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Ordentlicher + günstiger Drehgeber

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Contents

  Ordentlicher + günstiger Drehgeber Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2016-12-29 20:58 +0100
    Re: Ordentlicher + günstiger Drehgeber Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-12-29 21:07 +0100
    Re: Ordentlicher + günstiger Drehgeber Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-29 21:55 +0100
      Re: Ordentlicher + günstiger Drehgeber Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-12-30 09:05 +0100
    Re: Ordentlicher + günstiger Drehgeber "MaWin" <me@private.net> - 2016-12-29 22:36 +0100
      Re: Ordentlicher + günstiger Drehgeber Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2016-12-30 15:05 +0100
    Re: Ordentlicher + günstiger Drehgeber Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2016-12-30 11:06 +0100
      Re: Ordentlicher + günstiger Drehgeber Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2016-12-30 15:03 +0100
        Re: Ordentlicher + günstiger Drehgeber Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-12-30 17:01 +0100
    Re: Ordentlicher + günstiger Drehgeber Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-12-30 23:26 +0100

#219334 — Ordentlicher + günstiger Drehgeber

Hi Gruppe,

für ein kleines µC Projekt möchte ich einen Drehgeber als Eingabe
nehmen. Die Bastelkiste gibt irgendwelche Panasonic-Teile her.

Die fühlen sich aber einfach defekt an. Zwar ist die Rastung gut, aber
die Auswertsignale sind sehr asymmetrisch und um zuverlässig die
Richtung korrekt zu erkennen brauche ich also so "Phantom"-Rastungen:
Der Drehgeber erkennt also nur jede zweite Rastung, wenn das ganze
zuverlässig sein soll. Das wäre nicht so schlimm wenn die Rastungen
feingranular wären. Sind sie aber nicht, so 8 Stück oder so per
Umdrehung. Fühlt sich einfach schrottig an (wie mein
Autoradio/Klimaanlage von Skoda, absoluter Müll).

Kann man das nicht besser hinkriegen? Ich hatte mal vor Jahren mit
Getriebe-Schrittmotoren experimentiert. Die sind vom taktilen her
*perfekt*: Schön schwergängig, sehr viele Rastungen per Umdrehung (ca.
180) und rasten schön ein, d.h. schön positionierbar. Ich habe dafür
allerdings keine gescheite Auswertelektronik hinbekommen, die
zuverlässig genug funktioniert hat (insbesondere beim langsamen Drehen
war die induzierte Spannung zu gering). Hat das schonmal jemand
hinbekommen und hat einen Tipp?

Alternativ einen Tipp für Drehgeber, die sowohl qualitativ hochwertig
sind, mich aber trotzdem nicht arm machen?

Viele Grüße,
Johannes


-- 
>> Wo hattest Du das Beben nochmal GENAU vorhergesagt?
> Zumindest nicht öffentlich!
Ah, der neueste und bis heute genialste Streich unsere großen
Kosmologen: Die Geheim-Vorhersage.
 - Karl Kaos über Rüdiger Thomas in dsa <hidbv3$om2$1@speranza.aioe.org>

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#219336

On 12/29/2016 08:58 PM, Johannes Bauer wrote:
> Hi Gruppe,
>
> für ein kleines µC Projekt möchte ich einen Drehgeber als Eingabe
> nehmen. Die Bastelkiste gibt irgendwelche Panasonic-Teile her.
>
> Die fühlen sich aber einfach defekt an. Zwar ist die Rastung gut, aber
> die Auswertsignale sind sehr asymmetrisch und um zuverlässig die
> Richtung korrekt zu erkennen brauche ich also so "Phantom"-Rastungen:
> Der Drehgeber erkennt also nur jede zweite Rastung, wenn das ganze
> zuverlässig sein soll. Das wäre nicht so schlimm wenn die Rastungen
> feingranular wären. Sind sie aber nicht, so 8 Stück oder so per
> Umdrehung. Fühlt sich einfach schrottig an (wie mein
> Autoradio/Klimaanlage von Skoda, absoluter Müll).
>
> Kann man das nicht besser hinkriegen? Ich hatte mal vor Jahren mit
> Getriebe-Schrittmotoren experimentiert. Die sind vom taktilen her
> *perfekt*: Schön schwergängig, sehr viele Rastungen per Umdrehung (ca.
> 180) und rasten schön ein, d.h. schön positionierbar. Ich habe dafür
> allerdings keine gescheite Auswertelektronik hinbekommen, die
> zuverlässig genug funktioniert hat (insbesondere beim langsamen Drehen
> war die induzierte Spannung zu gering). Hat das schonmal jemand
> hinbekommen und hat einen Tipp?
>
> Alternativ einen Tipp für Drehgeber, die sowohl qualitativ hochwertig
> sind, mich aber trotzdem nicht arm machen?

