Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #213686 > unrolled thread

Die Crux mit der Eingangsimpedanz JFET höhere Frequenzen u. eine Lösung

Started byLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
First post2016-09-12 18:30 +0200
Last post2016-09-14 14:28 +0200
Articles 20 on this page of 25 — 7 participants

Back to article view | Back to de.sci.electronics

Contents

  Die Crux mit der Eingangsimpedanz JFET höhere Frequenzen u. eine Lösung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-12 18:30 +0200
    Re: Die Crux mit der Eingangsimpedanz JFET höhere Frequenzen u. eine Lösung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-09-12 18:42 +0200
      Re: Die Crux mit der Eingangsimpedanz JFET höhere Frequenzen u. eine Lösung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-12 18:46 +0200
        Re: Die Crux mit der Eingangsimpedanz JFET höhere Frequenzen u. eine Lösung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-12 18:51 +0200
        Re: Die Crux mit der Eingangsimpedanz JFET höhere Frequenzen u. eine Lösung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-12 19:02 +0200
      Re: Die Crux mit der Eingangsimpedanz JFET höhere Frequenzen u. eine Lösung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-12 18:49 +0200
        Re: Die Crux mit der Eingangsimpedanz JFET höhere Frequenzen u. eine Lösung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-13 22:21 +0200
          Re: Die Crux mit der Eingangsimpedanz JFET höhere Frequenzen u. eine Lösung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-13 23:20 +0200
          Re: Die Crux mit der Eingangsimpedanz JFET höhere Frequenzen u. eine Lösung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-13 23:33 +0200
          Re: Die Crux mit der Eingangsimpedanz JFET höhere Frequenzen u. eine Lösung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-13 23:52 +0200
          Re: Die Crux mit der Eingangsimpedanz JFET höhere Frequenzen u. eine Lösung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-14 00:25 +0200
            Re: Die Crux mit der Eingangsimpedanz JFET höhere Frequenzen u. eine Lösung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-14 00:25 +0200
            Re: Die Crux mit der Eingangsimpedanz JFET höhere Frequenzen u. eine Lösung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-14 00:27 +0200
              Re: Die Crux mit der Eingangsimpedanz JFET höhere Frequenzen u. eine Lösung horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-09-14 07:42 +0200
                Re: Die Crux mit der Eingangsimpedanz JFET höhere Frequenzen u. eine Lösung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-09-14 08:49 +0200
        Re: Die Crux mit der Eingangsimpedanz JFET höhere Frequenzen u. eine Lösung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-18 21:58 +0200
          Re: Die Crux mit der Eingangsimpedanz JFET höhere Frequenzen u. eine Lösung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-18 22:05 +0200
      Re: Die Crux mit der Eingangsimpedanz JFET höhere Frequenzen u. eine Lösung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-09-13 22:05 +0200
        Re: Die Crux mit der Eingangsimpedanz JFET höhere Frequenzen u. eine Lösung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-13 23:29 +0200
        Re: Die Crux mit der Eingangsimpedanz JFET höhere Frequenzen u. eine Lösung Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-14 01:42 +0200
          Re: Die Crux mit der Eingangsimpedanz JFET höhere Frequenzen u. eine Lösung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-14 01:52 +0200
        Re: Die Crux mit der Eingangsimpedanz JFET höhere Frequenzen u. eine Lösung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-14 02:19 +0200
          Re: Die Crux mit der Eingangsimpedanz JFET höhere Frequenzen u. eine Lösung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-14 02:37 +0200
        Re: Die Crux mit der Eingangsimpedanz JFET höhere Frequenzen u. eine Lösung Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2016-09-14 08:28 +0000
          Re: Die Crux mit der Eingangsimpedanz JFET höhere Frequenzen u. eine Lösung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-09-14 14:28 +0200

Page 1 of 2  [1] 2  Next page →

#213686 — Die Crux mit der Eingangsimpedanz JFET höhere Frequenzen u. eine Lösung

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2016-09-12 18:30 +0200
SubjectDie Crux mit der Eingangsimpedanz JFET höhere Frequenzen u. eine Lösung
Message-ID<nr6l7v$hro$1@solani.org>
Braucht man über größere Frequenzbereiche beim JFET oder MOSFET eine 
möglichst hohe Eingasngsimpedanz steht man vor einem Problem.

