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Talefonverstärker für die a/b-Leitung?

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  Talefonverstärker für die a/b-Leitung? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-12-02 18:50 +0100
    Re: Talefonverstärker für die a/b-Leitung? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-12-03 09:27 +0100
    Re: Talefonverstärker für die a/b-Leitung? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-12-03 19:13 +0100
      Re: Talefonverstärker für die a/b-Leitung? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-12-03 19:44 +0100
        Re: Talefonverstärker für die a/b-Leitung? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-12-03 21:35 +0100
          Re: Talefonverstärker für die a/b-Leitung? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-12-04 06:34 +0100
            Re: Talefonverstärker für die a/b-Leitung? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-12-04 08:26 +0100
              Re: Talefonverstärker für die a/b-Leitung? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-12-04 08:44 +0100
              Re: Talefonverstärker für die a/b-Leitung? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-12-04 18:31 +0100
                Re: Talefonverstärker für die a/b-Leitung? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-12-05 10:44 +0100
                  Re: Talefonverstärker für die a/b-Lei tung? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-12-08 15:46 +0000
                    Re: Talefonverstärker für die a/b-Lei tung? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-12-08 19:17 +0100
              Re: Talefonverstärker für die a/b-Leitung? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-05 07:09 +0100
                Re: Talefonverstärker für die a/b-Leitung? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-12-05 07:49 +0100
            Re: Re: Talefonverstärker für die a/b-Leitung? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-12-04 07:57 +0000
            Re: Re: Talefonverstärker für die a/b-Leitung? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-12-04 08:04 +0000

#197460 — Talefonverstärker für die a/b-Leitung?

Hallo liebe Zielgruppe,

es kam wie es kommen musste. Ein schwerhöriger älterer Herr bekommt im 
Ausland seinen Telefonanschluss umgestellt. Die alte, terrestrische 
Richtfunkanbindung wurde gekappt, nun telefoniert er über eine 
Satelettienlösung. (Falls von Belang: Telefonica/Movistar in der Region 
Murcia/Spanien)

Problem neben den Latenzzeiten der Sat-Strecke: Das Telefon ist nun viel 
zu leise.

Gibt es (als Fertiggerät) einen Verstärker, den man vor das komplette 
Telefon stecken kann und der das ankommende Audiosignal verstärkt? Es 
sind ein kabelgebundenes Telefon und ein Gigaset Seniorentelefon zu 
versorgen. Ideal wäre ein Verstärker zwischen Sat-Umsetzer und Hauskabel.

Wäre für jeden Tipp dankbar.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

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#197492

Am 02.12.2015 um 18:50 schrieb Andreas Bockelmann:
> Hallo liebe Zielgruppe,
>
> es kam wie es kommen musste. Ein schwerhöriger älterer Herr bekommt im
> Ausland seinen Telefonanschluss umgestellt. Die alte, terrestrische
> Richtfunkanbindung wurde gekappt, nun telefoniert er über eine
> Satelettienlösung. (Falls von Belang: Telefonica/Movistar in der Region
> Murcia/Spanien)
>
> Problem neben den Latenzzeiten der Sat-Strecke: Das Telefon ist nun viel
> zu leise.
>
> Gibt es (als Fertiggerät) einen Verstärker, den man vor das komplette
> Telefon stecken kann und der das ankommende Audiosignal verstärkt? Es
> sind ein kabelgebundenes Telefon und ein Gigaset Seniorentelefon zu
> versorgen. Ideal wäre ein Verstärker zwischen Sat-Umsetzer und Hauskabel.
>
> Wäre für jeden Tipp dankbar.
>

Es gibt auch Schwerhörigentelefone.

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#197520

 > Talefonverstärker für die a/b-Leitung? ... (als Fertiggerät)

Praktisch nicht.
Die Verbindung ist 2-Draht. Es gibt Kunstschaltungen die das
AC-Signal verstärken. D.h. sowohl Empfang als auch Senden,
kann die Analogschaltung ja nicht unterscheiden.
Pfeifsicherheit ist aber mau. Wäre in jedem Fall Abgleich
vor Ort nötig, selbst wenn man selber was löten würde.

Der Hinweis auf Sondertelefone wurde ja schon gegeben. Das
war technisch ehedem oft eine Spule im Hörer die das
akustische Signal nochmal als Magnetfeld liefert, so daß
es von geeignetem Hörgerät aufgenommen wird. D.h. der Opa
muß in diesem Fall Hörgerät haben.