Alte Computermaus mit Kugel drin zerlegen. Die hat davon zwei auf 
Lichtschranken basierende. Rastung hat sie allerdings keine. :)

  Gerrit

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#219340

Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> wrote:


 >für ein kleines µC Projekt möchte ich einen Drehgeber als Eingabe
 >nehmen. Die Bastelkiste gibt irgendwelche Panasonic-Teile her.

 >Die fühlen sich aber einfach defekt an. Zwar ist die Rastung gut, aber
 >die Auswertsignale sind sehr asymmetrisch und um zuverlässig die

Sind das die dicken silbernen die Pollin vor ein paar Jahren vertickt
hat? Die kann man schon zuverlaessig abfragen, allerdings war die
fuehlbare Rastung nicht ganz syncron mit der elektrichen.

Und nebenbei gesagt fuer die Teile von ALPS die Reichelt
anbietet gilt das genauso. Ich weiss auch nicht wieso die das nicht
anders hin bekommen.


 >Kann man das nicht besser hinkriegen? Ich hatte mal vor Jahren mit
 >Getriebe-Schrittmotoren experimentiert. Die sind vom taktilen her
 >*perfekt*: Schön schwergängig, sehr viele Rastungen per Umdrehung (ca.

Hab ich auch mal probiert. :-)

 >180) und rasten schön ein, d.h. schön positionierbar. Ich habe dafür
 >allerdings keine gescheite Auswertelektronik hinbekommen, die

Man bekommt das schon ganz gut hin, aber nicht beliebig gut fuer
beliebig langsame Drehgeschwindigkeit.


 >Alternativ einen Tipp für Drehgeber, die sowohl qualitativ hochwertig
 >sind, mich aber trotzdem nicht arm machen?

Ich hab die Teile von Alps verwendet und interpoliere in Software.

-->   Number = talk_Encoder()*10/39;

Seufz!

Olaf
 

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#219352

> die Teile von ALPS die Reichelt anbietet

https://www.reichelt.de/Drehimpulsgeber/STEC12E08/3/index.html?ACTION=3&LA=2&ARTICLE=73923&GROUPID=3714&artnr=STEC12E08&SEARCH=%252A

Ich habe mit sowas keine Probleme,
abgesehen dass hier die Bauhöhe knapp wurde:

http://www.embeddedFORTH.de/temp/NiCrNi.pdf

Der Encoder hat typisch auch einen Taster den ich zum
Ein/Ausschalten des Geräts verwende.
Knöpfe gibts in China:

http://www.ebay.de/itm/20PCS-Axle-Shaft-Dia-1-4-Rotary-Encoder-Caps-Plastic-Knobs-Coding-Round-Black-/391200047008?hash=item5b1556ffa0:g:Bk0AAOSwMmBVo85j

MfG JRD

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#219342

"Johannes Bauer" <dfnsonfsduifb@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:o43psp$ma8$1@news.albasani.net...

> Kann man das nicht besser hinkriegen? Ich hatte mal vor Jahren mit
> Getriebe-Schrittmotoren experimentiert. Die sind vom taktilen her
> *perfekt*: Schön schwergängig, sehr viele Rastungen per Umdrehung (ca.
> 180) und rasten schön ein, d.h. schön positionierbar. Ich habe dafür
> allerdings keine gescheite Auswertelektronik hinbekommen, die
> zuverlässig genug funktioniert hat (insbesondere beim langsamen Drehen
> war die induzierte Spannung zu gering). Hat das schonmal jemand
> hinbekommen und hat einen Tipp?

http://www.elektrik-trick.de/sminterf.htm

> Alternativ einen Tipp für Drehgeber, die sowohl qualitativ hochwertig
> sind, mich aber trotzdem nicht arm machen?
>
Es gibt eine Menge guter Drehgeber für um die 50 EUR,
aber dazu bist du zu geizig.
Vielleicht gefällt dir das Rastverhalten von
http://www.ebay.de/itm/2x-ELMA-Drehpoti-Incremental-Encoder-Rotary-E33-VT6A0-M03T-/252670969130?hash=item3ad45d052a:g:13cAAOSwmrlU1jF2
besser als die der üblichen ALPS EC11 und EC12.

