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Strom in Carport für E-Auto

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  Strom in Carport für E-Auto Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-07-19 11:21 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-07-19 09:32 +0000
      Re: Strom in Carport für E-Auto Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2016-07-19 17:58 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto "MaWin" <me@private.net> - 2016-07-19 11:57 +0200
      Re: Strom in Carport für E-Auto Andreas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-07-19 13:09 +0200
        Re: Strom in Carport für E-Auto Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-07-20 12:00 +0200
          Re: Strom in Carport f_r E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-21 02:12 +0200
            Re: Strom in Carport f_r E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 09:52 +0200
              Re: Strom in Carport f_r E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-21 22:04 +0200
                Re: Strom in Carport fuer E-Auto Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2016-07-21 23:47 +0200
                  Re: Strom in Carport fuer E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 23:56 +0200
                    Re: Strom in Carport fuer E-Auto Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2016-07-22 00:34 +0200
                  Re: Strom in Carport fuer E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-22 10:00 +0200
                    Re: Strom in Carport fuer E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-22 11:38 +0200
                      Re: Strom in Carport fuer E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-22 11:49 +0200
                  Re: Strom in Carport fuer E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-22 21:36 +0200
                    Re: Strom in Carport fuer E-Auto Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2016-07-23 12:36 +0200
                      Re: Strom in Carport fuer E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-23 22:33 +0200
                Re: Strom in Carport f_r E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-22 08:13 +0200
                  Re: Strom in Carport f_r E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-22 22:00 +0200
                    Re: Strom in Carport f_r E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-23 10:46 +0200
                      Re: Strom in Carport f_r E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-23 22:40 +0200
                    Re: Strom in Carport f_r E-Auto Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-07-23 23:00 +0200
                      Re: Strom in Carport f_r E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-24 01:14 +0200
            Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-21 12:02 +0200
              Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-21 12:37 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-21 12:39 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-21 12:45 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-21 13:02 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-21 13:18 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Karl Davis <me@privacy.org> - 2016-07-21 17:55 +0000
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-21 13:44 +0200
          Re: Strom in Carport für E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-21 08:14 +0200
            Re: Strom in Carport für E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-21 09:36 +0200
              Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 09:44 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-21 10:33 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 10:44 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-21 10:54 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 11:04 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-07-21 12:22 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-21 12:32 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 23:14 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-22 00:14 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-21 10:34 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 10:47 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-21 10:58 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 11:02 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-21 11:30 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 11:35 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-07-21 12:33 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 13:24 +0200
                            Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-21 13:59 +0200
                              Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 14:02 +0200
                                Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-21 14:19 +0200
                                  Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 14:21 +0200
                                    Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-21 14:23 +0200
                                      Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 14:30 +0200
                            Re: Strom in Carport für E-Auto Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-07-21 18:33 +0200
                              Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 20:27 +0200
                                Re: Strom in Carport für E-Auto Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-07-22 13:44 +0200
                                  Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-22 14:16 +0200
                                    Re: Strom in Carport für E-Auto Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-07-23 10:15 +0200
                                    Re: Strom in Carport für E-Auto Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2016-07-24 08:31 +0200
                                      Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-24 09:42 +0200
                                        Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-24 10:11 +0200
                                      Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-24 09:58 +0200
                                      Re: Strom in Carport für E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-24 10:10 +0200
                                      Re: Strom in Carport für E-Auto horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-24 13:12 +0200
                                        Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-24 13:28 +0200
                                          Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-24 14:12 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-21 16:10 +0200
                            Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-21 17:29 +0200
                            Re: Strom in Carport für E-Auto Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-07-21 18:31 +0200
                              Re: Strom in Carport für E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-21 21:23 +0200
                                Re: Strom in Carport für E-Auto Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-07-22 11:40 +0200
                                  Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-22 23:05 +0200
                                Re: Strom in Carport für E-Auto Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-07-22 14:00 +0200
                                  Re: Strom in Carport für E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-22 15:52 +0200
                                    Re: Strom in Carport für E-Auto Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-07-23 10:33 +0200
                                      Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-23 13:55 +0200
                                      Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-23 16:24 +0200
                                        Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-23 16:36 +0200
                                          Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-23 17:03 +0200
                                        Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-23 17:49 +0200
                                          Re: Strom in Carport fA¼r E-Auto all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-23 13:37 -0300
                                  Re: Strom in Carport für E-Auto Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-07-24 22:11 +0200
                                    Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-25 07:49 +0200
                                      Re: Strom in Carport für E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-25 09:59 +0200
                                        Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-25 12:25 +0200
                                          Re: Strom in Carport für E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-25 15:06 +0200
                                            Re: Strom in Carport für E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-25 18:50 +0200
                                              Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-25 21:18 +0200
                                            Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-25 19:06 +0200
                                        Re: Strom in Carport für E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-25 18:40 +0200
                            Re: Strom in Carport für E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-21 23:00 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-21 11:25 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-21 17:31 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 20:30 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 22:16 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-22 08:16 +0200
                    Re: Re: Strom in Carport für E-Auto Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2016-07-22 10:09 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2016-07-22 00:31 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-22 08:17 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-07-23 11:54 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-23 11:58 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-24 00:46 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2016-07-23 13:11 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-23 13:18 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-07-23 13:34 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-23 14:25 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-23 14:57 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-07-23 21:31 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-24 13:12 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-25 14:53 +0200
                            Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-07-25 22:22 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-07-24 00:57 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-24 13:16 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-24 13:40 +0200
              Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-21 11:35 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-21 11:51 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 22:38 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-22 10:58 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-22 11:24 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-07-22 13:09 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-22 16:03 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-23 14:50 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-22 22:20 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Christian Karsten <Chris@ist.invalid> - 2016-07-22 17:44 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-22 18:14 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Christian Karsten <Chris@ist.invalid> - 2016-07-22 19:42 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-22 19:49 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-22 22:41 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-22 23:05 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-22 23:15 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-24 00:46 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-24 01:19 +0200
                            Re: Strom in Carport fA¼r E-Auto all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-24 10:10 -0300