Beispiel Eingangsimpedanz BF556A in Drainschaltung:

373 Ohm parallel 0.8 pF bei 100 MHz - eine mittlere Katastrophe
www.leobaumann.de/ZINBF556A.png

Hier eine Lösung, der OPA659, hochohmig bis zu höchsten Frequenzen:
www.leobaumann.de/ZINOPA659.png

Vielleicht kann das der eine oder andere gebrauchen.

Grüße - Leo

[toc] | [next] | [standalone]

#213687

FromBernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date2016-09-12 18:42 +0200
Message-ID<nr6lu1$osu$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#213686
Am 12.09.2016 um 18:30 schrieb Leo Baumann:
> Braucht man über größere Frequenzbereiche beim JFET oder MOSFET eine
> möglichst hohe Eingasngsimpedanz steht man vor einem Problem.
>
> Beispiel Eingangsimpedanz BF556A in Drainschaltung:
>
> 373 Ohm parallel 0.8 pF bei 100 MHz - eine mittlere Katastrophe
> www.leobaumann.de/ZINBF556A.png
>
> Hier eine Lösung, der OPA659, hochohmig bis zu höchsten Frequenzen:
> www.leobaumann.de/ZINOPA659.png

Hallo,

dazu kommt ja noch, daß bei einer praktischen Schaltung die 
Eingangsimpedanz über alles auch noch stark durch die parasitären 
Streukapazitäten des Aufbaus bestimmt werden. Das kann man bei einer 
solchen Simulation nicht erkennen. Wenn man die Schaltung aufbaut und 
durchmißt erkennt man das i.A. recht schnell.


Bernd Mayer

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#213688

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2016-09-12 18:46 +0200
Message-ID<e3o4esFq9idU1@mid.individual.net>
In reply to#213687
Am 12.09.2016 um 18:42 schrieb Bernd Mayer:
>
> ---- Wenn man die Schaltung aufbaut und
> durchmißt erkennt man das i.A. recht schnell.
>

Und eben das macht Leo nicht. Die beste Simulation ist der reale Aufbau!

-- 
---hdw---

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#213690

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2016-09-12 18:51 +0200
Message-ID<nr6mdt$i9u$2@solani.org>
In reply to#213688
On 12.09.2016 18:46, horst-d.winzler wrote:
> Am 12.09.2016 um 18:42 schrieb Bernd Mayer:
>>
>> ---- Wenn man die Schaltung aufbaut und
>> durchmißt erkennt man das i.A. recht schnell.
>>
>
> Und eben das macht Leo nicht. Die beste Simulation ist der reale Aufbau!
>

Erst denken - dann schalten!

Leo

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#213691

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2016-09-12 19:02 +0200
Message-ID<nr6n3e$j4r$1@solani.org>
In reply to#213688
On 12.09.2016 18:46, horst-d.winzler wrote:
> Am 12.09.2016 um 18:42 schrieb Bernd Mayer:
>>
>> ---- Wenn man die Schaltung aufbaut und
>> durchmißt erkennt man das i.A. recht schnell.
>>
>
> Und eben das macht Leo nicht. Die beste Simulation ist der reale Aufbau!
>

Doch das mache ich auch - aber nachdem ich theor. alle Parameter erfasst 
habe.

Gutes Beispiel ist meine 2 GHz Breitband-Aktivantenne. Man betrachte das 
PDF zur Berechnung und Planung. Daraus konnte sofort ein Layout erstellt 
werden.

