsch gerech-net? Wie ich die telefonische Auskunft der BfA heute verstanden habe, ist das auch kein Anspruch, sondern eine „Kann-Bestimmung“ - und auch nicht, dass die Altersrente vorzeitig beginnt, sondern nur ein Abschlag ge-zahlt wird. Und den werden sie mir mit Sicherheit nicht bewilligen, wenn ich Anspruch auf andere Bezüge ha-be, wie eben ALG II. So wird vermutlich ihr Bescheid ausfallen. Die Rechtslage stellt sich demnach so dar: Maßgebend für die Bewilligung von ALG II sind die Verhältnisse (also die Bedürftigkeit) zum Zeitpunkt der Antragstellung, nicht zu erwartende künftige Bezüge, und erst recht nicht solche, die gewährt werden können, auf die aber kein Anspruch besteht. Sie sind also nicht berechtigt, mir die Leistung zu verweigern und von mir einen derartigen Antrag zu verlangen. Selbstverständlich bin ich nach wie vor bereit, die zweite Grundbedingung für meinen Anspruch auf ALG II zu erfüllen, also jede zumutbare Tätigkeit anzunehmen. (Meine jahrelangen diesbezüglichen Bemühungen sind Ihnen ja hinlänglich bekannt.) Also in Erwartung des richtigen Bescheids - machen wir es doch einfach wie gewohnt so kurz und korrekt wie möglich. Mit freundlichen Grüßen > wenn es um das Genehmigen ging wurde es weitaus schwieriger. Auch da sehe ich zwischen den Systemen nur den Unterschied, dass es heute unvergleichlich umständlicher und mit unvergleichlich mehr Papierkram verbunden ist. Jüngstes Beispiel: Gilching, 15.01.2017 Nr. BG: 86310//0000922 / Mein Weiterbewilligungsantrag Sehr geehrter Herr Leberle, sehr geehrte Damen und Herren, zunächst alles Gute zum neuen Jahr. Hier also meine Kontoauszüge ab 01/2016 bis zum Eingang meines Antrags (20.12.2016) bei Ihnen. Ich beneide Sie nicht - schon das Ausdrucken empfand ich im IT-Zeitalter als Arbeit für einen, der Vater und Mutter erschlagen hat. Und Ihre „Datensicherheits-Vorschriften“ (die sich nur ein absoluter Weltfremdling ausgedacht haben kann) als kleinen Gag am Rande: Ihnen Dateien schicken geht nicht, aber sie auf einen USB-Stick kopieren und bei Ihnen ausdrucken schon. Als ob ich nicht auch auf diesem Wege „Tierchen“ einschleppen könnte - mir Böswilligkeit unterstellend. Für Ihr bekanntes Verständnis und Entgegenkommen im Sinne einer zügigen und korrekten Bearbeitung bedanke ich mich im voraus. Mit freundlichen Grüßen Hartmut Kraus ----------------------------------- Unvergleichlich teurer außerdem. Mich hat z.B. die Fahrerlaubnis Klasse 5 (also alles, was mindestens 4 Räder und einen Motor hat und mehr als 2,5 Tonnen wiegt, wofür man aber keine Sondergenehmigung braucht - so etwa) 70 Mark der DDR gekostet. Erzähle das mal heute einem Wessi, der denkt wohl, du spinnst. ;) -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-01-18 18:38 +0100 |
| Subject | Re: OT Re: Fuer PCB-Werker |
| Message-ID | <o5o99b$3em$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #221196 |
Am 18.01.2017 um 18:26 schrieb Hartmut Kraus: > Unvergleichlich teurer außerdem. Mich hat z.B. die Fahrerlaubnis Klasse > 5 (also alles, was mindestens 4 Räder und einen Motor hat und mehr als > 2,5 Tonnen wiegt, wofür man aber keine Sondergenehmigung braucht - so > etwa) 70 Mark der DDR gekostet. Ok, bei der GST, also mit der Maßgabe: "Du wirst Militärkraftfahrer". Na und - das war ich meine pflichtgemäßen 1 1/2 Jahre. Aber auch als Zivilist durfte ich dann weiter fahren. ;) Heute kriege ich ja meinen Lappen nicht wieder, weil man ja (Aussage der bekloppten Chefin der Führerscheinstelle im LRA Starnberg) "genau wissen muss, wieviel man an jedem Tag getrunken hat." -- http://www.hkraus.eu/
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