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Groups > de.sci.electronics > #218641 > unrolled thread

Umbenennung in de.alt.klaergrube?

Started byNomen Nescio <nobody@dizum.com>
First post2016-12-17 21:02 +0100
Last post2016-12-18 21:28 +0100
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  Umbenennung in de.alt.klaergrube? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2016-12-17 21:02 +0100
    Re: Umbenennung in de.alt.klaergrube? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-12-17 21:49 +0100
    Re: Umbenennung in de.alt.klaergrube? Holger <me@privacy.org> - 2016-12-17 22:42 +0100
      Re: OT Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-12-18 13:31 +0100
        Re: OT Holger <me@privacy.org> - 2016-12-18 14:19 +0100
          Re: OT Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-12-18 18:32 +0100
            Re: OT Holger <me@privacy.org> - 2016-12-18 18:49 +0100
              Re: OT Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-12-18 19:52 +0100
                Re: OT Holger <me@privacy.org> - 2016-12-18 22:13 +0100
                  Re: OT Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-12-19 07:29 +0100
              Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-19 15:24 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-19 15:31 +0100
                  Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-19 15:40 +0100
        Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-12-18 16:30 +0100
          Re: OT Holger <me@privacy.org> - 2016-12-18 16:40 +0100
          Re: OT Holger <me@privacy.org> - 2016-12-23 19:33 +0100
            Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-12-24 11:10 +0100
              Re: OT Holger <me@privacy.org> - 2016-12-26 11:07 +0100
    Re: Umbenennung in de.alt.klaergrube? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-12-17 23:16 +0100
      Re: Umbenennung in de.alt.klaergrube? Holger <me@privacy.org> - 2016-12-18 18:18 +0100
      Re: Umbenennung in de.alt.klaergrube? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-19 15:11 +0100
    Re: Umbenennung in de.alt.klaergrube? Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2016-12-18 09:53 +0100
      Re: Umbenennung in de.alt.klaergrube? Johann Triac <joe@invalid.invalid> - 2016-12-18 12:38 +0100
        Re: Umbenennung in de.alt.klaergrube? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-12-18 10:09 -0300
        Re: Umbenennung in de.alt.klaergrube? Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2016-12-18 17:52 +0100
          Re: Umbenennung in de.alt.klaergrube? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-12-18 14:59 -0300
            Re: Umbenennung in de.alt.klaergrube? Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2016-12-18 21:28 +0100

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#218641 — Umbenennung in de.alt.klaergrube?

FromNomen Nescio <nobody@dizum.com>
Date2016-12-17 21:02 +0100
SubjectUmbenennung in de.alt.klaergrube?
Message-ID<d8d6e3403835398800be90aa2aeaf9b5@dizum.com>
Ich schlage hiermit die Umbenennung dieser Gruppe vor, angesichts der braunen Brühe, die hier massiv vor sich hin 
blubbert. Früher oder später wird jeder Thread von 'angry white man' gekapert, die ihre grundlose Häme und ihren 
grundlosen Hass abkippen. Es macht keinen Spaß mehr, mitzulesen. Es wird Zeit für die schweigende Mehrzeit zu zeigen, 
dass sie nicht Teil der braunen Brühe sein will.

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#218643

FromAxel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De>
Date2016-12-17 21:49 +0100
Message-ID<5855A4E5.2085FC9D@B.Maus.De>
In reply to#218641
Nomen Nescio wrote:
> Es wird Zeit für die schweigende Mehrzeit zu zeigen,

Mag sein. Du aber zeigst gar nichts, Du feiger Anonymling, sondern
versteckst Dich. Offenbar sind Deine Äußerungen Dir selbst peinlich und
bist Du nicht bereit, zu ihnen zu stehen. Das genaue Gegenteil von
"Gesicht zeigen".

> braunen Brühe

Und wie so oft passen auch hier Form und Inhalt bestens zueinander.
Keiner der von Dir verunglimpften hat je, weder hier noch anderswo, so
über andere Menschen gesprochen.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#218644

FromHolger <me@privacy.org>
Date2016-12-17 22:42 +0100
Message-ID<o34bfj$1t01$1@gioia.aioe.org>
In reply to#218641
Am 17.12.2016 um 21:02 schrieb Nomen Nescio:
> Ich schlage hiermit die Umbenennung dieser Gruppe vor, angesichts der braunen Brühe, die hier massiv vor sich hin 
> blubbert. Früher oder später wird jeder Thread von 'angry white man' gekapert, die ihre grundlose Häme und ihren 
> grundlosen Hass abkippen. Es macht keinen Spaß mehr, mitzulesen. Es wird Zeit für die schweigende Mehrzeit zu zeigen, 
> dass sie nicht Teil der braunen Brühe sein will.