(siehe: Aktive Verikale Breibandantenne 100 MHz-2 GHz und das PDF mit 
den Berechnungen dazu - ganz ohne Spice :) )

www.leobaumann.de/funk.htm

Leo

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#213689

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2016-09-12 18:49 +0200
Message-ID<nr6mbj$i9u$1@solani.org>
In reply to#213687
On 12.09.2016 18:42, Bernd Mayer wrote:
> Hallo,
>
> dazu kommt ja noch, daß bei einer praktischen Schaltung die
> Eingangsimpedanz über alles auch noch stark durch die parasitären
> Streukapazitäten des Aufbaus bestimmt werden. Das kann man bei einer
> solchen Simulation nicht erkennen. Wenn man die Schaltung aufbaut und
> durchmißt erkennt man das i.A. recht schnell.
>
>
> Bernd Mayer

Da gibt es auch Tricks, z.B diesen Gate-Spannungsteiler. R1 u. R4 liegen 
wechselspannungsmäßig mit ihren paras. Kapazitäten parallel. R5 liegt 
dazu in Reihe, das ergibt eine paras. Kapazität kleiner als die Kleinste.

www.leobaumann.de/bg120.png

Leo

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#213732

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2016-09-13 22:21 +0200
Message-ID<nr9n3e$3co$1@dont-email.me>
In reply to#213689
Leo Baumann schrieb:
> On 12.09.2016 18:42, Bernd Mayer wrote:
>> Hallo,
>>
>> dazu kommt ja noch, daß bei einer praktischen Schaltung die
>> Eingangsimpedanz über alles auch noch stark durch die parasitären
>> Streukapazitäten des Aufbaus bestimmt werden. Das kann man bei einer
>> solchen Simulation nicht erkennen. Wenn man die Schaltung aufbaut und
>> durchmißt erkennt man das i.A. recht schnell.
>>
>>
>> Bernd Mayer
>
> Da gibt es auch Tricks, z.B diesen Gate-Spannungsteiler. R1 u. R4 liegen wechselspannungsmäßig mit ihren paras. Kapazitäten parallel. R5 liegt dazu in Reihe,
> das ergibt eine paras. Kapazität kleiner als die Kleinste.
>
> www.leobaumann.de/bg120.png

Ein weiterer Trick wäre, Source 1 via C an den gemeinsamen Punkt der
Widerstände am Eingang zu verbinden. Nützt nur bei weiterem Trick,
so eine Fet-Stufe nicht mit 50 Ohm abzuwürgen. Etc.

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#213735

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2016-09-13 23:20 +0200
Message-ID<nr9qik$n04$1@solani.org>
In reply to#213732
On 13.09.2016 22:21, Rolf Bombach wrote:
> Ein weiterer Trick wäre, Source 1 via C an den gemeinsamen Punkt der
> Widerstände am Eingang zu verbinden. Nützt nur bei weiterem Trick,
> so eine Fet-Stufe nicht mit 50 Ohm abzuwürgen. Etc.
>

Bootstrapping - nur sinnvoll bei FETS mit großer Steilheit.

Leo

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#213737

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2016-09-13 23:33 +0200
Message-ID<nr9rbf$nbp$2@solani.org>
In reply to#213732
On 13.09.2016 22:21, Rolf Bombach wrote:
  Nützt nur bei weiterem Trick,
> so eine Fet-Stufe nicht mit 50 Ohm abzuwürgen. Etc.
>

Diese wird nicht abgewürgt. Der BF862 hat viel Steilheit und hier 48 Ohm 
Ausgangswiderstand. Es herrscht Anpassung.

Leo

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#213738

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2016-09-13 23:52 +0200
Message-ID<nr9see$o2n$1@solani.org>
In reply to#213732
On 13.09.2016 22:21, Rolf Bombach wrote:
> Ein weiterer Trick wäre, Source 1 via C an den gemeinsamen Punkt der
> Widerstände am Eingang zu verbinden. Nützt nur bei weiterem Trick,
> so eine Fet-Stufe nicht mit 50 Ohm abzuwürgen. Etc.
>

In diesem Beispiel bringt das exakt gar nichts (außer bei kl. 
Frequenzen) - Ich hab's berechnet.