Zur Auswertung
http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.29
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#219377

On 29.12.2016 22:36, MaWin wrote:
> "Johannes Bauer" <dfnsonfsduifb@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:o43psp$ma8$1@news.albasani.net...
> 
>> Kann man das nicht besser hinkriegen? Ich hatte mal vor Jahren mit
>> Getriebe-Schrittmotoren experimentiert. Die sind vom taktilen her
>> *perfekt*: Schön schwergängig, sehr viele Rastungen per Umdrehung (ca.
>> 180) und rasten schön ein, d.h. schön positionierbar. Ich habe dafür
>> allerdings keine gescheite Auswertelektronik hinbekommen, die
>> zuverlässig genug funktioniert hat (insbesondere beim langsamen Drehen
>> war die induzierte Spannung zu gering). Hat das schonmal jemand
>> hinbekommen und hat einen Tipp?
> 
> http://www.elektrik-trick.de/sminterf.htm

Oh, das sieht nach viel mehr Arbeit aus als ich gewünscht hätte.

>> Alternativ einen Tipp für Drehgeber, die sowohl qualitativ hochwertig
>> sind, mich aber trotzdem nicht arm machen?
>>
> Es gibt eine Menge guter Drehgeber für um die 50 EUR,
> aber dazu bist du zu geizig.

Ja, bin ich :-) Immerhin ist's nur ein Hobbyprojekt und die Eingabe
sollte nicht den kompletten Preis die Summe aller anderen Teile
übersteigen. Und es geht ja auch drum, etwas zu basteln.

> Vielleicht gefällt dir das Rastverhalten von
> http://www.ebay.de/itm/2x-ELMA-Drehpoti-Incremental-Encoder-Rotary-E33-VT6A0-M03T-/252670969130?hash=item3ad45d052a:g:13cAAOSwmrlU1jF2
> 
> besser als die der üblichen ALPS EC11 und EC12.

Sehe ich mir an, danke!

Viele Grüße,
Johannes

-- 
>> Wo hattest Du das Beben nochmal GENAU vorhergesagt?
> Zumindest nicht öffentlich!
Ah, der neueste und bis heute genialste Streich unsere großen
Kosmologen: Die Geheim-Vorhersage.
 - Karl Kaos über Rüdiger Thomas in dsa <hidbv3$om2$1@speranza.aioe.org>

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#219355

Johannes Bauer schrieb:
> Hi Gruppe,
>
> für ein kleines µC Projekt möchte ich einen Drehgeber als Eingabe
> nehmen. Die Bastelkiste gibt irgendwelche Panasonic-Teile her.
>
> Die fühlen sich aber einfach defekt an. Zwar ist die Rastung gut, aber
> die Auswertsignale sind sehr asymmetrisch und um zuverlässig die
> Richtung korrekt zu erkennen brauche ich also so "Phantom"-Rastungen:
> Der Drehgeber erkennt also nur jede zweite Rastung, wenn das ganze
> zuverlässig sein soll. Das wäre nicht so schlimm wenn die Rastungen
> feingranular wären. Sind sie aber nicht, so 8 Stück oder so per
> Umdrehung. Fühlt sich einfach schrottig an (wie mein
> Autoradio/Klimaanlage von Skoda, absoluter Müll).
>
> Kann man das nicht besser hinkriegen? Ich hatte mal vor Jahren mit

Das liegt meiner Erfahrung nach immer an der Auswertesoftware. Auch bei 
kommerziellen Produkten wird das oft falsch gemacht.

http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.29

Wenn man das so macht, wie MaWin es hier vorschlägt, funktionieren die 
ALPS-Billich-Dinger nahezu perfekt. Ich habe schon >1000 von den Teilen 
im Einsatz, da funktioniert Einer wie der Andere.

https://www.reichelt.de/Drehimpulsgeber/STEC11B09/3/index.html?ACTION=3&LA=2&ARTICLE=73915&GROUPID=3714&artnr=STEC11B09&SEARCH=%252A


