Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #212561 > unrolled thread

Idee für Türkontakt

Back to article view | Back to de.sci.electronics

Contents

  Idee für Türkontakt "Hans.Alborg" <Hans.Alborg@arcor.de> - 2016-08-14 19:05 +0200
    Re: Idee für Türkontakt Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-08-14 19:49 +0200
      Re: Idee für Türkontakt Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-08-14 20:35 +0200
        Re: Idee für Türkontakt "Hans.Alborg" <Hans.Alborg@arcor.de> - 2016-08-15 18:02 +0200
          Re: Idee für Türkontakt Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-08-15 19:44 +0200
            Re: Idee für Türkontakt "Hans.Alborg" <Hans.Alborg@arcor.de> - 2016-08-16 17:50 +0200
              Re: Idee für Türkontakt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-08-16 18:20 +0200
                Re: Re: Idee für Türkontakt Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-08-17 10:27 +0000
                  Re: Idee für Türkontakt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-08-17 12:57 +0200
      Re: Idee für Türkontakt Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-08-16 06:51 +0000
    Re: Idee für Türkontakt Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2016-08-14 22:12 +0200
      Re: Idee für Türkontakt Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-08-15 07:16 +0200
        Re: Idee für Türkontakt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-08-15 08:58 +0200
          Re: Idee für Türkontakt Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-08-16 22:13 +0200
            Re: Idee für Türkontakt Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-08-17 09:31 +0200
              Re: Idee für Türkontakt Thorsten Just <newsgroups@thojumail.de> - 2016-08-17 09:52 +0200
                Peltierelement (was: Idee für Türkontakt) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-08-17 22:28 +0200
                  Re: Peltierelement Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-08-18 08:36 +0200
                  Re: Peltierelement (was: Idee für Türkontakt) Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-08-18 08:49 +0200
                    Re: Peltierelement (was: Idee f�r T�rkontakt) Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-08-21 00:16 +0200
                      Re: Peltierelement (was: Idee f?r T?rkontakt) Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-08-21 08:39 +0200
    Re: Idee für Türkontakt gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-08-15 02:53 +0200
    Re: Idee für Türkontakt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-08-15 09:07 +0200
      Re: Idee für Türkontakt Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-08-15 09:36 +0200
        Re: Idee für Türkontakt "Hans.Alborg" <Hans.Alborg@arcor.de> - 2016-08-15 18:14 +0200
          Re: Idee für Türkontakt Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-08-15 19:17 +0200
            Re: Idee für Türkontakt "Hans.Alborg" <Hans.Alborg@arcor.de> - 2016-08-16 17:53 +0200
        Re: Idee für Türkontakt Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-08-15 19:07 +0200
          Re: Idee für Türkontakt Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-08-15 19:20 +0200
      Re: Idee für Türkontakt "Hans.Alborg" <Hans.Alborg@arcor.de> - 2016-08-15 18:10 +0200

Page 1 of 2  [1] 2  Next page →

#212561 — Idee für Türkontakt

Hallo Gruppe,

ich hab so einen Spielzeugkühlschrank mit Peltierelement.
Ein Plastikding.

Der kühlt abhängig von der Außentemperatur, was im He./Winter/Fr. in die 
Minusgrade geht und Getränke einfrieren läßt.

Mein Vorhaben ist nun, einen Termoschalter (Platine mit Display --> 
Relais) einzubauen.
Wegen des Displays soll die Platine in die Tür. Das Relais kommt in den 
Technikteil in die Nähe des Peltiers.

Dazu muß ich 3-polig von dem Kühlschrank in die Tür kommen.

Ich habe das hier gefunden:

http://w3.assaabloy.ch/index.php?key=produktkatalog&lang=de&c=effeff&typ=download&view=pdf&treeID=&ID=18926

ups, ist das lang, sorry!

Dieser Kontakt kostet aber knapp 30,-€.

Hat jemand eine Idee wo ich Ähnliches ausbauen bzw. bekommen kann?
Bei 12V und ggf. 100mA wegen des Relais dürften die elektriscgen 
Parameter egal sein. Der Türkontakt soll 3-polig, federnd und "klein" sein.

TIA,

Hans

[toc] | [next] | [standalone]

#212562

Ich vermute mal die Tür kann komplett abgenommen
werden. Sonst wäre flexibles Kabel die naheliegendere
Lösung.

