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Dimmer dimmt LED nicht ganz runter

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  Dimmer dimmt LED nicht ganz runter niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid> - 2016-10-08 16:06 +0200
    Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-08 16:18 +0200
      Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-10-08 16:51 +0200
        Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2016-10-08 17:03 +0200
          Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid> - 2016-10-08 18:57 +0200
        Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid> - 2016-10-08 18:56 +0200
          Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-08 18:58 +0200
            Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid> - 2016-10-08 20:06 +0200
              Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-10-09 16:23 +0200
                Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter jms <invalid@invalid.invalid> - 2016-10-09 16:29 +0200
                Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid> - 2016-10-09 16:30 +0200
                Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-10-09 23:07 +0200
                  Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid> - 2016-10-10 10:34 +0200
                    Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-10-10 11:04 +0200
                      Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2016-10-10 12:14 +0200
                        Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-10-10 12:42 +0200
                        Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-10-10 13:08 +0200
                          Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2016-10-10 13:35 +0200
                            Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-10-11 07:27 +0200
                    Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-10-10 18:13 +0200
                      Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-10-10 23:36 +0200
            Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-10-08 20:11 +0200
          Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-10-09 17:31 +0200
            Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid> - 2016-10-09 17:54 +0200
    Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-10-08 22:24 +0200
      Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid> - 2016-10-08 22:44 +0200
        Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-10-08 22:51 +0200
          Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-10-09 00:23 +0200
            Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-10-09 08:18 +0200
          Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid> - 2016-10-09 10:57 +0200
            Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-10-09 14:44 +0200
        Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-10-09 16:30 +0200
          Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-10 09:09 +0000
            Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-10-10 21:02 +0200
            Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-10-10 23:42 +0200
              Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-11 06:28 +0000
    Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid> - 2016-10-12 11:00 +0200
      Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-12 09:11 +0000
        Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-10-12 11:15 +0200
        Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-10-12 14:31 +0200
          Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-10-12 14:48 +0200
          Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid> - 2016-10-12 21:31 +0200
            Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-13 07:20 +0000
              Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid> - 2016-10-13 10:24 +0200
                Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-10-13 10:29 +0200
                  Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid> - 2016-10-13 15:06 +0200
                Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-13 09:08 +0000
                  Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid> - 2016-10-14 11:39 +0200
                  Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid> - 2016-10-14 11:47 +0200
      Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2016-10-12 11:29 +0200
        Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid> - 2016-10-12 21:27 +0200
          Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-10-13 07:29 +0200

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#215428

Am 12.10.2016 um 14:31 schrieb Hans-Peter Diettrich:

> Es kann zwar durchaus sein, daß der Dimmer so ausgelegt ist, daß er nie
> ganz ausschaltet, aber das könnte man durch einen Eingriff in die
> Elektronik durchaus ändern.

Funkempfänger abklemmen. ;-)

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#215435

On 12.10.2016 14:31, Hans-Peter Diettrich wrote:
> Matthias Weingart schrieb:
> 
>> dass der Dimmer nicht zu 100% abschaltet, sondern trotzdem ganz wenig Phasenanschnitt macht. Das kriegst Du nicht weg.
> 
> IMO ist es genau umgekeht, man bekommt einen Triac eher nicht im Null-Durchgang *eingeschaltet*, sondern erst wenn die Phase die Höhe der Durchbruchsspannung des Diacs erreicht. Ständig ausgeschaltet
> bleibt er, wenn die Steuerspannung ständig unterhalb der Durchbruchsspannung bleibt.
> 
> Es kann zwar durchaus sein, daß der Dimmer so ausgelegt ist, daß er nie ganz ausschaltet, aber das könnte man durch einen Eingriff in die Elektronik durchaus ändern.

Jetzt geht er gar nicht mehr. Die LED glimmt zwar weiterhin, aber sie lässt sich nicht mehr hochdimmen.
Eine Halogen bleibt jetzt ganz dunkel. Irgendwas hat es wohl zerschossen.
Am Anfang mit der LED ging der Dimmer, aber er hat es wohl nicht gemocht, dass die LED über nacht blieb.