Du solltest Rupert Haselbeck nicht so unnachsichtig schimpfen. Im
Prinzip gebe ich dir ja sogar Recht, angesichts eigener Erfahrungen mit
dem Haß des "angry white man", der sich meiner hier bereits wiederholt
angenommen hat.

Es ist grundloser Haß, der mir entgegenschlägt, wenn ich hier über die
Reparatur von Diskettenlaufwerken schreibe, oder wenn ich über ältere
8-Bit-Prozessoren berichte (und meine Texte darüber auf einem
64-Bit-System tippe), oder was ich erst zu lesen bekam, als ich
beschrieb, wie man einen LED-Monitor von BENQ wieder hinkriegt - der
Monitor steht heute auf meinem Schreibtisch und funktioniert problemlos.

Zur Zeit sind es einfache Multivibratorschaltungen, die eine LED blinken
lassen können, die mich dank Rupert Haselbeck zum Brandleger an meiner
eigenen Wohnung werden lassen würden. Wie will man sowas noch
kommentieren, und gleichzeitig noch sachlich, höflich und lehrreich
sein? Es kann mir doch schließlich völlig egal sein, ob man hier noch
Blinkschaltungen hinkriegt oder nicht! Ich kann es, aber ich kann auch
die Klappe halten. Wer nicht will, der hat schon, ganz einfach.

Man fragt sich, ob man es sich überhaupt noch antun will, hier den
Leuten zu erzählen, wie man Kippschaltungen baut, wie man mit dem alten
Z80, dem 6502 und so weiter noch kluge Dinge anstellen kann; all diese
Begeisterung, die man empfindet, wenn man sich zu helfen weiß und
kreativ technische Probleme löst, all diese Begeisterung wird hier im
Haß des "angry white man" niedergetreten und mit Häme und Spott
eingepinkelt. Nein, ich halte mich inzwischen sehr zurück und orientiere
mich anderweitig.

Holger


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#218651 — Re: OT

FromRafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date2016-12-18 13:31 +0100
SubjectRe: OT
Message-ID<o35vgf$b24$1@dont-email.me>
In reply to#218644
Für newsgroups hilft ein killfile in das man alle
Realnamenslosen sofort einsortiert. Allerdings hättest
du dann Probleme deine eigenen Beiträge zu lesen ...

 > Es ist grundloser Haß, der mir entgegenschlägt,

Es ist *dein* Fehler dann mit diesen Leuten diskutieren
zu wollen statt sie ins killfile zu stecken. Und daraus
ergeben sich die sinnfreien off-topic Diskussionen
die diese Leute anziehen.

 > all diese Begeisterung, die man empfindet, wenn man sich zu
 > helfen weiß und kreativ technische Probleme löst,

Haben andere Leute auch. Anders würden FabLabs und
Maker-Messen ja nicht existieren können.
Nicht jede Stadt hat ihre Messe, aber es gibt viele:
https://de.wikipedia.org/wiki/Maker_Faire
Klar kanns du über ne Messe laufen und nachher
hier verkünden: "100 von 100 Ausstellern tuen
nicht genau was ich tue!" Die meisten Besucher
nehmen aber nützliche Anregungen mit.

MfG  JRD

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#218655 — Re: OT

FromHolger <me@privacy.org>
Date2016-12-18 14:19 +0100
SubjectRe: OT
Message-ID<o362dn$3o6$1@gioia.aioe.org>
In reply to#218651
Am 18.12.2016 um 13:31 schrieb Rafael Deliano:

>> Es ist grundloser Haß, der mir entgegenschlägt,
> 
> Es ist *dein* Fehler dann mit diesen Leuten diskutieren
> zu wollen statt sie ins killfile zu stecken. Und daraus
> ergeben sich die sinnfreien off-topic Diskussionen
> die diese Leute anziehen.