Leo

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#213739

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2016-09-14 00:25 +0200
Message-ID<nr9uc2$pbo$1@solani.org>
In reply to#213732
On 13.09.2016 22:21, Rolf Bombach wrote:
> Ein weiterer Trick wäre,

diese Schaltung.

Auf Kosten des Betrages der Eingangsimpedanz wird die Eckfrequenz zu 
höheren Frequenzen verschoben (Eingangsimpedanz wird breitbandiger):

SFET_rin.png

Leo

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#213740

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2016-09-14 00:25 +0200
Message-ID<nr9udi$pbo$2@solani.org>
In reply to#213739
On 14.09.2016 00:25, Leo Baumann wrote:
> On 13.09.2016 22:21, Rolf Bombach wrote:
>> Ein weiterer Trick wäre,
>
> diese Schaltung.
>
> Auf Kosten des Betrages der Eingangsimpedanz wird die Eckfrequenz zu
> höheren Frequenzen verschoben (Eingangsimpedanz wird breitbandiger):
>
> SFET_rin.png
>
> Leo
>
>
>
sorry - falscher Link:

www.leobaumann.de/SFET_rin.png

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#213741

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2016-09-14 00:27 +0200
Message-ID<nr9ugi$pbo$3@solani.org>
In reply to#213739
On 14.09.2016 00:25, Leo Baumann wrote:
> On 13.09.2016 22:21, Rolf Bombach wrote:
>> Ein weiterer Trick wäre,
>
> diese Schaltung.
>
> Auf Kosten des Betrages der Eingangsimpedanz wird die Eckfrequenz zu
> höheren Frequenzen verschoben (Eingangsimpedanz wird breitbandiger):
>
> SFET_rin.png
>
> Leo
>
>
>
sorry - immer noch falsch:

www.leobaumann.de/SFET_BIPTRANS.png

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#213748

Fromhorejsi <wolfgang@horejsi.de>
Date2016-09-14 07:42 +0200
Message-ID<nranve$ftn$1@dont-email.me>
In reply to#213741
Am 14.09.2016 um 00:27 schrieb Leo Baumann:
> On 14.09.2016 00:25, Leo Baumann wrote:

> sorry - immer noch falsch:
>
> www.leobaumann.de/SFET_BIPTRANS.png

Das kann man sicher noch ein wenig anders zeichnen, um die Funktion noch 
etwas besser zu verschleiern.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#213750

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2016-09-14 08:49 +0200
Message-ID<e3sa72Fq2qcU1@mid.individual.net>
In reply to#213748
Am 14.09.2016 um 07:42 schrieb horejsi:
> Am 14.09.2016 um 00:27 schrieb Leo Baumann:
>> On 14.09.2016 00:25, Leo Baumann wrote:
>
>> sorry - immer noch falsch:
>>
>> www.leobaumann.de/SFET_BIPTRANS.png
>
> Das kann man sicher noch ein wenig anders zeichnen, um die Funktion noch
> etwas besser zu verschleiern.
>
So kleinlich wollen wir doch wohl nicht sein. Als bitte...

-- 
---hdw---

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#213923

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2016-09-18 21:58 +0200
Message-ID<nrmrk2$h0s$1@dont-email.me>
In reply to#213689
Leo Baumann schrieb:
> On 12.09.2016 18:42, Bernd Mayer wrote:
>> Hallo,
>>
>> dazu kommt ja noch, daß bei einer praktischen Schaltung die
>> Eingangsimpedanz über alles auch noch stark durch die parasitären
>> Streukapazitäten des Aufbaus bestimmt werden. Das kann man bei einer
>> solchen Simulation nicht erkennen. Wenn man die Schaltung aufbaut und
>> durchmißt erkennt man das i.A. recht schnell.
>>
>>
>> Bernd Mayer
>
> Da gibt es auch Tricks, z.B diesen Gate-Spannungsteiler. R1 u. R4 liegen wechselspannungsmäßig mit ihren paras. Kapazitäten parallel. R5 liegt dazu in Reihe,
> das ergibt eine paras. Kapazität kleiner als die Kleinste.
>
> www.leobaumann.de/bg120.png

Grmf, hättest du erwähnt, dass ein gewisser charly007-666 oder
so ähnlich die ASC files in der Spice group veröffentlicht,
müsste man das nicht abmalen. Und das BF862-modell hätte man
auch gleich gehabt.