 > Das Telefon ist nun viel zu leise.

Kann vorkommen, war bei ISDN auch oft der Murks-Fall.

Wenn man am Sat-Umsetzer ( da ist das Signal noch 4-Draht )
die Lautstärke nicht hochsetzen kann: Spirale im
Rüstungswettlauf weiterdrehen und auf PC/IP-Telefonie
übergehen. Das ist natürlich nicht technisch besser, aber
eventuell billiger und man kann sich die Hardware leichter
zurechtbiegen.

MfG JRD

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#197524

Rafael Deliano schrieb:
>  > Talefonverstärker für die a/b-Leitung? ... (als Fertiggerät)
>
> Praktisch nicht.
> Die Verbindung ist 2-Draht. Es gibt Kunstschaltungen die das
> AC-Signal verstärken.

Danke erst einmal für die Hinweise, "Sondertelefone" sind bekannt, das 
eingesetzte Gigaset ist schon für Hörgeschädigte.

Ich hatte mich gestern mal über Telefonhybridschaltungen schlau gemacht. 
Damit wäre es möglich nur eine Richting zu verstärken, allein der 
"Abgleich vor Ort" ist ein Problem. Mit dme Auto mal eben 2400 km entfernt.


> Wenn man am Sat-Umsetzer ( da ist das Signal noch 4-Draht )
> die Lautstärke nicht hochsetzen kann: Spirale im
> Rüstungswettlauf weiterdrehen und auf PC/IP-Telefonie
> übergehen. Das ist natürlich nicht technisch besser, aber
> eventuell billiger und man kann sich die Hardware leichter
> zurechtbiegen.

Den Sat-Umsetzer kenne ich nicht. Ich hielt ihn für ein Gerücht bis ich 
die Fotos von "der Schüssel" sah. Ich weiß nicht, was die Telefonica da 
geritten hat. 18 Jahre hatte Vattern eine Art Cwllular-Phone fest 
installiert, das Dingen konnte sogar Fax leidlich übertragen. Nun kam 
die Telefonica und setzt Vattern da einfach ein Satelittentelefon hin.

Nur zu Info: Kunde zahlt weiterhin normalen Festnetztarif.

Es wird wohl darauf hinauslaufen, dass wir nur die kabelgebundenen 
Telefone aufpeppen. Verstärker, die in die Hörerleitung eingeschleift 
werden sind handelsüblich.



-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

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#197529

On Thu, 3 Dec 2015 19:44:18 +0100, Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:

>Es wird wohl darauf hinauslaufen, dass wir nur die kabelgebundenen 
>Telefone aufpeppen. Verstärker, die in die Hörerleitung eingeschleift 
>werden sind handelsüblich.

Oder eventuell ganz analog und oldschool: 

"Ringankerhörkapsel speziell entwickelt für Schwerhörige, enorm lautstark, da
aufwendiger Auf-bau, Doppelspule und Ferrit-Doppelringmagnet,
Spezial-Plastikmembran. Gleichstromwiderstand 45 Ohm .
Typ RAHK 6014                 1 St. 1,46 €                       10 St. 9,97 €"
bei 

<http://www.oppermann-electronic.de/html/body_telefonzubehor.html>


Porto macht das halt evtl. uninteressant -- und ich weiß nicht, ob deutsche
Kapseln in spanische Telefone passen...


Thomas Prufer

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#197530

Thomas Prufer schrieb:

> Porto macht das halt evtl. uninteressant -- und ich weiß nicht, ob deutsche
> Kapseln in spanische Telefone passen...

Die beiden verkabelten Telefone stelle ich mir nicht als Hauptproblem 
vor, wie gesagt, da kann man was in die Hörerleitung einschleifen. Das 
Problem ist ja nicht der Wirkungsgrad der Hörkapsel sondern das zu 
schwache Signal. Sprich an der Kapsel "geht noch was".

Die Gigaset-Funktelefone sind für Vattern dann passé. Das funktioniert 
nur noch mir Freisprechen (Lautsprecher an).