Manchmal hat man doch den Eindruck, man müsse nur seine Position
verteidigen, dann wird man auch verstanden, und alles wird wieder gut.
Allerdings kann man sich auch darin täuschen. Da können die Argumente
noch so stichhaltig sein, der Kampf geht weiter.


>> all diese Begeisterung, die man empfindet, wenn man sich zu
>> helfen weiß und kreativ technische Probleme löst,
> 
> Haben andere Leute auch. Anders würden FabLabs und
> Maker-Messen ja nicht existieren können.

So einfach ist das alles nicht. Auch in sogenannten Hackerspaces können
Leute zugegen sein, die einfach alles niedermachen. Man hat dann keine
Lust mehr, mit denen zusammenzuarbeiten. Wenn auf einen Vorschlag hin
nur Beleidigungen auf deren Mailingliste kommen, streicht man irgendwann
die Segel. Es ist einfach eine Frage der Mentalität. Hier habe ich ein
Ding, laßt uns doch mal sehen, was damit so geht. Antwort: Das Ding ist
veraltet. Mit einem solchen Totschlagsargument muß man sich in der Regel
auseinandersetzen. Das führt nicht unbedingt zu Kämpfen, aber man sagt
sich dann, ich bin hier nicht die Volkshochschule und muß niemanden an
die Hand nehmen.

Auch in Hackerspaces muß das Ding neu sein, muß in der aktuellen Werbung
gepriesen sein, muß als Statussymbol taugen. Sonst wird das nichts, und
ja, das ist genau unser Problem: Unser Land ist kein Erfinderland mehr
und auch kein Standort für Produktion von Elektronik, sondern
Verbraucherland. Das ist das Ergebnis von Globalisierung. In China
könnten gute Ideen ganz andere Karten haben. Aber da wohne ich ja nicht.

Holger


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#218673 — Re: OT

FromRafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date2016-12-18 18:32 +0100
SubjectRe: OT
Message-ID<o36h54$ujq$1@dont-email.me>
In reply to#218655
> man müsse nur seine Position
> verteidigen, dann wird man auch verstanden,

Meine Erfahrung: mit Leuten die Ahnung haben muß man
nicht diskutieren. Die sehen sofort worum es geht.
Mit Leuten die keine Ahnung haben ist es Zeit-
verschwendung zu diskutieren.

>Das Ding ist veraltet.

Meine Breadboards sind bedrahtete Bauteile auf selbst-
geätzten Leiterplatten. Leute deren geistige Nahrung
kostenlose Kennzifferzeitschriften sind sehen das
natürlich schief an: sehr unüblich, unmodern. Ich
schaffe damit aber halt schnell und billig Fakten
wo andere noch diskutieren. Wo Zeit Geld ist,
ist das das Argument das sticht.

 > Wenn auf einen Vorschlag hin

"Man sollte tuen", "ihr solltet tuen" wird nirgends
gern gehört. Geschätzt werden Leute die selber was
nützliches einbringen. Die mehr die Lösung als
das Problem sind.
   Blick auf Vereine werfen die nicht primär
Elektronik machen, aber von etwas Elektronik
profitieren könnten. Und wo deshalb jemand
der das einbringt nützlich und erwünscht sein kann.
   Gruppierungen gibts da genügend. Die schwächelnde
FAR hat dieses Jahr in Manching wieder einen Start
vollbracht:
http://alternative-raumfahrt.de/
In welchem Zustand das Ding runtergekommen
ist verraten sie nicht.

> In China könnten gute Ideen ganz andere Karten haben.

Die Chinesen die mit gutem Erfolg bei ebay.com verticken
haben nicht nur Ideen, sondern sie setzen ihre Ideen eben
praktisch um.

MfG  JRD

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#218674 — Re: OT

FromHolger <me@privacy.org>
Date2016-12-18 18:49 +0100
SubjectRe: OT
Message-ID<o36i80$th5$1@gioia.aioe.org>
In reply to#218673
Am 18.12.2016 um 18:32 schrieb Rafael Deliano:

>> Wenn auf einen Vorschlag hin
> 
> "Man sollte tuen", "ihr solltet tuen" wird nirgends
> gern gehört. 