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-25 14:59 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-22 00:17 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-22 18:30 +0200
            Re: Strom in Carport für E-Auto Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-07-21 10:27 +0200
              Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-21 11:07 +0200
            Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-21 17:29 +0200
              Re: Strom in Carport für E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-21 21:31 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-22 16:52 +0200
      Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-07-19 15:03 +0200
        Re: Strom in Carport für E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-19 15:36 +0200
          Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-19 16:19 +0200
          Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-19 17:23 +0200
          Re: Strom in Carport für E-Auto horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-20 07:51 +0200
            Re: Strom in Carport für E-Auto Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-20 13:06 +0200
              Re: Strom in Carport für E-Auto horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-20 21:08 +0200
              Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-20 21:15 +0200
              Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-20 23:31 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-21 19:03 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 23:19 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-22 10:53 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-07-22 11:35 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-22 13:13 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-07-22 14:16 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-22 22:27 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-23 13:42 +0200
                            Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-23 16:40 +0200
                            Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-23 16:47 +0200
                              Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-23 20:36 +0200
                              Re: Strom in Carport für E-Auto Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-24 15:26 +0200
                            Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-23 20:04 +0200
                              Re: Strom in Carport für E-Auto Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-24 15:29 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto FrankReutter@gmx.de (Frank Reutter) - 2016-07-22 13:48 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-07-22 14:26 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-22 12:55 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-07-22 16:43 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-22 22:30 +0200
            Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-20 14:33 +0200
              Re: Strom in Carport für E-Auto horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-21 06:32 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-21 12:01 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-21 13:33 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-21 17:30 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-21 18:02 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-21 22:30 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 23:09 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-21 23:10 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-22 18:20 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-07-22 19:17 +0200
                          Re: Strom in Carport fA¼r E-Auto all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-22 13:42 -0300
                            Re: Strom in Carport fA¼r E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-22 21:00 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-22 22:49 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-23 00:11 +0200
                            Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-23 08:06 +0200
                              Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-23 18:41 +0200
                                Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-23 19:03 +0200
                                  Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-23 20:03 +0200
                                  Re: Strom in Carport für E-Auto Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2016-07-23 21:45 +0200
                                    Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-23 21:56 +0200
                                      Re: Strom in Carport für E-Auto Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2016-07-23 23:21 +0200
                                        Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-24 07:08 +0200
                                      Re: Strom in Carport für E-Auto horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-24 08:12 +0200
                                        Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-24 08:54 +0200
                                          Re: Strom in Carport für E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-24 10:50 +0200
                                    Re: Strom in Carport für E-Auto "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2016-07-24 02:09 -0700
                                      Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-24 15:54 +0200
                                Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-23 20:39 +0200
                                  Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-25 14:53 +0200
                              Re: Strom in Carport für E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-23 21:24 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-07-22 07:59 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-22 12:39 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-07-25 10:03 +0200
            Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-20 23:08 +0200
          Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-07-20 08:48 +0200
            Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-20 10:46 +0200
            Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-20 11:02 +0200
              Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-20 11:09 +0200
                Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-20 11:15 +0200
                  Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-20 11:18 +0200
              Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-20 14:00 +0200
                Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-20 14:19 +0200
                  Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-20 15:13 +0200
                    Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Karl Davis <me@privacy.org> - 2016-07-21 18:09 +0000
                      Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-21 21:27 +0200
                        Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Karl Davis <me@privacy.org> - 2016-07-21 20:40 +0000
                          Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-21 23:15 +0200
                            Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-21 23:30 +0200
                              Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-22 00:18 +0200
                                Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-22 07:55 +0200
                                  Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-22 10:42 +0200
                                    Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-22 11:07 +0200
                                      Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-22 11:36 +0200
                              Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-07-22 11:45 +0200
                                Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-22 17:40 +0200
                          Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-21 23:20 +0200
                        Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 23:12 +0200
                          Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-21 23:33 +0200
                            Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 23:48 +0200
                              Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-22 00:36 +0200
                                Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-22 16:56 +0200
                                  Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-22 17:22 +0200
                                    Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-22 18:11 +0200
                Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-20 15:42 +0200
                  Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-20 16:28 +0200
                    Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-20 17:37 +0200
                      Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-20 17:59 +0200
                        Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-20 18:24 +0200
                          Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-20 18:54 +0200
                          Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-07-20 19:06 +0200
            Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-20 11:13 +0200
              Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2016-07-20 12:00 +0200
            Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-20 15:36 +0200
        Re: Strom in Carport für E-Auto Andreas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-07-19 16:04 +0200
        Re: Strom in Carport für E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-21 02:11 +0200
          Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 22:12 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-19 11:58 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2016-07-19 13:18 +0200
      Re: Strom in Carport für E-Auto horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-20 07:56 +0200
        Re: Re: Strom in Carport für E-Auto Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-07-20 06:52 +0000
          Re: Strom in Carport für E-Auto Andreas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-07-20 12:57 +0200
          Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-20 22:08 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2016-07-19 13:21 +0200
      Re: Strom in Carport für E-Auto horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-20 08:02 +0200
        Re: Strom in Carport für E-Auto Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2016-07-20 10:05 +0200
          Re: Strom in Carport für E-Auto Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-07-20 10:16 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto Wolfgang Lindner <wolfgang.lindner@gmx.de> - 2016-07-19 16:08 +0200
      Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-19 17:20 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-19 17:55 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2016-07-19 19:24 +0200
      Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-07-20 08:32 +0200
        Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-20 15:45 +0200
        Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-21 02:26 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-07-19 20:16 +0200
      Re: Strom in Carport für E-Auto horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-20 08:07 +0200
        Re: Strom in Carport für E-Auto Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2016-07-20 08:39 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto Christian Karsten <Chris@ist.invalid> - 2016-07-19 20:55 +0200
      Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-07-20 08:34 +0200
        Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-20 14:33 +0200
        Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Christian Karsten <Chris@ist.invalid> - 2016-07-20 17:44 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto Detlef Sax <sax@noart.de> - 2016-07-19 21:11 +0000
      Re: Strom in Carport für E-Auto Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-20 12:58 +0200
      Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-20 22:58 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto Olaf Schmitt <thesys@gmx.de> - 2016-07-22 02:21 +0200

