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Die Crux mit der Eingangsimpedanz JFET höhere Frequenzen u. eine Lösung

Started by	Leo Baumann <charly020664@yahoo.de>
First post	2016-09-12 18:30 +0200
Last post	2016-09-14 14:28 +0200
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#213744

From	Leo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date	2016-09-14 01:52 +0200
Message-ID	<nra3fc$rs4$1@solani.org>
In reply to	#213743

On 14.09.2016 01:42, Dieter Wiedmann wrote:
> Das hat sich der Entwickler des Spice Modells wohl auch gedacht.
>
>
>
> Gruß Dieter
>
>

Siehst Du den kapaz. Anteil der Eingangsimpedanz in der Simulation nicht?

Soll ich den für Dich schwarz anstreichen?

Oder kennst Du Dich mit Spice-Plots nicht aus?

www.leobaumann.de/ZINOPA659.png

Leo

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#213746

From	Leo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date	2016-09-14 02:19 +0200
Message-ID	<nra52m$spp$1@solani.org>
In reply to	#213730

On 13.09.2016 22:05, Rolf Bombach wrote:
> Leo ist da sehr pragmatisch. Im Datenblatt vom OPA659 ist keine
> Eingangskapazität angegeben, daher hat er keine. Das ergibt dann
> hohe Impedanzen bei hohen Frequenzen, logo oder?
>

Du bist ein Datenblatt-Überflieger. -

Da steht Eingangskapazität Common Mode 2.5 pF

Leo

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#213747

From	Leo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date	2016-09-14 02:37 +0200
Message-ID	<nra64u$t9n$1@solani.org>
In reply to	#213746

On 14.09.2016 02:19, Leo Baumann wrote:
> Du bist ein Datenblatt-Überflieger. -
>
> Da steht Eingangskapazität Common Mode 2.5 pF
>
> Leo


... und die stehen im Subcircuit von Texas Instruments auch drin:

* OPA659
*****************************************************************************
* (C) Copyright 2009 Texas Instruments Incorporated. All rights 
reserved. 
*****************************************************************************
** This model is designed as an aid for customers of Texas Instruments.
** TI and its licensors and suppliers make no warranties, either expressed
** or implied, with respect to this model, including the warranties of 

** merchantability or fitness for a particular purpose. The model is
** provided solely on an "as is" basis. The entire risk as to its 
quality
** and performance is with the customer
*
*****************************************************************************
*
*  Header Modified on 2009-05-13
*
*****************************************************************************
*
* Released by: Analog eLab Design Center, Texas Instruments Inc.
* Part:        OPA659
* Date:        2009-03-10
* Model Type:  PSpice
* Simulator:   PSpice 16.0.0.p001
* Datasheet:   Revised March 2009
*
*****************************************************************************
*
* OPA659 SUBCIRCUIT
* HIGH SPEED MONOLITHIC OPERATIONAL AMPLIFIER
* THIS MODEL SIMULATES TYPICAL VALUES FOR THE FOLLOWING:
* SETTLING TIME, OUTPUT VOLTAGE LIMIT, INPUT VOLTAGE NOISE, INPUT BIAS 
CURRENT,
* TYPICAL VALUES FOR INPUT OFFSET VOLTAGE AND OFFSET BIAS CURRENT,
* CURRENT DRAW FROM POWER SUPPLY, OUTPUT IMPEDANCE AND LOADING EFFECTS
* BANDWIDTH IS RIGHT IN GAINS OF +1V/V AND +2V/V
* SLEW RATE IS SLOW FOR THE RISING EDGE AND FASTER FOR THE FALLING EDGE
* THIS MODEL WILL NOT PROVIDE ACCURATE SIMULATION OF:
* CMRR AND PSRR, INPUT CURRENT NOISE, DISTORTION, INPUT OFFSET, OPEN 
LOOP GAIN
*$
*
.SUBCKT OPA659     IN+ IN- Vcc+ Vcc- OUT
*
J1     86 N4 0129  NFET 16
J2     83 82 79    NFET 16
RDEG1  0129 0187 10
RDEG2  79   0187 10
Q4   HIZ VREF 83 PNP 2
Q3   20  VREF 86 PNP 2
Q6   HIZ 20 22 NPN 1
Q5   20  22 74 NPN 4
Q7   22  22 76 NPN 4
RM1  74  Vcc- 50
RM2  76  Vcc- 50
Cc   HIZ Vcc- 2e-12
IB1  IN+ N4 DC 10e-12
IB2  82  0 DC 11e-12
Voff IN- 82 DC 200e-6

* Input voltage noise source
Rinoise     N1 0  536
VCCVS1_in   N1 0  0
HCCVS1      IN+ N4 VCCVS1_in   536

* HIGH FREQUENCY SHAPING *
EFRQS  077 0 HIZ 0 1
RFREQS 8  71 25
LFREQS 077 8 1.5e-9
CFREQS 71  0 3.5e-12
C0     IN- 0 2e-12