Das ist klar. So war das auch nicht gemeint. Nein, mal konkret: Ich
möchte mir zum Spaß einen einfachen Prozessor in TTL bauen und suchte
nach Mitstreitern. Nichts absolut kongeniales, war meine Idee, es sollte
in endlicher Zeit fertig werden und gegebenenfalls noch als Lehrstück
für digitale Datenverarbeitung taugen. Also kein Arduino, sondern mal
ein selbstentwickeltes Rechenwerk auf einer halben Eurokarte. Ja, da kam
von einem Lehrer ohne Ahnung sofort, das wäre veraltet, und damit konnte
ich meine Idee wieder einpacken. Sollte ich das irgendwann noch einmal
anfassen, würde ich das als Bastelprojekt sicher auch veröffentlichen,
aber so war das gemeint.

Holger


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#218680 — Re: OT

FromRafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date2016-12-18 19:52 +0100
SubjectRe: OT
Message-ID<o36lq9$gn0$1@dont-email.me>
In reply to#218674
> Nein, mal konkret: Ich möchte mir zum Spaß einen einfachen Prozessor
> in TTL bauen und suchte nach Mitstreitern.

Hatte unlängts mal nach Diskussion in de.alt.folklore.computer
zum AMD2900 einen gefunden:
http://www.forth-ev.de/
Dort etwas weiter unten unter "Mark 1 FORTH Computer".
FORTH hat technischen Vorteil um Software drauf zu
bekommen. Und man hat natürlich die FORTH e.V. um Leute
zu finden die einem dabei helfen.

> würde ich das als Bastelprojekt sicher auch veröffentlichen,
> aber so war das gemeint.

Selbstgestrickte Computer wurden in den letzten Jahren
häufiger auf dem VcF München vorgestellt. Die FPGA-Welle
ist da wohl etwas abgeklungen.

Der ist alle Jahre da, allerdings ein 6502:
https://steckschwein.de/
Machts dann auch in Zeitschriften:
https://www.heise.de/make/inhalt/2016/1/124/

Sowas als 1-Mann-Projekt bauen und auf der
Make Munich ausstellen ist möglich. Übersehen wird
meist eine sehenswerte Applikation zu finden die
drauf läuft. Tetris gibts natürlich immer.

Das mit den Mitsteitern ist schwierig: das Ding ist nicht
"nützlich" im engeren Sinne. Und es hat nicht die Struktur
eines kollaborativen Projekts, vgl. MicroMouse.

MfG  JRD

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#218690 — Re: OT

FromHolger <me@privacy.org>
Date2016-12-18 22:13 +0100
SubjectRe: OT
Message-ID<o36u62$1j9r$1@gioia.aioe.org>
In reply to#218680
Am 18.12.2016 um 19:52 schrieb Rafael Deliano:

> Das mit den Mitsteitern ist schwierig: das Ding ist nicht
> "nützlich" im engeren Sinne. Und es hat nicht die Struktur
> eines kollaborativen Projekts, vgl. MicroMouse.

Ich habe schon auch im Kopf, dass ein Ding auch einen Nutzen haben
sollte, wenn es denn geht. Selbstgebaute Projekte mit dem 6502 habe ich
auch hier stehen. Da wären der alte Apple II, den ich in den 80ern
gebaut habe, ein inzwischen wieder zerlegter Nachbau des Commodore 3032,
den ich auf Lochraster und mit DSP gepimpt wieder auferstehen lasse, um
das Ding als Synthesizer einzusetzen. Und nicht zuletzt ein digitaler
Vorverstärker, der als Hostrechner einen 6502 einsetzt, was ich heute so
nicht wieder machen würde. Aber auch das Ding hat optische I/O für
digitales Audio und einen DSP für die Audio-Signalverarbeitung
eingebaut. Funktioniert seit vielen Jahren problemlos und macht mich
sehr glücklich. Ist Bestandteil meiner Stereoanlage, von daher mit
Gebrauchswert.

Vielleicht mache ich mir noch einen nutzlosen Rechner mit dem Intel
4004, den ich hier nebst I/O-Bausteinen noch habe, der soll ein paar LED
blinken lassen - wenn ich das Ding überhaupt noch mal einlöten will. Ich
hörte, auf Ebay gibt es verrückte Sammler, denen ich das Ding vielleicht
verhökern sollte. Oder ein altes 80286er Mainboard, das ich unter Glas
an die Wand hänge, allerdings, ohne es mit Strom zu versorgen. Weiß ich
noch nicht.

