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Dimmer dimmt LED nicht ganz runter

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  Dimmer dimmt LED nicht ganz runter niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid> - 2016-10-08 16:06 +0200
    Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-08 16:18 +0200
      Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-10-08 16:51 +0200
        Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2016-10-08 17:03 +0200
          Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid> - 2016-10-08 18:57 +0200
        Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid> - 2016-10-08 18:56 +0200
          Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-10-08 18:58 +0200
            Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid> - 2016-10-08 20:06 +0200
              Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-10-09 16:23 +0200
                Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter jms <invalid@invalid.invalid> - 2016-10-09 16:29 +0200
                Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid> - 2016-10-09 16:30 +0200
                Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-10-09 23:07 +0200
                  Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid> - 2016-10-10 10:34 +0200
                    Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-10-10 11:04 +0200
                      Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2016-10-10 12:14 +0200
                        Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-10-10 12:42 +0200
                        Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-10-10 13:08 +0200
                          Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2016-10-10 13:35 +0200
                            Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-10-11 07:27 +0200
                    Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-10-10 18:13 +0200
                      Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-10-10 23:36 +0200
            Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-10-08 20:11 +0200
          Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-10-09 17:31 +0200
            Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid> - 2016-10-09 17:54 +0200
    Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-10-08 22:24 +0200
      Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid> - 2016-10-08 22:44 +0200
        Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-10-08 22:51 +0200
          Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-10-09 00:23 +0200
            Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-10-09 08:18 +0200
          Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid> - 2016-10-09 10:57 +0200
            Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-10-09 14:44 +0200
        Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-10-09 16:30 +0200
          Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-10 09:09 +0000
            Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-10-10 21:02 +0200
            Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-10-10 23:42 +0200
              Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-11 06:28 +0000
    Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid> - 2016-10-12 11:00 +0200
      Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-12 09:11 +0000
        Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-10-12 11:15 +0200
        Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-10-12 14:31 +0200
          Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-10-12 14:48 +0200
          Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid> - 2016-10-12 21:31 +0200
            Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-13 07:20 +0000
              Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid> - 2016-10-13 10:24 +0200
                Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-10-13 10:29 +0200
                  Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid> - 2016-10-13 15:06 +0200
                Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-10-13 09:08 +0000
                  Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid> - 2016-10-14 11:39 +0200
                  Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid> - 2016-10-14 11:47 +0200
      Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2016-10-12 11:29 +0200
        Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid> - 2016-10-12 21:27 +0200
          Re: Dimmer dimmt LED nicht ganz runter horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-10-13 07:29 +0200

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#215366

"Werner Holtfreter"  schrieb im Newsbeitrag 
news:ntgen4$uin$1@news.albasani.net...

niemand und keiner hats gelesen wrote:

>> Muss ich den Entstörkondensator nahe an der Lampe anbringen oder
>> nahe beim Dimmer? Oder ists egal?

> Ist definitiv egal.

Hi,
nee, störmäßig besser an der "Quelle", auch weil der ja spektakulär versagen 
kann und die Lampe wahrscheinlich näher an Gardinen und Teppichen Funken 
sprüht. Dazu fehlts meist an Platz, sind ja außer dem C noch die Klemmen...

--
mfg,
guntHer 

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#215229

Am 08.10.2016 um 18:58 schrieb Gerrit Heitsch:

> Die Dinger kenne ich nur mit realem Schalter. Komplette Abschaltung wenn
> man auf den Knopf drückt anstatt ihn zu drehen. Leuchtet es dann immer
> noch sind es wohl die Kondensatoren.
Sensor Dimmer ohne mechanischen Schalter gibt es schon seit Jahrzehnten.
Fernsteuerbare Dimmer mit Relaiskontakt dürften auch die Ausnahme sein.


Gerald

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#215286

niemand und keiner hats gelesen schrieb:

> Das ist eine Deckenlampe mit UP-Dimmer. Und ich weiss nicht ob man
> den Dimmer umpolen kann, ich meine das wäre ein Ein-Leitungs-Dimmer.