> http://w3.assaabloy.ch/index.php?key=produktkatalog&lang=de&c=effeff&typ=download&view=pdf&treeID=&ID=18926
> Hat jemand eine Idee wo ich Ähnliches ausbauen bzw. bekommen kann?

Kurze stumpfe Federkontaktstifte gibt es als Batteriekontakte:
http://www.elektrotechnik.vogel.de/batteriekontakt-fuer-bis-zu-30-a-dauerstrom-a-235823/

Tauchen bei ebay nur sporadisch auf.
Lange Federkontaktstifte gibts aber immer.
Pollin hätte z.B.:
http://www.pollin.de/shop/dt/MTc4NzQ1OTk-/Bauelemente_Bauteile/Mechanische_Bauelemente/Steckverbinder_Klemmen/Batteriekontakt_stehend.html?gclid=CIvqrpC6wc4CFQeVGwod5lQIeA

Im Modellbau gibt es rüttelfeste elektrische Kontakte
nach Prinzip Magnetschnapper.

MfG JRD

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#212563

> Im Modellbau gibt es rüttelfeste elektrische Kontakte
> nach Prinzip Magnetschnapper.

Gibt es in Unmengen für Textil und davon waren auch
die Modellbauteile abgeleitet.
Suchbegriff bei ebay.de wäre wohl: Magnet verschluss
http://www.ebay.de/itm/5-Stuck-Magnetverschlus-fur-Taschen-18-mm-/262472970076?hash=item3d1c9baf5c:g:hhYAAOSwyDxXgqA9

* die Goldkontakte der Batterieklemmen wären korrosionsbeständiger.
   Feuchtigkeit durch Kondensation plus DC-Spannung macht
   sich nicht gut.
   Klassiker waren wohl Motorboote in Salzwasser wo Bleibatterie
   die Verkabelung schnell und gründlich zerlegt wenn nicht sauber
   gebaut.

* sollte der Peltierkühler tatsächlich kühlen und es ist ein
   LCD-Display sollte man sich nicht wundern wenn Pixel nur
   noch zäh schalten.

MfG JRD

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#212590

Danke Rafael,

Rafael Deliano:

> * die Goldkontakte der Batterieklemmen wären korrosionsbeständiger.
>   Feuchtigkeit durch Kondensation plus DC-Spannung macht
>   sich nicht gut.

Die Pollin- Teile sehen sehr gut aus, muß mal wegen der Maße gucken. Als 
Gegenstück eine Platine?

> * sollte der Peltierkühler tatsächlich kühlen und es ist ein
>   LCD-Display sollte man sich nicht wundern wenn Pixel nur
>   noch zäh schalten.

Nein, LED-Array.

Hans

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#212599

> Die Pollin- Teile sehen sehr gut aus, muß mal wegen der Maße gucken.

Das Teil sieht sehr filigran aus.

Bei amazon.de findet man unter "pogo pin" auch kurze Kontakte
mit chinesischen Lieferanten.

Mit 2mm Pitch sind die schon arg klein:

https://www.amazon.de/CONTACT-POGO-SURFACE-MOUNT-709150001025006/dp/B018COHTVI/ref=sr_1_31?ie=UTF8&qid=1471281709&sr=8-31&keywords=pogo+pin

http://eu.mouser.com/ProductDetail/AVX/709150001025006/?qs=lqaQjFBflhnirUD4dRZL%2fQ%3d%3d

https://www.amazon.de/10%C2%A0PCS-Sph%C3%A4rische-Trinkgeld-Spring-Loaded/dp/B007Q847I0/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1471282107&sr=8-1&keywords=pogo+pin

ebay.com aus China:

http://www.ebay.com/itm/10-Pcs-0-87mm-Dia-Round-Tip-Spring-Loaded-Test-Probes-Pins-/310784852281?hash=item485c388139:g:PTYAAOSwyQtVlSYI

http://www.ebay.com/itm/10-Pcs-Spherical-Tipped-Spring-Loaded-Probes-Testing-Pins-/321063916607?hash=item4ac0e6943f:g:jTsAAOSwARZXkbNa

Das sind die gruseligen neumodischen Consumer-Steckverbinder

http://www.ebay.com/itm/5pcs-5-pin-spring-loaded-gold-plated-connector-vertical-SMD-3-lines-/161788583530?hash=item25ab59de6a:g:DiAAAOSwPcVVxrfA

> Als Gegenstück eine Platine?