Es wird wohl mittelfrisitg doch auf VoIP hinauslaufen. Die 
WiMax-Versorgung ist stabil, Vattern hat seit dem Anbieterwechsel auch 
eine "richtige" IPV4 und nicht nur NAT. Dann brauche ich nur noch einen 
Open-VPN-fähigen Router und die alte easyBox 802 aus dem Keller und dann 
kann Vattern in Spanien theoretisch über meinen Telekom VoIP quasseln.


Mal schauen. Bis hierhin erst mal vielen Dank für die Tipps.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

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#197531

Am 04.12.2015 um 06:34 schrieb Andreas Bockelmann:
> Thomas Prufer schrieb:
>
>> Porto macht das halt evtl. uninteressant -- und ich weiß nicht, ob
>> deutsche
>> Kapseln in spanische Telefone passen...
>
> Die beiden verkabelten Telefone stelle ich mir nicht als Hauptproblem
> vor, wie gesagt, da kann man was in die Hörerleitung einschleifen. Das
> Problem ist ja nicht der Wirkungsgrad der Hörkapsel sondern das zu
> schwache Signal. Sprich an der Kapsel "geht noch was".
>
> Die Gigaset-Funktelefone sind für Vattern dann passé. Das funktioniert
> nur noch mir Freisprechen (Lautsprecher an).
>
>
> Es wird wohl mittelfrisitg doch auf VoIP hinauslaufen. Die
> WiMax-Versorgung ist stabil, Vattern hat seit dem Anbieterwechsel auch
> eine "richtige" IPV4 und nicht nur NAT. Dann brauche ich nur noch einen
> Open-VPN-fähigen Router und die alte easyBox 802 aus dem Keller und dann
> kann Vattern in Spanien theoretisch über meinen Telekom VoIP quasseln.
>
>
> Mal schauen. Bis hierhin erst mal vielen Dank für die Tipps.
>
>

Einen Tipp hätte ich noch, aber mehr theoretisch. Vorlesung zum Thema 
Übertragungstechnik hab ich vor > 30 Jahren gehört ;-)

Irgendwie erinnere ich mich dunkel an Leitungsverstärker. Dazu wurde mit 
Operationsverstärkern (gabs wohl auch auf Röhrenbasis) negative 
Widerstände realisiert und in die Leitung geschaltet. Das funktioniert 
dann in beide Richtungen.

Keine Ahnung, ob das eine realistische Lösung für dein Problem ist...

Gruß

Stefan

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#197532

Stefan schrieb:

> Irgendwie erinnere ich mich dunkel an Leitungsverstärker. Dazu wurde mit
> Operationsverstärkern (gabs wohl auch auf Röhrenbasis) negative
> Widerstände realisiert und in die Leitung geschaltet. Das funktioniert
> dann in beide Richtungen.

Ja, das habe ich auch gefunden. Technisch zwei Telefonhybride, also 
2-Draht-->4-Draht, dan je einen Verstärker je Richtung (hier würde 
Empfang ausreichen), anshcließend wieder 4-Draht-->2-Draht.

Gibt es nicht fertig und muss an die Leitung angepasst werden. Am 
einfachsten wäre es, wenn die Telefonica ihren Umsetzer "etwas 
aufdrehen" würde, aber das bleibt ein Traum.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

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#197567

> Irgendwie erinnere ich mich dunkel an Leitungsverstärker. Dazu wurde mit
> Operationsverstärkern (gabs wohl auch auf Röhrenbasis) negative
> Widerstände realisiert und in die Leitung geschaltet. Das funktioniert
> dann in beide Richtungen.

http://www.embeddedFORTH.de/temp/NLT.pdf

Suchbegriff für Grundschaltung wäre "NIC circuit". War auch im Tietz 
Schenk zu finden soweit ich mich erinnere.

Es gab die Schaltung auch ohne Trafos mit ca. 4 OPs für Telefonleitung.
Hätte floatende Stromversorgung ( Steckernetzteil ) benötigt. Hatte aber
Details wie sie Rufspannung überlebt oder Wahl nicht stört nicht
berücksichtigt. Allerdings wenn man sie manuell zuschaltet wäre das wohl
kein Problem gewesen.

MfG JRD

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#197587

> http://www.embeddedFORTH.de/temp/NLT.pdf

Bei Bergmann finden sich auch noch kurze Darstellung:
http://www.embeddedFORTH.de/temp/NLT2.pdf

MfG JRD

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#197725 — Re: Talefonverstärker für die a/b-Lei tung?

Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>:

>> http://www.embeddedFORTH.de/temp/NLT.pdf
> 
> Bei Bergmann finden sich auch noch kurze Darstellung:
> http://www.embeddedFORTH.de/temp/NLT2.pdf

Und durch sowas liefen dann auch noch Modem- (und Fax-)signale sauber durch? 
Wie haben die da die Entzerrung richtig eingestellt, nach Gehör oder gab es 
da Messtechnik dafür?

M.
-- 

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#197731 — Re: Talefonverstärker für die a/b-Lei tung?

Am 08.12.2015 16:46, schrieb Matthias Weingart:
> Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>:
>
>>> http://www.embeddedFORTH.de/temp/NLT.pdf
>>
>> Bei Bergmann finden sich auch noch kurze Darstellung:
>> http://www.embeddedFORTH.de/temp/NLT2.pdf
>
> Und durch sowas liefen dann auch noch Modem- (und Fax-)signale sauber durch?

70er Jahre: V21 Modems und kein Fax.
Vgl. die Tabelle Kabellänge bei Bergmann: alles >= 3km.
D.h. nicht "last mile".
Ab Ende der 70er Jahre wurde der Bereich auf digital/PCM umgerüstet.

> Wie haben die da die Entzerrung richtig eingestellt, nach Gehör oder gab es
> da Messtechnik dafür?

Vgl Bergmann: 5 Potis und 2 Trimmkondensatoren. Da gabs wohl Tabelle
die anhand Kabeltyp und Kabellänge Empfehlung gab was einzustellen war.
"Messtechnik" gabs im Amt schon, aber Gehälter im öffentlichen Dienst
sorgten schon dafür daß sich keine Fachleute da hin verirrten.

MfG  JRD

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#197576

Am 04.12.2015 um 08:26 schrieb Stefan:
> Am 04.12.2015 um 06:34 schrieb Andreas Bockelmann:
>> Thomas Prufer schrieb:

> Einen Tipp hätte ich noch, aber mehr theoretisch. Vorlesung zum Thema
> Übertragungstechnik hab ich vor > 30 Jahren gehört ;-)
>
> Irgendwie erinnere ich mich dunkel an Leitungsverstärker. Dazu wurde mit
> Operationsverstärkern (gabs wohl auch auf Röhrenbasis) negative
> Widerstände realisiert und in die Leitung geschaltet. Das funktioniert
> dann in beide Richtungen.
>

Zwei, über Gabeln geschaltet, antiparallele einstufige Verstärker. 
Funktioniert nur zuverlässig wenn die beiden Leitungen ziemlich streng 
ihre Impedanz einhalten. Für Bastler völlig ungeeignet. :-(

-- 
mfg hdw

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#197580

horst-d.winzler schrieb:

> Zwei, über Gabeln geschaltet, antiparallele einstufige Verstärker.
> Funktioniert nur zuverlässig wenn die beiden Leitungen ziemlich streng
> ihre Impedanz einhalten. Für Bastler völlig ungeeignet. :-(

Genau das hatte ich auch gefunden. Die "Gabeln" wurden dort als 
"Telefonhybrid" ausgeführt.

Vor >20-25 Jahren hatte ich da mal Verbindungen. Da hat ein Kumpel 
solche Hybride wirklich als Hybridbausteine in in Einzelstückzahlen 
fertigen lassen.
-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

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#197533

Kann er bei der Telefonica nicht mal nachfragen, ob die den Audiopegel in 
ihrem Satelittenempfänger (wird ja wohl auch digital sein) nicht einfach 
anheben können? Womöglich ist das bloss ein Klick vom Servicetechniker an der 
richtigen Stelle.

M.
-- 

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#197535

Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>:

> Es wird wohl mittelfrisitg doch auf VoIP hinauslaufen. Die 
> WiMax-Versorgung ist stabil, Vattern hat seit dem Anbieterwechsel auch 
> eine "richtige" IPV4 und nicht nur NAT. Dann brauche ich nur noch einen 
> Open-VPN-f„higen Router und die alte easyBox 802 aus dem Keller und dann 
> kann Vattern in Spanien theoretisch ber meinen Telekom VoIP quasseln.

Oder auch nen VOIP-Account bei sipgate oder easybell (oder ...)...
Wie sind die pingzeiten bei wimax? (vermutlich aber noch besser als über den 
Sat ;-)

M.
-- 

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