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#211633

"Martin K." <MartinKobil@epost.de> schrieb:

>Ich persönlich kann mit der Strommenge die meine PV Anlage auf
>meinem Eigenheim pro Jahr erzeugt 100.000km elektrisch fahren.
>Daran sieht man, wie hoch die Energieeffizienz des gesamten 
>Systems ist. 

Wieso sieht man das? Woran auch? 

[Spaßeshalber courtesy copy, denn ein Googler kann meine Postings ja
nicht lesen. 
Wäre interessant zu erfahren, was aus dieser vermeinlich "ewigen"
E-Mail-Adresse (so hat die Post sie damals angepriesen) in der
Zwischenzeit geworden ist. Kein Thema der Elektronik.]

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#211547

Am Sat, 23 Jul 2016 18:41:54 +0200 schrieb Werner Schmidt:

> Gerrit Heitsch schrieb am 23.07.2016 um 08:06:
> 
>> Die modernen Turbodiesel scheinen über 40% zu liegen.
> 
> im realen Fahrbetrieb - oder doch nur am optimalen Arbeitspunkt des 
> Muscheldiagramms?
> 
>> Bei deiner Rechnung hast du übrigens den Wirkungsgrad der Batterie
>> vergessen, die rückt den reingeladenen Strom nicht wieder 1:1 raus.
> 
> Den Verbrauch von E-Autos sollte man immer "ab Steckdose" angeben. Ist 
> aber AFAIK auch üblich so.

