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Groups > de.sci.electronics > #218571 > unrolled thread

Photodioden für beta & gamma

Started byKarl Sauer <ksuaer@notmailinator.com>
First post2016-12-15 19:51 +0100
Last post2016-12-19 15:58 +0100
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Contents

  Photodioden für beta & gamma Karl Sauer <ksuaer@notmailinator.com> - 2016-12-15 19:51 +0100
    Re: Photodioden für beta & gamma Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-12-15 20:35 +0100
    Re: Photodioden für beta & gamma Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2016-12-15 20:41 +0000
      Re: Photodioden für beta & gamma Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2016-12-16 09:15 +0100
    Re: Photodioden für beta & gamma astroelectronic@t-online.de - 2016-12-16 04:34 -0800
    Re: Photodioden für beta & gamma Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-16 19:54 +0100
      Re: Photodioden für beta & gamma Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-16 19:56 +0100
        Re: Photodioden für beta & gamma Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2016-12-16 20:15 +0100
          Re: Photodioden für beta & gamma Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2016-12-18 14:57 +0000
            Re: Photodioden für beta & gamma Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-18 16:30 +0100
              Re: Photodioden für beta & gamma Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-12-19 05:55 +0100
    Re: Photodioden für beta & gamma Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-12-19 06:17 +0100
      Re: Photodioden für beta & gamma Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2016-12-19 15:35 +0100
        Re: Photodioden für beta & gamma Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-12-20 01:04 +0100
          Re: Photodioden fuer beta & gamma Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2016-12-20 10:35 +0000
            Re: Photodioden fuer beta & gamma Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-20 19:11 +0100
              Re: Photodioden fuer beta & gamma Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2016-12-20 22:24 +0000
      Re: Photodioden für beta & gamma Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2016-12-19 15:58 +0100

#218571 — Photodioden für beta & gamma

FromKarl Sauer <ksuaer@notmailinator.com>
Date2016-12-15 19:51 +0100
SubjectPhotodioden für beta & gamma
Message-ID<o2uomh$r55$1@news.mixmin.net>
Gibts eigentlich bessere und billigere Flächendioden wie die BPW34
für den Nachweis von Beta- und Gammastrahlung?


Gruß Karl

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#218572

FromRafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date2016-12-15 20:35 +0100
Message-ID<o2ur6t$d60$1@dont-email.me>
In reply to#218571
> Gibts eigentlich bessere und billigere Flächendioden wie die BPW34
> für den Nachweis von Beta- und Gammastrahlung?

Die meinen wohl nicht:
http://www.ebay.com/itm/Gamma-X-ray-Radiation-Detector-PIN-Photo-Diode-Module-Dosimeter-Board-Rare-/232170574107?hash=item360e71d11b:g:TVMAAMXQVT9S5c~4
Sieht aber wie BP104 aus.

Ich kann mich vage erinnern daß Siemens in den 80ern ( anno Atomkraft )
riesige Spezialtypen fertigte. Boutiquen tuen das immer noch:

http://www.first-sensor.com/en/products/radiation-sensors/series-x-detectors-for-ionizing-radiation/?utm_campaign=adwords_radiation_gamma%20ray%20detector

Bestimmt nicht billig, aber man kann ja fragen ...

Wie hier formuliert ist es bei Fotodiode wohl Kompromiss:

https://www.maximintegrated.com/en/app-notes/index.mvp/id/2236

Es gibt bei ebay.com als surplus auch Fotodioden die grösser
sind als BPW34. Der Preis geht aber schnell hoch, da dürfte es
in der Anwendung angemessener sein mehrere BPW34 parallel zu schalten.

MfG JRD

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#218573

FromUwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de>
Date2016-12-15 20:41 +0000
Message-ID<o2uv5e$b7d$1@lnx107.hrz.tu-darmstadt.de>
In reply to#218571
In de.sci.physik Karl Sauer <ksuaer@notmailinator.com> wrote:
> Gibts eigentlich bessere und billigere Flächendioden wie die BPW34
> für den Nachweis von Beta- und Gammastrahlung?

Billiger nicht. Besser Schon, z.b. First Sensor Dioden bei Mouser(*) oder
Hamamatsu Dioden.  Eventuell preiswerter wenn man auf des aktive
Detektorvolumen umrechnet.