Holger

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#218712 — Re: OT

FromRafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date2016-12-19 07:29 +0100
SubjectRe: OT
Message-ID<o37um8$316$1@dont-email.me>
In reply to#218690
>> Das mit den Mitsteitern ist schwierig
> Ich habe schon auch im Kopf, dass ein Ding auch einen Nutzen haben
> sollte, wenn es denn geht. ...Ist Bestandteil meiner Stereoanlage,
 > von daher mit Gebrauchswert.

Vgl. den "Mark 1 FORTH Computer" Computer: es gab Leute die ihn 
nachbauten ( weil sie die Software übernehmen konnten ), aber absehbar
nicht als sperrige, gefädelte 19 Zoll Baugruppe.
D.h. Fertigungstechnik und Anwendung die für Prototypen und einen selbst 
gut paßt wird für andere nicht passen. Und damit ist eben
der Mangel an Mitstreitern vorprogrammiert. Selbst damit sowas
anderen Leuten nur als Anregung dienen kann ist erhebliche Arbeit
nötig Dokumentation zu erstellen. Die meist halt auch nur lausig
gemacht wird.

> Vielleicht mache ich mir noch einen nutzlosen Rechner mit dem Intel
> 4004, den ich hier nebst I/O-Bausteinen noch habe, der soll ein paar LED
> blinken lassen

Ich habe hier antike 4040 und 8008 Boards rumliegen, weil für mich 1702 
EPROM wesentliche Anforderung ist. 4004 ist da schwierig, er hatte 
typisch sein exotisches ROM.
Diese 1-Mann-Projekte sind weniger aufwendig, aber auch weniger
anziehend als sowas wie MicroMouse.

MfG  JRD

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#218807 — Re: OT

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2016-12-19 15:24 +0100
SubjectRe: OT
Message-ID<o38ql7$oe8$1@news.albasani.net>
In reply to#218674
Am 18.12.2016 um 18:49 schrieb Holger:
> Am 18.12.2016 um 18:32 schrieb Rafael Deliano:
>
>>> Wenn auf einen Vorschlag hin
>>
>> "Man sollte tuen", "ihr solltet tuen" wird nirgends
>> gern gehört.
>
> Das ist klar. So war das auch nicht gemeint. Nein, mal konkret: Ich
> möchte mir zum Spaß einen einfachen Prozessor in TTL bauen und suchte
> nach Mitstreitern. Nichts absolut kongeniales, war meine Idee, es sollte
> in endlicher Zeit fertig werden und gegebenenfalls noch als Lehrstück
> für digitale Datenverarbeitung taugen. Also kein Arduino, sondern mal
> ein selbstentwickeltes Rechenwerk auf einer halben Eurokarte. Ja, da kam
> von einem Lehrer ohne Ahnung sofort, das wäre veraltet,

Ist es auch. Das war nämlich vor Jahrzehnten Stand der Technik. Hier mal 
so ein Monster (an sowas habe ich auch mal gearbeitet), damit du eine 
Vorstellung davon bekommst, welche Dimensionen ein brauchbarer Rechner 
in TTL-Technik annimmt:

https://de.wikipedia.org/wiki/Einheitliches_System_Elektronischer_Rechentechnik

Leistungsaufnahme im kW-Bereich (ein Schrank waren nur die Netzteile) - 
und die Lüfter sorgten für eine Geräuschkulisse, dass eine Verständigung 
im "nomaler" Lautstärke schon unmöglich war.

Und wenn die Klimaanlage mal ausfiel, hatten wir in einer halben Stunde 
 > 25 °C im Raum, mussten die Kiste also abschalten.