Bei den Kosten kommt dann demnächst noch die MineralKWhSteuer drauf ...

Im Ernst: ob die Dinger was taugen oder nicht, davon muss man sich nicht in
Diskussionen überzeugen. Der Kunde, der _sein_ Geld dafür ausgibt wird davon
zeugen, und das nur überzeugend sofern er in nennenswerten Mengen auftritt.

Lutz

-- 
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#211677

Lutz Schulze schrieb am 23.07.2016 um 20:39:

> Im Ernst: ob die Dinger was taugen oder nicht, davon muss man sich nicht in
> Diskussionen überzeugen. Der Kunde, der _sein_ Geld dafür ausgibt wird davon
> zeugen, und das nur überzeugend sofern er in nennenswerten Mengen auftritt.

eh klar. Allerdings sind die Zulassungszahlen, wenngleich immer noch auf 
niedrigem Niveau, nichtlinear ansteigend. Und waren das auch schon vor 
Einführung der Prämie.

Gruß
	Werner

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#211561

Hallo Gerrit,

Du schriebst am Sat, 23 Jul 2016 08:06:26 +0200:

[Effizienz]
> > AFAIK kommt ein verbrennungmotorbetriebenes Fahrzeug auf: ca. 20...25%
> > (mit speziellen Fahrtechniken vielleicht auch mal an die 30%)  
> 
> Die modernen Turbodiesel scheinen über 40% zu liegen.

Klar, in der Spitze. Die wird aber halt nur in relativ seltenen Fällen mal
erreicht. BTW, im Stand ist der Wirkungsgrad zwar immer 0, aber ein
Verbrennungsmotor verbraucht dabei sogar noch Treibstoff.

> Bei deiner Rechnung hast du übrigens den Wirkungsgrad der Batterie 
> vergessen, die rückt den reingeladenen Strom nicht wieder 1:1 raus.

Doch, den _Strom_ (bzw. die durch ihn transportierte Ladung) rückt sie
"1;1" wieder 'raus, die behält nix zurück. Die _Energie_, die wieder
'rauskommt, ist durch den Innenwiderstand etwas niedriger. Macht bei guten
Li-Batterien (Ri ein paar mOhm) "das Kraut nicht fett", das geht in den
Verlusten von Lader und Motorsteuerung unter.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#211432

Hans-Peter Diettrich hat uns dieses gebracht :

> Grundsätzlich wäre das Problem zu lösen, daß das Betanken eines eMobils 
> länger dauert als mit Verbrennungsmotor.

Ich lege mal eine andere Denkweise an den Tag:
Wenn ich daheim laden kann und in der Zeit in der das Auto steht
genügend Energie in den Akku bekomme so dass die verbrauchte
Reichweite wieder wett gemacht wird, so spare ich mir sogar noch die
Besuche an der Tankstelle, die ein Auto mit konventionellen Motor
noch braucht.

Grüssle


Martin

-- 
17% aller Autounfälle werden von betrunkenen Autofahrern verursacht.
Das bedeutet, dass 83% aller Unfälle von nicht betrunkenen Autofahrern
verursacht werden. Warum können sich diese nüchternen Idioten dann
nicht von der Strasse fernhalten? (Otto Waalkes)
*****werbung******  http://www.minigulf.de  *****werbung*****

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#211454

Martin Hofgesang schrieb:
> Hans-Peter Diettrich hat uns dieses gebracht :
> 
>> Grundsätzlich wäre das Problem zu lösen, daß das Betanken eines eMobils 
>> länger dauert als mit Verbrennungsmotor.
> 
> Ich lege mal eine andere Denkweise an den Tag:
> Wenn ich daheim laden kann und in der Zeit in der das Auto steht
> genügend Energie in den Akku bekomme so dass die verbrauchte
> Reichweite wieder wett gemacht wird, so spare ich mir sogar noch die
> Besuche an der Tankstelle, die ein Auto mit konventionellen Motor
> noch braucht.

Ist dann so ein "daheim" Voraussetzung für die Anschaffung eines 
eMobils, oder ist das im Kaufpreis inbegriffen? :-]

Etwas weiter gedacht, mit den passenden Voraussetzung (Ölheizung...) 
könnte man ja auch konventionelle Tankstellen einsparen ;-)

DoDi

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#211668

Hans-Peter Diettrich formulierte Freitag :
> Martin Hofgesang schrieb:

>> Ich lege mal eine andere Denkweise an den Tag:
>> Wenn ich daheim laden kann und in der Zeit in der das Auto steht
>> genügend Energie in den Akku bekomme so dass die verbrauchte
>> Reichweite wieder wett gemacht wird, so spare ich mir sogar noch die
>> Besuche an der Tankstelle, die ein Auto mit konventionellen Motor
>> noch braucht.
>
> Ist dann so ein "daheim" Voraussetzung für die Anschaffung eines 
> eMobils, oder ist das im Kaufpreis inbegriffen? :-]

Für Leute, die unter der Brücke leben ist das natürlich nichts.