(*) Kein Problem mit den 50 Euro Bestellwert fuer kostenfreie Lieferung ;-)

-- 
Uwe Bonnes                bon@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de

Institut fuer Kernphysik  Schlossgartenstrasse 9  64289 Darmstadt
--------- Tel. 06151 1623569 ------- Fax. 06151 1623305 ---------

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#218586

FromHelmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat>
Date2016-12-16 09:15 +0100
Message-ID<8l875cpeps7eckdgvu5klc9pge78lin1sc@4ax.com>
In reply to#218573
On Thu, 15 Dec 2016 20:41:20 +0000 (UTC), Uwe Bonnes
<bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> wrote:

>In de.sci.physik Karl Sauer <ksuaer@notmailinator.com> wrote:
>> Gibts eigentlich bessere und billigere Flächendioden wie die BPW34
>> für den Nachweis von Beta- und Gammastrahlung?
>
>Billiger nicht. Besser Schon, z.b. First Sensor Dioden bei Mouser(*) oder
>Hamamatsu Dioden.  Eventuell preiswerter wenn man auf des aktive
>Detektorvolumen umrechnet.
>
>(*) Kein Problem mit den 50 Euro Bestellwert fuer kostenfreie Lieferung ;-)


heh, der war gut :-)

w.

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#218604

Fromastroelectronic@t-online.de
Date2016-12-16 04:34 -0800
Message-ID<f53ca501-82f3-4572-bca5-e9d7e767fc16@googlegroups.com>
In reply to#218571
Beim Lightmeter-Projekt wurden Fotodioden verwendet die ca. 60x60mm groß waren  (grobe Schätzung, habe gerade keins greifbar um nachzumessen). Preis incl. Gehäuse und Elektronik war 100 EUR. 
http://kuffner-sternwarte.at/hms/wiki/index.php5?title=Lightmeter

Gruß
Michael

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#218620

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2016-12-16 19:54 +0100
Message-ID<o31d5n$782$1@dont-email.me>
In reply to#218571
Karl Sauer schrieb:
> Gibts eigentlich bessere und billigere Flächendioden wie die BPW34
> für den Nachweis von Beta- und Gammastrahlung?

Billiger? Das wird schwierig. Höchstens ebay oder so. BPW34 ist
für den Zweck eh schon winzig.
Was genau soll gemessen werden? Im Bereich 5-50 keV geht so eine
Diode gut, aber Einzelereignisse sind schwer erkennbar. Darüber
ist dann der Einfangquerschnitt klein. Falls du sehr geringe
Kontaminationen nachweisen willst, brauchst du dann viel
Material und viel Zeit. Viele Zerfälle von Nukliden der bekannten
Zerfallsreihen haben charakteristische Röntgenstrahlung im
Bereich 70-100keV, das könnte nützlich sein.

Ein 1" Szintillator mit PMT dürfte ca. die 10'000 fache Countrate

abgeben.


Für Beta sollte nicht zu viel Fenster vor der Diode sein :-]
aber für den Nachweis von Cs wäre Beta-Empfindlichkeit von
Vorteil.

A propos Fenster, bei Billigdioden könnte die Lichtabschirmung
ein Problem werden.

Eine Interpretation der Messergebnisse ist dann nochmals was
ganz anderes.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#218622

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2016-12-16 19:56 +0100
Message-ID<o31ddh$1gv3$1@gioia.aioe.org>
In reply to#218620
Am 16.12.2016 um 19:54 schrieb Rolf Bombach:
> Karl Sauer schrieb:
>> Gibts eigentlich bessere und billigere Flächendioden wie die BPW34
>> für den Nachweis von Beta- und Gammastrahlung?

> Was genau soll gemessen werden?

Messen? Es wird wohl nur eine Simulation mit LTSpice geben...



Gruß Dieter

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#218623

FromKarl Sauer <ksauer@notmailinator.com>
Date2016-12-16 20:15 +0100
Message-ID<o31eg7$3kq$1@news.mixmin.net>
In reply to#218622
Am 16.12.2016 um 19:56 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 16.12.2016 um 19:54 schrieb Rolf Bombach:
>> Karl Sauer schrieb:
>>> Gibts eigentlich bessere und billigere Flächendioden wie die BPW34
>>> für den Nachweis von Beta- und Gammastrahlung?
>
>> Was genau soll gemessen werden?
>
> Messen? Es wird wohl nur eine Simulation mit LTSpice geben...