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#213924

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2016-09-18 22:05 +0200
Message-ID<nrms27$fsr$1@solani.org>
In reply to#213923
On 18.09.2016 21:58, Rolf Bombach wrote:
> Grmf, hättest du erwähnt, dass ein gewisser charly007-666 oder
> so ähnlich die ASC files in der Spice group veröffentlicht,
> müsste man das nicht abmalen. Und das BF862-modell hätte man
> auch gleich gehabt.

charly in der Spice group bin ich. -

Der BF862-Subcircuit von NXP.com hat einen formalen Fehler und läuft 
nicht. Helmut Sennewald in der Spice group hat sich die Mühe gemacht den 
zu beheben.

Leo

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#213730

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2016-09-13 22:05 +0200
Message-ID<nr9m5s$va0$1@dont-email.me>
In reply to#213687
Bernd Mayer schrieb:
> Am 12.09.2016 um 18:30 schrieb Leo Baumann:
>> Braucht man über größere Frequenzbereiche beim JFET oder MOSFET eine
>> möglichst hohe Eingasngsimpedanz steht man vor einem Problem.
>>
>> Beispiel Eingangsimpedanz BF556A in Drainschaltung:
>>
>> 373 Ohm parallel 0.8 pF bei 100 MHz - eine mittlere Katastrophe
>> www.leobaumann.de/ZINBF556A.png
>>
>> Hier eine Lösung, der OPA659, hochohmig bis zu höchsten Frequenzen:
>> www.leobaumann.de/ZINOPA659.png
>
> Hallo,
>
> dazu kommt ja noch, daß bei einer praktischen Schaltung die Eingangsimpedanz über alles auch noch stark durch die parasitären Streukapazitäten des Aufbaus
> bestimmt werden. Das kann man bei einer solchen Simulation nicht erkennen. Wenn man die Schaltung aufbaut und durchmißt erkennt man das i.A. recht schnell.

Leo ist da sehr pragmatisch. Im Datenblatt vom OPA659 ist keine
Eingangskapazität angegeben, daher hat er keine. Das ergibt dann
hohe Impedanzen bei hohen Frequenzen, logo oder?

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#213736

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2016-09-13 23:29 +0200
Message-ID<nr9r3h$nbp$1@solani.org>
In reply to#213730
On 13.09.2016 22:05, Rolf Bombach wrote:
> Leo ist da sehr pragmatisch. Im Datenblatt vom OPA659 ist keine
> Eingangskapazität angegeben, daher hat er keine. Das ergibt dann
> hohe Impedanzen bei hohen Frequenzen, logo oder?
>

Ich meine hier mehr den Realteil der Eingangsimpedanz - der ist wirklich 
bemerkenswert hoch. Ist wichtig für die Theorie aktiver Antennen.

Stimmt, im Datenblatt ist Ciss nicht angegeben.

www.leobaumann.de/ZINOPA659.png

Leo

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#213743

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2016-09-14 01:42 +0200
Message-ID<nra2t8$1pgb$1@gioia.aioe.org>
In reply to#213730
Am 13.09.2016 um 22:05 schrieb Rolf Bombach:
> Bernd Mayer schrieb:
>> Wenn man die Schaltung aufbaut und durchmißt erkennt man das
>> i.A. recht schnell.

Dazu kommts bei Leo aber nicht.


> Leo ist da sehr pragmatisch. Im Datenblatt vom OPA659 ist keine
> Eingangskapazität angegeben, daher hat er keine.

Das hat sich der Entwickler des Spice Modells wohl auch gedacht.



Gruß Dieter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 1 of 2  [1] 2  Next page →

Back to top | Article view | de.sci.electronics

csiph-web