Wenn man sie extern ( China ) fertigt kriegt man zwar pro forma
Gold drauf, aber nur ultra dünn und nicht kratzfest.
Noch einen Satz kurzer stumpfer Prüfstifte spendieren kann
einfacher sein.

MfG JRD

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#212632

Rafael Deliano:

>> Die Pollin- Teile sehen sehr gut aus, muß mal wegen der Maße gucken.
>
> Das Teil sieht sehr filigran aus.
>
> Bei amazon.de...
>

Die Pollins wühlen gerade in ihren Regalen.

>> Als Gegenstück eine Platine?

> Wenn man sie extern ( China ) fertigt kriegt man zwar pro forma
> Gold drauf, aber nur ultra dünn und nicht kratzfest.
> Noch einen Satz kurzer stumpfer Prüfstifte spendieren kann
> einfacher sein.

Ich hab eine Platine mit Goldkamm hier von Uncle Sam.
Das Rastermaß könnnte passen. Aber da müßte ich am Gold löten??? Hab ich 
noch nicht versucht.

Hans

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#212634

Am 16.08.2016 um 17:50 schrieb Hans.Alborg:

> Aber da müßte ich am Gold löten??? Hab ich
> noch nicht versucht.

Lötet sich bestens, deshalb gibt ja PCBs mit ENIG.



Gruß Dieter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#212660

Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>:

> Am 16.08.2016 um 17:50 schrieb Hans.Alborg:
> 
>> Aber da müßte ich am Gold löten??? Hab ich
>> noch nicht versucht.
> 
> Lötet sich bestens, deshalb gibt ja PCBs mit ENIG.

Bei Gold bildet sich ja auch kein Oxid, dass das Löten erschwert. Platin 
müsste sich eigentlich auch sehr gut löten lassen...

M.
-- 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#212662

Am 17.08.2016 um 12:27 schrieb Matthias Weingart:
> Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>:
>
>> Am 16.08.2016 um 17:50 schrieb Hans.Alborg:
>>
>>> Aber da mÌßte ich am Gold löten??? Hab ich
>>> noch nicht versucht.
>>
>> Lötet sich bestens, deshalb gibt ja PCBs mit ENIG.
>
> Bei Gold bildet sich ja auch kein Oxid, dass das Löten erschwert. Platin
> müsste sich eigentlich auch sehr gut löten lassen...

So einfach ist die Vorhersage nicht, aber Platin lässt sich tatsächlich 
gut mit normalem Elektroniklot löten.



Gruß Dieter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#212611

Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>:

> Tauchen bei ebay nur sporadisch auf.
> Lange Federkontaktstifte gibts aber immer.
> Pollin hÇÏtte z.B.:
> http://www.pollin.de/shop/dt/MTc4NzQ1OTk-/Bauelemente_Bauteile/Mechanisch
> e_Bauelemente/Steckverbinder_Klemmen/Batteriekontakt_stehend.html?gclid=C
> IvqrpC6wc4CFQeVGwod5lQIeA 

Da gibts ja noch einen zweiten Typen bei Pollin. Fragt sich nur für welchen 
Li-Fertigakku-Typ die 4 Kontakte passen. Dann könnte man den Akku gleich auch 
noch passend auswählen.

M.
-- 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#212564

Hans.Alborg schrieb:

>Der kühlt abhängig von der Außentemperatur, was im He./Winter/Fr. in die 
>Minusgrade geht und Getränke einfrieren läßt.
>
>Mein Vorhaben ist nun, einen Termoschalter (Platine mit Display --> 
>Relais) einzubauen.

Das Problem ist, daß bei abgeschaltetem Strom die Wärme im
Außenkühlkörper sofort nach innen durchschlägt.
PWM wäre hier das Mittel der Wahl.

HTH

Frank

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#212569

On 14.08.16 22.12, Frank Scheffski wrote:
> Hans.Alborg schrieb:
>
>> Der kühlt abhängig von der Außentemperatur, was im He./Winter/Fr. in die
>> Minusgrade geht und Getränke einfrieren läßt.
>>
>> Mein Vorhaben ist nun, einen Termoschalter (Platine mit Display -->
>> Relais) einzubauen.
>
> Das Problem ist, daß bei abgeschaltetem Strom die Wärme im
> Außenkühlkörper sofort nach innen durchschlägt.
> PWM wäre hier das Mittel der Wahl.