Abärr iesch abe doch gar kein LTSpice...

Ich versteh nur nicht, daß es mittlerweile nix besseres und größeres
gibt, als das alte Ding. Für jeden Schnickschnack-Tr oder Op gibts
100e Varianten, aber hier anscheinend gar nix.


Gruß Karl

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#218658

FromUwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de>
Date2016-12-18 14:57 +0000
Message-ID<o3685a$qdt$1@lnx107.hrz.tu-darmstadt.de>
In reply to#218623
Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> wrote:
> Am 16.12.2016 um 19:56 schrieb Dieter Wiedmann:
> > Am 16.12.2016 um 19:54 schrieb Rolf Bombach:
> >> Karl Sauer schrieb:
> >>> Gibts eigentlich bessere und billigere Flächendioden wie die BPW34
> >>> für den Nachweis von Beta- und Gammastrahlung?
> >
> >> Was genau soll gemessen werden?
> >
> > Messen? Es wird wohl nur eine Simulation mit LTSpice geben...

> Abärr iesch abe doch gar kein LTSpice...

> Ich versteh nur nicht, daß es mittlerweile nix besseres und größeres
> gibt, als das alte Ding. Für jeden Schnickschnack-Tr oder Op gibts
> 100e Varianten, aber hier anscheinend gar nix.

Es gibt natuerlich besseres und groesseres, z.B. von Hamamatsu, First Sensor
und jeder Menge Spezialanbieter. Nur kostet "besseres und größeres" halt
mehr, genauso wie ein LT6268 mehr kostet als ein TL072...

Tschuess

-- 
Uwe Bonnes                bon@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de

Institut fuer Kernphysik  Schlossgartenstrasse 9  64289 Darmstadt
--------- Tel. 06151 1623569 ------- Fax. 06151 1623305 ---------

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#218667

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2016-12-18 16:30 +0100
Message-ID<o36a21$g1b$1@gioia.aioe.org>
In reply to#218658
> Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> wrote:
>> Am 16.12.2016 um 19:56 schrieb Dieter Wiedmann:
>>> Am 16.12.2016 um 19:54 schrieb Rolf Bombach:
>>>> Karl Sauer schrieb:
>>>>> Gibts eigentlich bessere und billigere Flächendioden wie die BPW34
>>>>> für den Nachweis von Beta- und Gammastrahlung?
>>>
>>>> Was genau soll gemessen werden?
>>>
>>> Messen? Es wird wohl nur eine Simulation mit LTSpice geben...
>
>> Abärr iesch abe doch gar kein LTSpice...

Ach Leo, lass doch einfach die Sockenpuppenspiele.

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#218709

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2016-12-19 05:55 +0100
Message-ID<o37p7a$681$1@solani.org>
In reply to#218667
Am 18.12.2016 um 16:30 schrieb Dieter Wiedmann:
>
>> Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> wrote:
>>> Am 16.12.2016 um 19:56 schrieb Dieter Wiedmann:
>>>> Am 16.12.2016 um 19:54 schrieb Rolf Bombach:
>>>>> Karl Sauer schrieb:
>>>>>> Gibts eigentlich bessere und billigere Flächendioden wie die BPW34
>>>>>> für den Nachweis von Beta- und Gammastrahlung?
>>>>
>>>>> Was genau soll gemessen werden?
>>>>
>>>> Messen? Es wird wohl nur eine Simulation mit LTSpice geben...
>>
>>> Abärr iesch abe doch gar kein LTSpice...
>
> Ach Leo, lass doch einfach die Sockenpuppenspiele.

Jetzt dreht der Wiedmann komplett durch ...

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#218710

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2016-12-19 06:17 +0100
Message-ID<o37qge$6uj$1@solani.org>
In reply to#218571
Am 15.12.2016 um 19:51 schrieb Karl Sauer:
> Gibts eigentlich bessere und billigere Flächendioden wie die BPW34
> für den Nachweis von Beta- und Gammastrahlung?
>
>
> Gruß Karl

Frage 'mal bei Röntenmöller in Hamburg nach, die sind in der Anwendung 
führend und entwickeln mit solchen Dingern für Röntgendetektoren für 
bildgebende Anwendungen.