In die Dose gehen normalerweise 3 Drähte rein: Schuko, Phase und 
Neutral. Mit einem Phasenprüfer kann man feststellen, wo Phase liegt, 
und die dann über den Dimmer laufen lassen.

Bei Gleichspannung reicht es, eine Leitung zu unterbrechen, aber 
Wechselstrom geht oft seltsame Wege :-(

Ein Dimmer für mehr Leitungen ist mir noch nie untergekommen.

DoDi

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#215287

On 09.10.2016 17:31, Hans-Peter Diettrich wrote:
> niemand und keiner hats gelesen schrieb:
> 
>> Das ist eine Deckenlampe mit UP-Dimmer. Und ich weiss nicht ob man
>> den Dimmer umpolen kann, ich meine das wäre ein Ein-Leitungs-Dimmer.
> 
> In die Dose gehen normalerweise 3 Drähte rein: Schuko, Phase und Neutral. Mit einem Phasenprüfer kann man feststellen, wo Phase liegt, und die dann über den Dimmer laufen lassen.
> 
> Bei Gleichspannung reicht es, eine Leitung zu unterbrechen, aber Wechselstrom geht oft seltsame Wege :-(
> 
> Ein Dimmer für mehr Leitungen ist mir noch nie untergekommen.

Die meisten Dimmer muss man auch an den Neutralleiter anschliessen. Aber es gibt auch Dimmer, die hängen nur in der Phase drin.
Der FS20 ist aber einer, der L+N braucht und auch an den richtigen Anschlüssen.

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#215234

On 08.10.16 16.06, niemand und keiner hats gelesen wrote:
> Ich habe eine GU10-Halogen durch eine dimmbare GU10-LED-Lampe ersetzt (7W).
> Der FS20-Dimmer macht die aber nicht ganz aus, die leuchtet immer ein bisschen.
> Jetzt frage ich mich, ob die paar Milliampere eventuell vorher schon durch die
> Halogen geflossen sind, ohne dass man es gesehen hat?

Vermutlich. Das kann evtl. auch der Strom durch Entstörkondensatoren sein.
Da an Glühobst normalerweise bei dem Strom so gut wie keine Spannung 
abfällt, kostet das noch nicht einmal signifikant Leistung. Das ändert 
sich, sobald am Leuchtmittel dabei eine signifikante Spannung abfällt, 
so wie bei LEDs (mit Vorschaltgerät).

Abhilfe schafft i.a. ein 100nF oder 220nF X-Kondensator parallel zur 
LED. Kann man evtl. auch in den Dimmer einbauen.


Marcel

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#215236

On 08.10.2016 22:24, Marcel Mueller wrote:
> Abhilfe schafft i.a. ein 100nF oder 220nF X-Kondensator parallel zur LED. Kann man evtl. auch in den Dimmer einbauen.

Hhhhm...Abhilfe im Sinne von "die LED leuchtet dann nicht mehr" oder Abhilfe im Sinne von "wird keine Leistung mehr verbraucht"?

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#215237

niemand und keiner hats gelesen wrote:

> On 08.10.2016 22:24, Marcel Mueller wrote:
>
>> Abhilfe schafft i.a. ein 100nF oder 220nF X-Kondensator parallel
>> zur LED. Kann man evtl. auch in den Dimmer einbauen.
> 
> Hhhhm...Abhilfe im Sinne von "die LED leuchtet dann nicht mehr" oder
> Abhilfe im Sinne von "wird keine Leistung mehr verbraucht"?

Beides! Es wird dann zwar noch Blindleistung verbraucht bzw. 
kapazitive Blindleistung geliefert, aber das kostet nichts und 
kompensiert ggf. vorhandene induktive Last.