Das passiert bei PWM letztlich genauso. Es fällt vielleicht nicht so auf.
Die Pelztier-Elemente ;-) sind halt ziemlich miese Wärmeisolatoren und 
entsprechend schlecht der Wirkungsgrad.


Marcel

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#212571

Am 15.08.2016 um 07:16 schrieb Marcel Mueller:
> On 14.08.16 22.12, Frank Scheffski wrote:
>> Das Problem ist, daß bei abgeschaltetem Strom die Wärme im
>> Außenkühlkörper sofort nach innen durchschlägt.
>> PWM wäre hier das Mittel der Wahl.
>
> Das passiert bei PWM letztlich genauso. Es fällt vielleicht nicht so auf.

Deshalb ist nackte PWM nix fürs Pelztier, der Wechselanteil des Stroms 
wird von ihm direkt zu Wärme verstoffwechselt.

Man nimmt besser einen Buck-Regler, proportional.


Gruß Dieter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#212635

Am 15.08.2016 um 08:58 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 15.08.2016 um 07:16 schrieb Marcel Mueller:
>> On 14.08.16 22.12, Frank Scheffski wrote:
>>> Das Problem ist, daß bei abgeschaltetem Strom die Wärme im
>>> Außenkühlkörper sofort nach innen durchschlägt.
>>> PWM wäre hier das Mittel der Wahl.
>>
>> Das passiert bei PWM letztlich genauso. Es fällt vielleicht nicht so auf.
>
> Deshalb ist nackte PWM nix fürs Pelztier, der Wechselanteil des Stroms
> wird von ihm direkt zu Wärme verstoffwechselt.

Je nach Frequenz geht das auch auf die Lebensdauer der Peltiers... die 
mögen keinen An-Aus-Betrieb

Gerald

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#212644

On 16.08.16 22.13, Gerald Oppen wrote:
> Am 15.08.2016 um 08:58 schrieb Dieter Wiedmann:
>> Deshalb ist nackte PWM nix fürs Pelztier, der Wechselanteil des Stroms
>> wird von ihm direkt zu Wärme verstoffwechselt.
>
> Je nach Frequenz geht das auch auf die Lebensdauer der Peltiers... die
> mögen keinen An-Aus-Betrieb

Echt jetzt? Sind die überhaupt für *irgendetwas* zu gebrauchen?


Marcel

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#212648

Am 17.08.2016 um 09:31 schrieb Marcel Mueller:
> 
> Echt jetzt? Sind die überhaupt für *irgendetwas* zu gebrauchen?

Die gehen schon ganz gut. Man muss sie halt nur richtig betreiben.

Thorsten

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#212691 — Peltierelement (was: Idee für Türkontakt)

On 17.08.16 09.52, Thorsten Just wrote:
> Am 17.08.2016 um 09:31 schrieb Marcel Mueller:
>>
>> Echt jetzt? Sind die überhaupt für *irgendetwas* zu gebrauchen?
>
> Die gehen schon ganz gut. Man muss sie halt nur richtig betreiben.

Naja, bei 10% Wirkungsgrad ist auf der Wärmeseite ein Widerstand TCO 
preiswerter und auf der Kälteseite muss man noch aufpassen, dass sich 
der Kühlkörper durch die Abwärme nicht so Überproportional erwärmt, dass 
es wärmer statt kälter wird. Wenn sie dann auch noch das An- und 
Abschalten nicht vertragen (warum eigentlich), wird es echt langsam eng.


Marcel

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#212704 — Re: Peltierelement

Am 17.08.2016 um 22:28 schrieb Marcel Mueller:
> On 17.08.16 09.52, Thorsten Just wrote:
>> Am 17.08.2016 um 09:31 schrieb Marcel Mueller:
>>>
>>> Echt jetzt? Sind die überhaupt für *irgendetwas* zu gebrauchen?
>>
>> Die gehen schon ganz gut. Man muss sie halt nur richtig betreiben.
>
> Naja, bei 10% Wirkungsgrad ist auf der Wärmeseite ein Widerstand TCO
> preiswerter und auf der Kälteseite muss man noch aufpassen, dass sich
> der Kühlkörper durch die Abwärme nicht so Überproportional erwärmt, dass
> es wärmer statt kälter wird. Wenn sie dann auch noch das An- und
> Abschalten nicht vertragen (warum eigentlich), wird es echt langsam eng.