* OUTPUT *
Q2   71  71 46 PNP 3
Q8 71  71 18 NPN 3
Q9   Vcc+ 46 15 NPN 12
Q10  Vcc- 18 43 PNP 12
RBAL1 15 69 1
RBAL2 43 69 1

* COMPLEX OUTPUT IMPEDANCE *
RO2 69 0139 5
RO1 69 0143 5
CO1 0143 OUT 8e-12
LO1 0139 OUT 1e-9


* Biasing
*V1    Vcc+ VREF DC 3.29
V1     Vcc+ VREF DC 2
I13    Vcc+ 0121 DC 1e-3
VCONT  0121 Vcc- DC 0
FDIFFP 0187 0173 VCONT  8
R16    0173 Vcc- 312
FCASC2 090 83 VCONT  8
FCASC1 092 86 VCONT  8
R18    Vcc+ 090 150
R17    Vcc+ 092 150
FEF2   18 Vcc- VCONT  3.35
FEF1   Vcc+ 46 VCONT  3.35
ECMRR  070 0 POLY(1) IN+ IN-  0  500e-3  500e-3
GCMRR  065 0 070 Vcc- -10e-9
RCMRR1 065 0 1e3
RCMRR2 065 0125 3e3
CCMRR  070 0125 100e-15
*
GEPSRR 058 0 Vcc+ Vcc- 100e-9
RPSRR3 058 0141 3e3
RPSRR2 058 0180 3e3
RPSRR1 058 0    1e3
CPSRR2 0141 Vcc- 1e-9
CPSRR1 0180 Vcc+ 100e-12

* MODELS *
.MODEL NFET NJF(VTO=-2 BETA=100E-6 IS=100E-16 RS=25 RD=25 AF=1 
KF=4.0000E-17)

.MODEL NPN NPN AF=1 BF=100 BR=1 CJC=0 CJE=0 CJS=0 EG=1.11 FC=0.5 GAMMA=1E-11
+IKF=1E9 IKR=1E9 IRB=1E9 IS=1E-16 ISC=0 ISE=0 ISS=0 ITF=0  MJC=0.33
+MJE=0.33 NC= 2 NE=1.5 NF=1 NK=0.5 NR=1 PTF=0 QCO=0
+RB=240 RBM=190 RC=200 RCO=0 RE=0 KF=0.5e-14
+TF=0 TR=0 VAF=1E9 VAR=1E9 VJC=0.75 VJE=0.75 VO=10 VTF=1E9
+XCJC=1 XCJC2=1 XTB=0 XTF=0 XTI=3

.MODEL PNP PNP AF=1 BF=100 BR=1 CJC=0 CJE=0 CJS=0 EG=1.11 FC=0.5 GAMMA=1E-11
+IKF=1E9 IKR=1E9 IRB=1E9 IS=1E-16 ISC=0 ISE=0 ISS=0 ITF=0  MJC=0.33
+MJE=0.33 NC= 2 NE=1.5 NF=1 NK=0.5 NR=1 PTF=0 QCO=0
+RB=240 RBM=190 RC=200 RCO=0 RE=0 KF=0.5e-14
+TF=0 TR=0 VAF=1E9 VAR=1E9 VJC=0.75 VJE=0.75 VO=10 VTF=1E9
+XCJC=1 XCJC2=1 XTB=0 XTF=0 XTI=3

.ENDS  OPA659
*$

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#213754

From	Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de>
Date	2016-09-14 08:28 +0000
Message-ID	<nrb1ni$cou$1@lnx107.hrz.tu-darmstadt.de>
In reply to	#213730

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
...
> Leo ist da sehr pragmatisch. Im Datenblatt vom OPA659 ist keine
> Eingangskapazität angegeben, daher hat er keine. Das ergibt dann
> hohe Impedanzen bei hohen Frequenzen, logo oder?

In meinem Datenblatt (SBOS342B  DECEMBER 2008  REVISED AUGUST 2009)
steht:
Input Impedance
        Differential  10^12 Ohm || 1    pF
        Common-mode   10^12 Ohm || 2.5  pF

als typische Werte.
-- 
Uwe Bonnes                bon@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de

Institut fuer Kernphysik  Schlossgartenstrasse 9  64289 Darmstadt
--------- Tel. 06151 1623569 ------- Fax. 06151 1623305 ---------

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#213770

From	Leo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date	2016-09-14 14:28 +0200
Message-ID	<nrbfou$mpu$1@solani.org>
In reply to	#213754

On 14.09.2016 10:28, Uwe Bonnes wrote:
> Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
> ...
>> Leo ist da sehr pragmatisch. Im Datenblatt vom OPA659 ist keine
>> Eingangskapazität angegeben, daher hat er keine. Das ergibt dann
>> hohe Impedanzen bei hohen Frequenzen, logo oder?
>
> In meinem Datenblatt (SBOS342B  DECEMBER 2008  REVISED AUGUST 2009)
> steht:
> Input Impedance
>         Differential  10^12 Ohm || 1    pF
>         Common-mode   10^12 Ohm || 2.5  pF
>
> als typische Werte.
>

... JFET im Vergleich:

BF556A: 1.7 pF und BF862: 10 pF

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csiph-web

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