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#215439

niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid>:

> On 12.10.2016 14:31, Hans-Peter Diettrich wrote:
>> Matthias Weingart schrieb:
>> 
>>> dass der Dimmer nicht zu 100% abschaltet, sondern trotzdem ganz wenig
>>> Phasenanschnitt macht. Das kriegst Du nicht weg. 
>> 
>> IMO ist es genau umgekeht, man bekommt einen Triac eher nicht im
>> Null-Durchgang *eingeschaltet*, sondern erst wenn die Phase die Höhe
>> der Durchbruchsspannung des Diacs erreicht. Ständig ausgeschaltet 
>> bleibt er, wenn die Steuerspannung ständig unterhalb der
>> Durchbruchsspannung bleibt. 
>> 
>> Es kann zwar durchaus sein, daß der Dimmer so ausgelegt ist, daß er nie
>> ganz ausschaltet, aber das könnte man durch einen Eingriff in die
>> Elektronik durchaus ändern. 
> 
> Jetzt geht er gar nicht mehr. Die LED glimmt zwar weiterhin, aber sie
> lässt sich nicht mehr hochdimmen. Eine Halogen bleibt jetzt ganz dunkel.
> Irgendwas hat es wohl zerschossen. Am Anfang mit der LED ging der
> Dimmer, aber er hat es wohl nicht gemocht, dass die LED über nacht
> blieb. 

Jo, viele Dimmer sind recht empfindlich, wenn man etwas anderes als rein 
ohmsche Lasten anschliesst. Hab da auch schon mehrere zerschossen. Die 
Schutzschaltung um den Triac herum muss immer speziell auf die Art der Last 
ausgelegt werden. Deine LED ist leider nicht ohmsch und es wir da 
Spannungsspitzen beim Dimmen ggegben haben, die den Triac "fertig" gemacht 
haben ;-). Triacs sterben oft "langsam". Merke das z.B. in den Handmixern, 
neu kanman die sehr langsam drehen lassen, irgendwann haben die nur noch so 
ne Art Halbwellensteuerung, lasen sich nur noch von 50% an aufwärts dimmen; 
bis ich dann mal wieder den Triac gewechselt habe...

M.
-- 

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#215440

On 13.10.2016 09:20, Matthias Weingart wrote:
> viele Dimmer sind recht empfindlich, wenn man etwas anderes als rein 
> ohmsche Lasten anschliesst. Hab da auch schon mehrere zerschossen. Die 
> Schutzschaltung um den Triac herum muss immer speziell auf die Art der Last 
> ausgelegt werden.

Dann werd ich ihn wohl mal aufschrauben und den Triac tauschen.
Du meinst, es ist sehr wahrscheinlich, dass es der Triac ist?

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#215441

niemand und keiner hats gelesen wrote:
> On 13.10.2016 09:20, Matthias Weingart wrote:
>> viele Dimmer sind recht empfindlich, wenn man etwas anderes als rein 
>> ohmsche Lasten anschliesst. Hab da auch schon mehrere zerschossen. Die 
>> Schutzschaltung um den Triac herum muss immer speziell auf die Art der Last 
>> ausgelegt werden.
> 
> Dann werd ich ihn wohl mal aufschrauben und den Triac tauschen.

Bei der Gelegenheit mal ganz dumm gefragt: Das ist auch wirklich ein
4-Draht-Dimmer? Es gibt ja auch ganz einfache 2-Draht-Dimmer, wo die
Versorgung durch die Last geht.

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#215447

On 13.10.2016 10:29, Edzard Egberts wrote:
> niemand und keiner hats gelesen wrote:
>> On 13.10.2016 09:20, Matthias Weingart wrote:
>>> viele Dimmer sind recht empfindlich, wenn man etwas anderes als rein 
>>> ohmsche Lasten anschliesst. Hab da auch schon mehrere zerschossen. Die 
>>> Schutzschaltung um den Triac herum muss immer speziell auf die Art der Last 
>>> ausgelegt werden.
>>
>> Dann werd ich ihn wohl mal aufschrauben und den Triac tauschen.
> 
> Bei der Gelegenheit mal ganz dumm gefragt: Das ist auch wirklich ein
> 4-Draht-Dimmer? Es gibt ja auch ganz einfache 2-Draht-Dimmer, wo die
> Versorgung durch die Last geht.

Es ist ein FS20 DU. Mit Neutralleiter.

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#215443

niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid>:

> On 13.10.2016 09:20, Matthias Weingart wrote:
>> viele Dimmer sind recht empfindlich, wenn man etwas anderes als rein 
>> ohmsche Lasten anschliesst. Hab da auch schon mehrere zerschossen. Die 
>> Schutzschaltung um den Triac herum muss immer speziell auf die Art der
>> Last ausgelegt werden.
> 
> Dann werd ich ihn wohl mal aufschrauben und den Triac tauschen.
> Du meinst, es ist sehr wahrscheinlich, dass es der Triac ist?