Gruß Leo

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#218753

FromKarl Sauer <ksauer@notmailinator.com>
Date2016-12-19 15:35 +0100
Message-ID<o38r7a$2ci$1@news.mixmin.net>
In reply to#218710
Am 19.12.2016 um 06:17 schrieb Leo Baumann:
> Am 15.12.2016 um 19:51 schrieb Karl Sauer:
>> Gibts eigentlich bessere und billigere Flächendioden wie die BPW34
>> für den Nachweis von Beta- und Gammastrahlung?
>>
>>
>> Gruß Karl
>
> Frage 'mal bei Röntenmöller in Hamburg nach, die sind in der Anwendung
> führend und entwickeln mit solchen Dingern für Röntgendetektoren für
> bildgebende Anwendungen.
>

Die werden bestimmt nicht gerade billig sein.
Ich suche halt was, doppelt so empfindlich wie BPW34,
bei Wurzel(2)-fachen Preis (etwa 75 Cent).


Gruß Karl

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#218793 — Re: Photodioden für beta & gamma

FromCarla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Date2016-12-20 01:04 +0100
SubjectRe: Photodioden für beta & gamma
Message-ID<58587582.D28BE8E1@yahoo.com>
In reply to#218753
Karl Sauer wrote:
> 
> Am 19.12.2016 um 06:17 schrieb Leo Baumann:
> > Am 15.12.2016 um 19:51 schrieb Karl Sauer:
> >> Gibts eigentlich bessere und billigere Flächendioden wie die BPW34
> >> für den Nachweis von Beta- und Gammastrahlung?
> >>
> >>
> >> Gruß Karl
> >
> > Frage 'mal bei Röntenmöller in Hamburg nach, die sind in der Anwendung
> > führend und entwickeln mit solchen Dingern für Röntgendetektoren für
> > bildgebende Anwendungen.
> >
> 
> Die werden bestimmt nicht gerade billig sein.
> Ich suche halt was, doppelt so empfindlich wie BPW34,
> bei Wurzel(2)-fachen Preis (etwa 75 Cent).

Was ist gemeint mit empfindlich ?
Jedes Gammaquant was die BPW34 trifft erzeugt einen Stromstoss.
Wenn die Flaeche der Diode kleiner ist, wird das Signal-Rauschverhaeltnis besser,
aber sie wird dann auch von weniger Gammaquanten getroffen.
Wenn sie groesser ist, wird sie von mehr getroffen aber die Kapazitaet und der Dunkelstrom
wird groesser und damit das Signal-Rauschverhaeltnis schlechter.

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#218804 — Re: Photodioden fuer beta & gamma

FromUwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de>
Date2016-12-20 10:35 +0000
SubjectRe: Photodioden fuer beta & gamma
Message-ID<o3b1h5$coe$1@lnx107.hrz.tu-darmstadt.de>
In reply to#218793
In de.sci.electronics Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> wrote:
...
> Was ist gemeint mit empfindlich ?  Jedes Gammaquant was die BPW34 trifft
> erzeugt einen Stromstoss.  Wenn die Flaeche der Diode kleiner ist, wird
> das Signal-Rauschverhaeltnis besser, aber sie wird dann auch von weniger
> Gammaquanten getroffen.  Wenn sie groesser ist, wird sie von mehr
> getroffen aber die Kapazitaet und der Dunkelstrom wird groesser und damit
> das Signal-Rauschverhaeltnis schlechter.