X-Kondesator ist wichtig, Wald- und Wiesen-C hält den Spannungsspitzen 
im Netz nicht stand und kann sich entzünden. Gut, ein Keramik-C brennt 
wahrscheinlich nicht.
-- 
Gruß Werner
Die evangelische Kirche hat diesen Weg des "dem Zeitgeist
nach dem Munde sprechen" damit bezahlt, von einer jenseitigen
Kirche in eine diesseitige NGO zu mutieren.     Peter Schmidt

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#215240

On 08.10.16 22.51, Werner Holtfreter wrote:
> X-Kondesator ist wichtig, Wald- und Wiesen-C hält den Spannungsspitzen
> im Netz nicht stand und kann sich entzünden. Gut, ein Keramik-C brennt
> wahrscheinlich nicht.

Jo, der Explodiert!

Aber 100nF 250VAC als Keramik zu finden, konnte auch spannend werden. 
Zudem haben die Biester bei Nennspannung ja nur noch einen Bruchteil der 
Nennkapazität, sind also reichlich ungeeignet.

X Folienkondensatoren gibt es hingegen wie Sand am Meer.
Notfalls macht man ein altes Gerät vom Sperrmüll auf und kanibalisiert 
das Netzfilter. Oft ist da so etwas drin.


Marcel

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#215248

Am 09.10.2016 um 00:23 schrieb Marcel Mueller:

> Aber 100nF 250VAC als Keramik zu finden, konnte auch spannend werden.

Vishay/Cera-Mite


> Zudem haben die Biester bei Nennspannung ja nur noch einen Bruchteil der
> Nennkapazität, sind also reichlich ungeeignet.

Wenn eine DC-Nennspannung angegeben wäre...



Gruß Dieter

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#215254

On 08.10.2016 22:51, Werner Holtfreter wrote:
> X-Kondesator ist wichtig, Wald- und Wiesen-C hält den Spannungsspitzen 
> im Netz nicht stand und kann sich entzünden. Gut, ein Keramik-C brennt 
> wahrscheinlich nicht.

Ok also der hier zB:
https://www.conrad.de/de/entstoer-kondensator-x2-radial-bedrahtet-015-f-275-vac-20-wima-mpx21w3150fh00mssd-1-st-451038.html

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#215268

On 09.10.16 10.57, niemand und keiner hats gelesen wrote:
> On 08.10.2016 22:51, Werner Holtfreter wrote:
>> X-Kondesator ist wichtig, Wald- und Wiesen-C hält den Spannungsspitzen
>> im Netz nicht stand und kann sich entzünden. Gut, ein Keramik-C brennt
>> wahrscheinlich nicht.
>
> Ok also der hier zB:
> https://www.conrad.de/de/entstoer-kondensator-x2-radial-bedrahtet-015-f-275-vac-20-wima-mpx21w3150fh00mssd-1-st-451038.html

Ja, der passt.

Ob es das Problem löst, weißt Du allerdings erst hinterher, weil Du ja 
das exakte Problem deines Dimmers nicht kennst.


Marcel

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#215278

"niemand und keiner hats gelesen"  schrieb im Newsbeitrag 
news:ntblre$927$1@solani.org...

On 08.10.2016 22:24, Marcel Mueller wrote:
>> Abhilfe schafft i.a. ein 100nF oder 220nF X-Kondensator parallel zur LED. 
>> Kann man evtl. auch in den Dimmer >einbauen.
>
>Hhhhm...Abhilfe im Sinne von "die LED leuchtet dann nicht mehr" oder 
>Abhilfe im Sinne von "wird keine Leistung >mehr verbraucht"?