-- 
http://www.hkraus.eu/

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#218809 — Re: OT

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2016-12-19 15:31 +0100
SubjectRe: OT
Message-ID<o38r27$mks$1@news.albasani.net>
In reply to#218807
Am 19.12.2016 um 15:24 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 18.12.2016 um 18:49 schrieb Holger:
>> Am 18.12.2016 um 18:32 schrieb Rafael Deliano:
>>
>>>> Wenn auf einen Vorschlag hin
>>>
>>> "Man sollte tuen", "ihr solltet tuen" wird nirgends
>>> gern gehört.
>>
>> Das ist klar. So war das auch nicht gemeint. Nein, mal konkret: Ich
>> möchte mir zum Spaß einen einfachen Prozessor in TTL bauen und suchte
>> nach Mitstreitern. Nichts absolut kongeniales, war meine Idee, es sollte
>> in endlicher Zeit fertig werden und gegebenenfalls noch als Lehrstück
>> für digitale Datenverarbeitung taugen. Also kein Arduino, sondern mal
>> ein selbstentwickeltes Rechenwerk auf einer halben Eurokarte. Ja, da kam
>> von einem Lehrer ohne Ahnung sofort, das wäre veraltet,
>
> Ist es auch. Das war nämlich vor Jahrzehnten Stand der Technik. Hier mal
> so ein Monster (an sowas habe ich auch mal gearbeitet), damit du eine
> Vorstellung davon bekommst, welche Dimensionen ein brauchbarer Rechner
> in TTL-Technik annimmt:
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Einheitliches_System_Elektronischer_Rechentechnik
>
>
> Leistungsaufnahme im kW-Bereich (ein Schrank waren nur die Netzteile) -
> und die Lüfter sorgten für eine Geräuschkulisse, dass eine Verständigung
> im "nomaler" Lautstärke schon unmöglich war.
>
> Und wenn die Klimaanlage mal ausfiel, hatten wir in einer halben Stunde
>  > 25 °C im Raum, mussten die Kiste also abschalten.

Sorry - der EC1035 (an dem ich auch mal zu tun hatte), war mit ECL 
bestückt (schneller als TTL, aber noch gierigere Stromfresser) - die 
Lüfter rauschten also nicht, sondern heulten. ;)


-- 
http://www.hkraus.eu/

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#218813 — Re: OT

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2016-12-19 15:40 +0100
SubjectRe: OT
Message-ID<o38rjs$l6l$1@news.albasani.net>
In reply to#218809
Am 19.12.2016 um 15:31 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 19.12.2016 um 15:24 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 18.12.2016 um 18:49 schrieb Holger:
>>> Am 18.12.2016 um 18:32 schrieb Rafael Deliano:
>>>
>>>>> Wenn auf einen Vorschlag hin
>>>>
>>>> "Man sollte tuen", "ihr solltet tuen" wird nirgends
>>>> gern gehört.
>>>
>>> Das ist klar. So war das auch nicht gemeint. Nein, mal konkret: Ich
>>> möchte mir zum Spaß einen einfachen Prozessor in TTL bauen und suchte
>>> nach Mitstreitern. Nichts absolut kongeniales, war meine Idee, es sollte
>>> in endlicher Zeit fertig werden und gegebenenfalls noch als Lehrstück
>>> für digitale Datenverarbeitung taugen. Also kein Arduino, sondern mal
>>> ein selbstentwickeltes Rechenwerk auf einer halben Eurokarte. Ja, da kam
>>> von einem Lehrer ohne Ahnung sofort, das wäre veraltet,
>>
>> Ist es auch. Das war nämlich vor Jahrzehnten Stand der Technik. Hier mal
>> so ein Monster (an sowas habe ich auch mal gearbeitet), damit du eine
>> Vorstellung davon bekommst, welche Dimensionen ein brauchbarer Rechner
>> in TTL-Technik annimmt:
>>
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Einheitliches_System_Elektronischer_Rechentechnik
>>
>>
>>
>> Leistungsaufnahme im kW-Bereich (ein Schrank waren nur die Netzteile) -
>> und die Lüfter sorgten für eine Geräuschkulisse, dass eine Verständigung
>> im "nomaler" Lautstärke schon unmöglich war.

Übrigens trotz - wie du siehst - schalldämmend verkleideten Wänden. ;)

>> Und wenn die Klimaanlage mal ausfiel, hatten wir in einer halben Stunde
>>  > 25 °C im Raum, mussten die Kiste also abschalten.
>
> Sorry - der EC1035 (an dem ich auch mal zu tun hatte), war mit ECL
> bestückt (schneller als TTL, aber noch gierigere Stromfresser) - die
> Lüfter rauschten also nicht, sondern heulten. ;)
>
>


-- 
http://www.hkraus.eu/

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#218666 — Re: OT

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2016-12-18 16:30 +0100
SubjectRe: OT
Message-ID<3fmiid-onl.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#218651
Rafael Deliano schrieb:

> Für newsgroups hilft ein killfile in das man alle
> Realnamenslosen sofort einsortiert. Allerdings hättest
> du dann Probleme deine eigenen Beiträge zu lesen ...