Gruß Andreas

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#219376

On 30.12.2016 11:06, Andreas Fecht wrote:
> Johannes Bauer schrieb:
>> Hi Gruppe,
>>
>> für ein kleines µC Projekt möchte ich einen Drehgeber als Eingabe
>> nehmen. Die Bastelkiste gibt irgendwelche Panasonic-Teile her.
>>
>> Die fühlen sich aber einfach defekt an. Zwar ist die Rastung gut, aber
>> die Auswertsignale sind sehr asymmetrisch und um zuverlässig die
>> Richtung korrekt zu erkennen brauche ich also so "Phantom"-Rastungen:
>> Der Drehgeber erkennt also nur jede zweite Rastung, wenn das ganze
>> zuverlässig sein soll. Das wäre nicht so schlimm wenn die Rastungen
>> feingranular wären. Sind sie aber nicht, so 8 Stück oder so per
>> Umdrehung. Fühlt sich einfach schrottig an (wie mein
>> Autoradio/Klimaanlage von Skoda, absoluter Müll).
>>
>> Kann man das nicht besser hinkriegen? Ich hatte mal vor Jahren mit
> 
> Das liegt meiner Erfahrung nach immer an der Auswertesoftware. Auch bei
> kommerziellen Produkten wird das oft falsch gemacht.

Also bei den Dingern, die ich hier rumliegen habe, ist dass das Signal
vom Tastverhältnis sehr ungünstig liegt. Also mal (ohne Prellen)
dargestellt wäre das so schön:

       ________        _________
_______|       |_______|

___        ________        _______
   |_______|       |_______|


Aber bei den Dingern, die ich hier habe, sieht es eher so aus:


    ________        _________
____|       |_______|

___        ________        _______
   |_______|       |_______|


Und zwar -- gemessen, nicht erfunden! -- leider eben so, dass es
passiert, dass die Flanke A auch manchmal vor B kommt, obwohl das nie
passieren dürfte. Keine Ahnung, ist aber so (wenn auch selten).


> http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.29
> 
> Wenn man das so macht, wie MaWin es hier vorschlägt, funktionieren die
> ALPS-Billich-Dinger nahezu perfekt. Ich habe schon >1000 von den Teilen
> im Einsatz, da funktioniert Einer wie der Andere.
> 
> https://www.reichelt.de/Drehimpulsgeber/STEC11B09/3/index.html?ACTION=3&LA=2&ARTICLE=73915&GROUPID=3714&artnr=STEC11B09&SEARCH=%252A

4 EUR ist zwar schon auch teuer, aber würde ich sagen noch im Rahmen. Danke.

Viele Grüße,
Johannes


-- 
>> Wo hattest Du das Beben nochmal GENAU vorhergesagt?
> Zumindest nicht öffentlich!
Ah, der neueste und bis heute genialste Streich unsere großen
Kosmologen: Die Geheim-Vorhersage.
 - Karl Kaos über Rüdiger Thomas in dsa <hidbv3$om2$1@speranza.aioe.org>

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#219383

Am 30.12.2016 um 15:03 schrieb Johannes Bauer:

> Also bei den Dingern, die ich hier rumliegen habe, ist dass das Signal
> vom Tastverhältnis sehr ungünstig liegt. Also mal (ohne Prellen)
> dargestellt wäre das so schön:
>
>        ________        _________
> _______|       |_______|
>
> ___        ________        _______
>    |_______|       |_______|
>
>
> Aber bei den Dingern, die ich hier habe, sieht es eher so aus:
>
>
>     ________        _________
> ____|       |_______|
>
> ___        ________        _______
>    |_______|       |_______|
>
>
> Und zwar -- gemessen, nicht erfunden! -- leider eben so, dass es
Der Funktion macht das gar nichts, Du must nur auf eine geeignete 
Abtastrate/Entprellung achten. Einzelne Pulsverluste bei hohen 
Drehgeschwindigkeiten sind für Handbedienungen unkritisch - die bekommst 
Du eh nicht mit - schlimmer sind fälschlich erkannte Drehrichtungen die 
bei falsch gewählten Parametern auftreten können.
Optische und mechanische Drehgeber sind übrigens nicht kompatibel in der 
Auswertung.

Gerald

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#219413

Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> schrieb:

> Hi Gruppe,
> 
> für ein kleines µC Projekt möchte ich einen Drehgeber als Eingabe
> nehmen. 

https://www.mikrocontroller.net/articles/Drehgeber
https://www.mikrocontroller.net/forum/codesammlung?filter=drehgeber&x=0&y=0

HTH,
Marc

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