Hi,
die Spannung an der LED sinkt hoffentlich unter ihr Zündniveau. Dann 
flackerts nicht mehr. Ähnlicher Trick, der Löschkondensator in alten 
Röhrenstartern. Sonst glimmte es darin auch im Betrieb und fraß den Starter.
--
mfg,
guntHer 

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#215304

=?ISO-8859-15?Q?gunther_nanon=FCm?= <g-h-w@gmx.de>:

> "niemand und keiner hats gelesen"  schrieb im Newsbeitrag 
> news:ntblre$927$1@solani.org...
> 
> On 08.10.2016 22:24, Marcel Mueller wrote:
>>> Abhilfe schafft i.a. ein 100nF oder 220nF X-Kondensator parallel zur
>>> LED. Kann man evtl. auch in den Dimmer >einbauen.
>>
>>Hhhhm...Abhilfe im Sinne von "die LED leuchtet dann nicht mehr" oder 
>>Abhilfe im Sinne von "wird keine Leistung >mehr verbraucht"?
> 
> Hi,
> die Spannung an der LED sinkt hoffentlich unter ihr Zündniveau. Dann 
> flackerts nicht mehr. 

Ich würde das eher Spannungsknick bezeichnen, nicht Zündspannung und den 
Knick gibt es auch nicht wirklich, gute LEDs leuchten sogar noch bei wenigen 
Mikroampere. Die Frage ist auch, ob der Dimmer die kapazitive Last durch den 
Kondensator verknusern kann, viele Dimmer vertragen keine kapazitiven Lasten.

M.
-- 

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#215354

On 10.10.16 11.09, Matthias Weingart wrote:
>> Hi,
>> die Spannung an der LED sinkt hoffentlich unter ihr Zündniveau. Dann
>> flackerts nicht mehr.
>
> Ich würde das eher Spannungsknick bezeichnen, nicht Zündspannung und den
> Knick gibt es auch nicht wirklich, gute LEDs leuchten sogar noch bei wenigen
> Mikroampere.

Aber nicht, wenn ein 230VAC Vorschaltgerät davor hängt.

> Die Frage ist auch, ob der Dimmer die kapazitive Last durch den
> Kondensator verknusern kann, viele Dimmer vertragen keine kapazitiven Lasten.

Einen Entstörkondensator werden sie wohl überleben müssen.


Marcel

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#215367

"Matthias Weingart"  schrieb im Newsbeitrag 
news:XnsA69D719483D56AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de...

> Ich würde das eher Spannungsknick bezeichnen, nicht Zündspannung und den
> Knick gibt es auch nicht wirklich, gute LEDs leuchten sogar noch bei 
> wenigen
> Mikroampere. Die Frage ist auch, ob der Dimmer die kapazitive Last durch 
> den
>Kondensator verknusern kann, viele Dimmer vertragen keine kapazitiven 
>Lasten.

Hi,
wieder einer, der Spannung  in Ampere und Politick in Öchsle mißt. Hast Du 
echt ne LED, die von Millivolt leuchtet? Typ? Kryptonit? Nonoptanium?


--
mfg,
guntHer 

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#215371

gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de>:

> "Matthias Weingart"  schrieb im Newsbeitrag 
> news:XnsA69D719483D56AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de...
> 
>> Ich würde das eher Spannungsknick bezeichnen, nicht Zündspannung und den
>> Knick gibt es auch nicht wirklich, gute LEDs leuchten sogar noch bei 
>> wenigen
>> Mikroampere. Die Frage ist auch, ob der Dimmer die kapazitive Last durch 
>> den
>>Kondensator verknusern kann, viele Dimmer vertragen keine kapazitiven 
>>Lasten.
> 
> Hi,
> wieder einer, der Spannung  in Ampere und Politick in Öchsle mißt. Hast Du 
> echt ne LED, die von Millivolt leuchtet? Typ? Kryptonit? Nonoptanium?

Klar, glimmen bei ein paar uA tun sogar schon die ein paar Jahre alten weißen 
5mm LED's. Also 10uA sieht man nur im Dunkeln wenn man genau draufschaut, 
100uA sieht man dann auch schon aus ein paar Metern Entfernung. Spannung hab 
ich nicht gemessen.