Das wäre kein Verlust. Er hält sich ja ohnehin nicht dran.
Wie oft hat er schon angekündigt, "ab jetzt" die Gruppe nicht mehr mit 
seinem wirren Geschreibsel belästigen zu wollen und dennoch kommt täglich 
wieder ellenlanges Gejammere 

MfG
Rupert

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#218668 — Re: OT

FromHolger <me@privacy.org>
Date2016-12-18 16:40 +0100
SubjectRe: OT
Message-ID<o36akg$h1k$1@gioia.aioe.org>
In reply to#218666
Am 18.12.2016 um 16:30 schrieb Rupert Haselbeck:
> Rafael Deliano schrieb:
> 
>> Für newsgroups hilft ein killfile in das man alle
>> Realnamenslosen sofort einsortiert. Allerdings hättest
>> du dann Probleme deine eigenen Beiträge zu lesen ...
> 
> Das wäre kein Verlust. Er hält sich ja ohnehin nicht dran.
> Wie oft hat er schon angekündigt, "ab jetzt" die Gruppe nicht mehr mit 
> seinem wirren Geschreibsel belästigen zu wollen und dennoch kommt täglich 
> wieder ellenlanges Gejammere 

Und schon wieder muß ich vor dem "angry white man" den Schwanz
einziehen, denn wie Rupert Haselbeck richtig schreibt, liefere ich nur
ellenlanges Gejammere. Was Wunder auch, gelingt es mir noch nicht
einmal, mit einer LED meine Wohnung anzuzünden, obwohl mir dies von
Rupert Haselbeck geweissagt wurde - der Mann, der sich eine LED von
einem Rechenzentrum blinken läßt.

Mannomann, was für ein Spinner!

Holger


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#218982 — Re: OT

FromHolger <me@privacy.org>
Date2016-12-23 19:33 +0100
SubjectRe: OT
Message-ID<o3jqmf$m8n$2@gioia.aioe.org>
In reply to#218666
Am 18.12.2016 um 16:30 schrieb Rupert Haselbeck:
> Rafael Deliano schrieb:
> 
>> Für newsgroups hilft ein killfile in das man alle
>> Realnamenslosen sofort einsortiert. Allerdings hättest
>> du dann Probleme deine eigenen Beiträge zu lesen ...
> 
> Das wäre kein Verlust. Er hält sich ja ohnehin nicht dran.
> Wie oft hat er schon angekündigt, "ab jetzt" die Gruppe nicht mehr mit 
> seinem wirren Geschreibsel belästigen zu wollen und dennoch kommt täglich 
> wieder ellenlanges Gejammere 

Sag mal, wieso bist du eigentlich so klein und doof? Wohin hat man dich
gebissen, bevor du schreibselst und gejammerst? Wieso findet man dich
noch nicht mal in der Mülltonne? Ist das bei dir irgendwie elektrisch
bedingt?


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#219000 — Re: OT

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2016-12-24 11:10 +0100
SubjectRe: OT
Message-ID<l4u1jd-hk.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#218982
Holger schrieb:

> Sag mal, wieso bist du eigentlich so klein und doof? Wohin hat man dich
> gebissen, bevor du schreibselst und gejammerst? Wieso findet man dich
> noch nicht mal in der Mülltonne? Ist das bei dir irgendwie elektrisch
> bedingt?

Don't drink and post!

Wolltest du nicht endlich mal wegbleiben?!

MfG
Rupert

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#219094 — Re: OT

FromHolger <me@privacy.org>
Date2016-12-26 11:07 +0100
SubjectRe: OT
Message-ID<o3qq4p$1q5r$1@gioia.aioe.org>
In reply to#219000
Am 24.12.2016 um 11:10 schrieb Rupert Haselbeck:
> Holger schrieb:
> 
>> Sag mal, wieso bist du eigentlich so klein und doof? Wohin hat man dich
>> gebissen, bevor du schreibselst und gejammerst? Wieso findet man dich
>> noch nicht mal in der Mülltonne? Ist das bei dir irgendwie elektrisch
>> bedingt?
> 
> Don't drink and post!

Wieviel hast du intus?

> Wolltest du nicht endlich mal wegbleiben?!