Jo sehr wahrscheinlich und wenn, dann nehm auch gleich die 600V Version (oder 
noch besser 800V wenn es die gibt), ich hatte da oft 400V Triacs drin, das 
reicht nicht.

M.
-- 

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#215483

On 13.10.2016 11:08, Matthias Weingart wrote:
>> Dann werd ich ihn wohl mal aufschrauben und den Triac tauschen.
>> Du meinst, es ist sehr wahrscheinlich, dass es der Triac ist?
> 
> Jo sehr wahrscheinlich und wenn, dann nehm auch gleich die 600V Version (oder 
> noch besser 800V wenn es die gibt), ich hatte da oft 400V Triacs drin, das 
> reicht nicht.

Es ist ein BT 137 (600D).
Dann mach ich einen 800er rein, sind eh nur 12 cent unterschied.

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#215484

On 13.10.2016 11:08, Matthias Weingart wrote:

> 
> Jo sehr wahrscheinlich und wenn, dann nehm auch gleich die 600V Version (oder 
> noch besser 800V wenn es die gibt), ich hatte da oft 400V Triacs drin, das 
> reicht nicht.

Was ist denn der Unterschied zw. dem BT137-600, 600D und 600E?

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#215425

Am 2016-10-12 um 11:00 schrieb niemand und keiner hats gelesen:
> On 08.10.2016 16:06, niemand und keiner hats gelesen wrote:
>> Ich habe eine GU10-Halogen durch eine dimmbare GU10-LED-Lampe ersetzt (7W).
>> Der FS20-Dimmer macht die aber nicht ganz aus, die leuchtet immer ein bisschen.
>> Jetzt frage ich mich, ob die paar Milliampere eventuell vorher schon durch die
>> Halogen geflossen sind, ohne dass man es gesehen hat?
>
> Ich hab jetzt mal den Strom gemessen: es sind 10mA, die da fließen.
> Nicht viel, aber auch nicht wirklich wenig.
>
> Dann hab ich ein Entstörglied (0.33µF+100ohm) dran gehängt:
> keine Änderung, LED leuchtet immer noch.
>

Wie wurden die 10 mA gemessen? Nicht jedes Multimeter macht eine trueRMS 
Messung.

Bernd

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#215433

On 12.10.2016 11:29, Bernd Nebendahl wrote:
> Am 2016-10-12 um 11:00 schrieb niemand und keiner hats gelesen:
>> On 08.10.2016 16:06, niemand und keiner hats gelesen wrote:
>>> Ich habe eine GU10-Halogen durch eine dimmbare GU10-LED-Lampe ersetzt (7W).
>>> Der FS20-Dimmer macht die aber nicht ganz aus, die leuchtet immer ein bisschen.
>>> Jetzt frage ich mich, ob die paar Milliampere eventuell vorher schon durch die
>>> Halogen geflossen sind, ohne dass man es gesehen hat?
>>
>> Ich hab jetzt mal den Strom gemessen: es sind 10mA, die da fließen.
>> Nicht viel, aber auch nicht wirklich wenig.
>>
>> Dann hab ich ein Entstörglied (0.33µF+100ohm) dran gehängt:
>> keine Änderung, LED leuchtet immer noch.
> 
> Wie wurden die 10 mA gemessen? Nicht jedes Multimeter macht eine trueRMS Messung.

Das ist ein altes HC 6010. Wenn das kein Sinus ist, ist der Wert sicher nicht genau.
Aber so die Grössenordnung wird stimmen. Die LED leuchtet nachts wie ein Nachtlicht,
2W könnte hinkommen.

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#215436

Am 12.10.2016 um 21:27 schrieb niemand und keiner hats gelesen:

>>> Dann hab ich ein Entstörglied (0.33µF+100ohm) dran gehängt:
>>> keine Änderung, LED leuchtet immer noch.
>>
>> Wie wurden die 10 mA gemessen? Nicht jedes Multimeter macht eine trueRMS Messung.
>
> Das ist ein altes HC 6010. Wenn das kein Sinus ist, ist der Wert sicher nicht genau.
> Aber so die Grössenordnung wird stimmen. Die LED leuchtet nachts wie ein Nachtlicht,
> 2W könnte hinkommen.
>

10mA sind nicht wirklich 2W, eher 2VA.

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