M.
-- 

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#215422

On 08.10.2016 16:06, niemand und keiner hats gelesen wrote:
> Ich habe eine GU10-Halogen durch eine dimmbare GU10-LED-Lampe ersetzt (7W).
> Der FS20-Dimmer macht die aber nicht ganz aus, die leuchtet immer ein bisschen.
> Jetzt frage ich mich, ob die paar Milliampere eventuell vorher schon durch die
> Halogen geflossen sind, ohne dass man es gesehen hat?

Ich hab jetzt mal den Strom gemessen: es sind 10mA, die da fließen.
Nicht viel, aber auch nicht wirklich wenig.

Dann hab ich ein Entstörglied (0.33µF+100ohm) dran gehängt:
keine Änderung, LED leuchtet immer noch.

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#215423

niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid>:

> On 08.10.2016 16:06, niemand und keiner hats gelesen wrote:
>> Ich habe eine GU10-Halogen durch eine dimmbare GU10-LED-Lampe ersetzt
>> (7W). Der FS20-Dimmer macht die aber nicht ganz aus, die leuchtet immer
>> ein bisschen. Jetzt frage ich mich, ob die paar Milliampere eventuell
>> vorher schon durch die Halogen geflossen sind, ohne dass man es gesehen
>> hat? 
> 
> Ich hab jetzt mal den Strom gemessen: es sind 10mA, die da fließen.
> Nicht viel, aber auch nicht wirklich wenig.

Also ist der Grund nicht der Enstörkondensator (max 2mA), sondern vermutlich, 
dass der Dimmer nicht zu 100% abschaltet, sondern trotzdem ganz wenig 
Phasenanschnitt macht. Das kriegst Du nicht weg.
 
M.
-- 

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#215424

Am 12.10.2016 um 11:11 schrieb Matthias Weingart:
> niemand und keiner hats gelesen <sender1@testserver111.invalid>:
>
>> On 08.10.2016 16:06, niemand und keiner hats gelesen wrote:
>>> Ich habe eine GU10-Halogen durch eine dimmbare GU10-LED-Lampe ersetzt
>>> (7W). Der FS20-Dimmer macht die aber nicht ganz aus, die leuchtet immer
>>> ein bisschen. Jetzt frage ich mich, ob die paar Milliampere eventuell
>>> vorher schon durch die Halogen geflossen sind, ohne dass man es gesehen
>>> hat?
>>
>> Ich hab jetzt mal den Strom gemessen: es sind 10mA, die da fließen.
>> Nicht viel, aber auch nicht wirklich wenig.
>
> Also ist der Grund nicht der Enst�rkondensator (max 2mA), sondern vermutlich,
> dass der Dimmer nicht zu 100% abschaltet, sondern trotzdem ganz wenig
> Phasenanschnitt macht. Das kriegst Du nicht weg.

Das ist ein Wert der für Glühlampendimmer "normal" ist. Folglich darauf 
achten, das Dimmer und LED-Leuchte zueinander passen.
-- 
---hdw---

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#215427

Matthias Weingart schrieb:

> dass der Dimmer nicht zu 100% abschaltet, sondern trotzdem ganz wenig 
> Phasenanschnitt macht. Das kriegst Du nicht weg.

IMO ist es genau umgekeht, man bekommt einen Triac eher nicht im 
Null-Durchgang *eingeschaltet*, sondern erst wenn die Phase die Höhe der 
Durchbruchsspannung des Diacs erreicht. Ständig ausgeschaltet bleibt er, 
wenn die Steuerspannung ständig unterhalb der Durchbruchsspannung bleibt.

Es kann zwar durchaus sein, daß der Dimmer so ausgelegt ist, daß er nie 
ganz ausschaltet, aber das könnte man durch einen Eingriff in die 
Elektronik durchaus ändern.

DoDi

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