Solange es hier Leute gibt, mit denen ich diskutieren kann, mache ich
das. Willst du meine Texte nicht lesen, mach das doch ganz einfach nicht.

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#218645

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2016-12-17 23:16 +0100
Message-ID<o34df7$7ou$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#218641
On 17.12.16 21.02, Nomen Nescio wrote:
> Ich schlage hiermit die Umbenennung dieser Gruppe vor, angesichts der braunen Brühe, die hier massiv vor sich hin
> blubbert. Früher oder später wird jeder Thread von 'angry white man' gekapert,

Vermutlich fehlt Dir nur ein Eintrag im Filter. Ich kann mich jedenfalls 
in den letzten Monaten über nichts dergleichen beschweren.


> Es wird Zeit für die schweigende Mehrzeit zu zeigen,
> dass sie nicht Teil der braunen Brühe sein will.

Ab in den Filter mit ignore Subthread als Aktion, dann können die Deppen 
sich mit sich selbst unterhalten.


Marcel

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#218671

FromHolger <me@privacy.org>
Date2016-12-18 18:18 +0100
Message-ID<o36gd1$qdh$1@gioia.aioe.org>
In reply to#218645
Am 17.12.2016 um 23:16 schrieb Marcel Mueller:
> On 17.12.16 21.02, Nomen Nescio wrote:
>> Ich schlage hiermit die Umbenennung dieser Gruppe vor, angesichts der
>> braunen Brühe, die hier massiv vor sich hin
>> blubbert. Früher oder später wird jeder Thread von 'angry white man'
>> gekapert,
> 
> Vermutlich fehlt Dir nur ein Eintrag im Filter. Ich kann mich jedenfalls
> in den letzten Monaten über nichts dergleichen beschweren.
> 
> 
>> Es wird Zeit für die schweigende Mehrzeit zu zeigen,
>> dass sie nicht Teil der braunen Brühe sein will.
> 
> Ab in den Filter mit ignore Subthread als Aktion, dann können die Deppen
> sich mit sich selbst unterhalten.


Und genau da liegt der Hase im Pfeffer. Das gibt "angry white men" wie
Haselbeck doch nur den Auftrieb. Er pöbelt hier Teilnehmer an, keiner
widerspricht, nur der angepöbelte Teilnehmer - allein auf weiter Flur.

Dabei kommt von solchen "angry white men" nichts inhaltliches. Selbst
zum astabilen Multivibrator fällt ihnen nur der Vorwurf ein, man würde
sich damit seine Wohnung anzünden. Aber Schaltungsbeispiele? Technische
Hinweise? Irgendwelche Ideen dazu? Fehlanzeige, Fehlanzeige,
Fehlanzeige. Es drängt sich der Verdacht auf, Haselbeck weiß selbst
nicht, was eine astabile Kippstufe ist. Aber Leute doof finden, das kann
er aus dem Effeff.

Ich habe hier schon einiges an solchen Anpissereien hinter mir.
Natürlich überlegt man sich dann, was man hier noch schreiben wollte.
Was sich bei mir eingebürgert hat, ist dieses: Anfragen nur an
Suchmaschinen, die mir entsprechende Webseiten raussuchen. Oder, wenn es
um beispielsweise Linux geht: Nur an moderierte Foren im WWW. Ich habe
einfach nicht die Zeit für die Köhlmänner in den Linuxgruppen.

Hier ist ja schon allein der Hinweis auf Blinkschaltungen mit
CMOS-Gattern ein Grund für Anpisserei. Da muß ich gar nicht weiter
ausholen und über Prozessoren und ältere Rechner schreiben; denn die
Antworten sind aus meiner Sicht einfach Kindergarten pur, "guck mal, der
hat sich Glasmurmeln gekauft, der will auch mitreden, der Doofe,
hahaha." Also funktionieren meine Schaltungen auch ohne diese NG, ohne
Rupert Haselbeck, und siehe da: Ohne Brandlegung per LED, weil ich ja so
doof bin und meine LED nicht per Javascipt von einem Rechenzentrum
steuern lasse, sondern mit einem 74HC04, den ich aber bitteschön voher
noch in sechs Teile zersägen soll. Oder wie ich diese Spinnerei
verstehen soll. Bald wird auch de.sci.electronics von de.soc.arbeitslos
nicht mehr zu unterscheiden sein.

Holger

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