Auf der Warmseite muss man für ausreichend Wärmeabfuhr sorgen.
Das ist die zugeführte elektrische Leistung + die entzogene 
Wärmeleistung von der Kaltseite.
Die meisten haben einfach nur eine falsche Vorstellung davon, was ein 
Peltier-Element leistet. Das ist kein Temperaturdifferenzerzeuger der 
proportional zu einer Spannung eine Temperaturdifferenz erzeugt sondern 
eine "Wärmepumpe" deren Pumpleistung von der Temperaturdifferenz abhängt 
(100% der Nennleistung bei 0K, 0% bei ca. 50K-70K, je nach Typ).
Entsprechend der Wärmezufuhr auf der Warmseite und Wärmeabfuhr auf der 
Kaltseite stellen sich dann "passende" Temperaturen ein.
Wunder darf man da keine erwarten.

Gerald

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#212705 — Re: Peltierelement (was: Idee für Türkontakt)

On Wed, 17 Aug 2016 22:28:23 +0200, Marcel Mueller
<news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:

>Wenn sie dann auch noch das An- und 
>Abschalten nicht vertragen (warum eigentlich), wird es echt langsam eng.

Die Peltierelemente haben in den einzelnen "Säulen" Schichtstrukturen, also in
den einzelnen Elementen zwischen den Platten. Das dient der Serienschaltung, und
teilweise der Steuerung des thermischen Innenwiderstands. Denn die
Peltierelemente werden grob entweder gebaut für ein großes delta-T (z.B.
Infratrotsensor kühlen) oder einen großen Wärmestrom hinbringen (Kühlbox,
CPU-Kühler). Diese TYpen unterscheiden sich wohl im inneren Aufbau, und müssen
innen Wärme leiten aber selber kein thermischer Kurzschluss sein. Die Dinger
sind wohl 80% Hexenküche...

Die verwendeten Materialien sind eher weich, und reagieren auf mechanische
Spannungen mit abschilfern zwischen diesen Schichten. Ein- und Ausschalten gibt
unmittelbar in der Struktur mechanische Spannungen durch die
Temperaturunterschiede. 

Idealerweise werde sie also mit Rampen langsam (Sekunden bis zig Sekunden) rauf-
und runtergefahren, wenn PWM dann nur mit "hohen" Frequenzen, usw. usf. Betauung
in dem Element ist auch nix, also abdichten, aber wenn Silikon, dann
Essigsäurefrei, denn auch die Essigsäure mögen die nicht. Und die Luft in dem
abgedichteten Element soll möglichst trocken sein, weil sonst Korrosion
auftritt. Deshalb taugt Silikon eh nicht wirklich, sondern besser konstruktiv
abdichten, usw usf. 

Das hab ich aus der Erinnerung an die Datenblättern von besseren
Peltierelementen: da gibt's wundersame Turm-von-Babylon Konstruktionen aus in
Serie geschalteten Elementen, die zur Kaltseite immer kleiner werden. 

Hier z.B. der erste Treffer: <http://www.merittegroup.com/P_MS.asp> -- im
Datenblatt steht delta-T 131 Kelvin...

Sowas ist natürlich eine Primadonna, bei einer Kühlbox für 50 Euro Retail
inklusive Mehrwertsteuer wird keine analoge Softstartregelung drin sein, und
auch sonst nicht viel. 


Thomas Prufer

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#212834 — Re: Peltierelement (was: Idee f�r T�rkontakt)

Thomas Prufer wrote:

> Die Peltierelemente haben in den einzelnen "Säulen"
> Schichtstrukturen, also in den einzelnen Elementen zwischen den
> Platten.

Ich kenne Peltierelemente nur so:

KKKKKKKKKKKKKKK   'K' = Keramikplatte
=== === === ===   '=' = elektrische Verbindung
P N P N P N P N   'P' = Block mit hohem elektrischen Potential
= === === === =   'N' = Block mit niedrigem elektrischen Potential
KKKKKKKKKKKKKKK

Wobei 'P' und 'N' üblicherweise als P- und N-dotierte Halbleiter 
beschrieben werden. 

Du meinst, dass 'P' und 'N'-Blöcke in sich geschichtet aufgebaut sind? 
Das kommt mir etwas merkwürdig vor. Der Peltiereffekt sich 
wiederholender Schichten sollte sich aufheben. Hast Du mal einen Link?

---<)kaimartin(>---

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 1 of 2  [1] 2  Next page →

Back to top | Article view | de.sci.electronics

csiph-web