Der hoeheren Kapazitaet bei mehr Flaeche kann man mit einer dickeren
Sperrschicht, dem 'i' in "PIN" Diode, entgegenwirken. Das erhoeht dann auch
noch die Wahrscheinlichkeit, das ein Quant absorbiert wird. Das machen die
teuereren Dioden.. 
-- 
Uwe Bonnes                bon@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de

Institut fuer Kernphysik  Schlossgartenstrasse 9  64289 Darmstadt
--------- Tel. 06151 1623569 ------- Fax. 06151 1623305 ---------

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#218840 — Re: Photodioden fuer beta & gamma

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-12-20 19:11 +0100
SubjectRe: Photodioden fuer beta & gamma
Message-ID<ebtaioFd66gU1@mid.individual.net>
In reply to#218804
Am 20.12.2016 11:35 schrieb Uwe Bonnes:

>> Was ist gemeint mit empfindlich ?  Jedes Gammaquant was die BPW34 trifft
>> erzeugt einen Stromstoss.  Wenn die Flaeche der Diode kleiner ist, wird
>> das Signal-Rauschverhaeltnis besser, aber sie wird dann auch von weniger
>> Gammaquanten getroffen.  Wenn sie groesser ist, wird sie von mehr
>> getroffen aber die Kapazitaet und der Dunkelstrom wird groesser und damit
>> das Signal-Rauschverhaeltnis schlechter.
>
> Der hoeheren Kapazitaet bei mehr Flaeche kann man mit einer dickeren
> Sperrschicht, dem 'i' in "PIN" Diode, entgegenwirken. Das erhoeht dann auch
> noch die Wahrscheinlichkeit, das ein Quant absorbiert wird. Das machen die
> teuereren Dioden..

Die BPW34 ist bereits eine PIN Diode.

Hanno

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#218858 — Re: Photodioden fuer beta & gamma

FromUwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de>
Date2016-12-20 22:24 +0000
SubjectRe: Photodioden fuer beta & gamma
Message-ID<o3cb3p$qae$2@lnx107.hrz.tu-darmstadt.de>
In reply to#218840
In de.sci.physik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
> Am 20.12.2016 11:35 schrieb Uwe Bonnes:

> >> Was ist gemeint mit empfindlich ?  Jedes Gammaquant was die BPW34 trifft
> >> erzeugt einen Stromstoss.  Wenn die Flaeche der Diode kleiner ist, wird
> >> das Signal-Rauschverhaeltnis besser, aber sie wird dann auch von weniger
> >> Gammaquanten getroffen.  Wenn sie groesser ist, wird sie von mehr
> >> getroffen aber die Kapazitaet und der Dunkelstrom wird groesser und damit
> >> das Signal-Rauschverhaeltnis schlechter.
> >
> > Der hoeheren Kapazitaet bei mehr Flaeche kann man mit einer dickeren
> > Sperrschicht, dem 'i' in "PIN" Diode, entgegenwirken. Das erhoeht dann auch
> > noch die Wahrscheinlichkeit, das ein Quant absorbiert wird. Das machen die
> > teuereren Dioden..

> Die BPW34 ist bereits eine PIN Diode.

Andere Dioden sind aber PIIIN Dioden...

-- 
Uwe Bonnes                bon@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de

Institut fuer Kernphysik  Schlossgartenstrasse 9  64289 Darmstadt
--------- Tel. 06151 1623569 ------- Fax. 06151 1623305 ---------

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#218810

FromFritz <fritz@tb.nomail.invalid>
Date2016-12-19 15:58 +0100
Message-ID<0bc3eabb-82f9-fbc9-a939-436f9e990b5f@tb.alba.fritz-fqdn.dd-dns.de>
In reply to#218710
Am 19.12.16 um 06:17 schrieb Leo Baumann:
> Am 15.12.2016 um 19:51 schrieb Karl Sauer:
>> Gibts eigentlich bessere und billigere Flächendioden wie die BPW34
>> für den Nachweis von Beta- und Gammastrahlung?
>>
>>
>> Gruß Karl
>
> Frage 'mal bei Röntenmöller in Hamburg nach, die sind in der Anwendung
> führend und entwickeln mit solchen Dingern für Röntgendetektoren für
> bildgebende Anwendungen.

Oder selbst bauen?
<https://www.heise.de/newsticker/meldung/30-Jahre-Tschernobyl-Der-Radioaktivitaet-auf-der-Spur-vier-Bauanleitungen-von-c-t-Hacks-3175930.html>
<https://shop.heise.de/katalog/metalldosen-ionenkammer>
Oder wäre dies ungeeignet?

fup dsp

-- 
Fritz
„Die Welt ist groß genug für die Bedürfnisse aller, aber zu klein für 
die Gier Einzelner“ - Mahatma Gandhi

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