Grüssle


Martin

-- 
17% aller Autounfälle werden von betrunkenen Autofahrern verursacht.
Das bedeutet, dass 83% aller Unfälle von nicht betrunkenen Autofahrern
verursacht werden. Warum können sich diese nüchternen Idioten dann
nicht von der Strasse fernhalten? (Otto Waalkes)
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#211323

horejsi schrieb am 20.07.2016 um 07:51:

> Wer, wie ich, an einigen Tagen 55km zum Arbeitsplatz und zurück
> verfährt, am Ziel keine Lademöglichkeit hat und dann die 55km zurück
> auch noch schaffen möchte, macht sich schon Gedanken, ob ein E-Auto eine
> gute Wahl wäre. Ein Umweg zum nahe gelegenen Supermarkt und ein etwas
> gealterter Akku, schon braucht man die 10er-Karte des
> Abschleppunternehmens. Auch ein Modell der Zukunft, wer 10 mal
> abschleppen lässt, hat einmal frei. Der Urlaubsausflug in die Berge oder
> zur See geht eh nur mit dem billigen Zweitwagen.

der Kia Soul sollte unter realistischen Bedingungen 120-130 km packen. 
Angekündigte  Fahrzeuge wie der Tesla Model 3, der neue BMW i3, Opel 
Ampera usw. sollten realistisch über 200 km liegen. Damit sind die schon 
ziemlich alltags-, wenngleich noch nicht Urlaubsreise-tauglich.

An sich gibt es aber eigentlich kaum ein Reichweiten- sondern viel mehr 
ein Ladeproblem. Dichte und Anzahl der Schnellladestationen sind für 
eine massenhafte Verbreitung noch viel zu gering, und beim Thema 
"Langsamladung zu Hause" schauen Laternenparker noch weitgehend in die 
Röhre.

Gruß
	Werner

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#211266 — Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto

Thorsten B=c3=b6ttcher schrieb am 19.07.2016 :
> On 19.07.2016 15:03, Martin Hofgesang wrote:

>> Da ein Elektromotor verschleißarm bzw. -frei funktioniert, erwarte
>> ich, dass ein Elektroauto nahezu problemfrei funktionieren wird
>> und die Wartungskosten sehr gering ausfallen.
>
> Hmm, naja. Alle Probleme die ich in den letzten Jahren am Auto 
> mitbekommen habe, waren unabhängig vom Antrieb. Defekter Schlüssel, 
> defektes Türschloss, defektes Gurtschloss, verschmorter Stecker am 
> Rücklicht und ein Rückruf wegen eines möglichen Fehler am Steuergerät 
> vom Airbag.
> Alles das wäre beim E-Auto wahrscheinlich genauso aufgetreten.
>
> Ansonsten funktioniert die Mechanik zuverlässig.
>
> Aber das sind nur die Erfahrungen aus meinem näherem Umfeld, die sind 
> natürlich nicht repräsentativ.

Klar, die Defekte um den Antrieb herum wird man auch weiterhin haben,
bei meinem Auto ist schon die ein oder andere Glühkerze kaputt
gegangen,
ein Differenzdrucksensor für den Dieselpartikelfilter und ansonsten
verhält es sich ruhig, aber ich fahre auch einen entsprechend
langhaltbaren Dieselmotor mit viel Hubraum und kein hochgezüchtetes
Downsizing-Aggregat.
Ein Kollege von mir hat erst >1000 EUR für neue Injektoren für seinen
Diesel ausgegeben.

>> Auf den Öl- und Zündkerzenwechsel, oder das Wechseln von
>> Dieselinjektoren und Glühkerzen jedenfalls kann ich gerne genauso
>> verzichten, wie auf Warm- und Kaltlaufphasen sowie Motorschäden.
>
> Stimmt schon, das muss man nicht unbedingt haben, aber Warm- und 
> Kaltlausphasen (was ist eine Kaltlaufphase?) stören nicht wirklich, 
> Ölwechsel ist schnell gemacht und Zündkerzen sind nur alle 4 Jahre fällig.
> Motorschaden hatte ich noch nie.

Du fährst keinen (Turbo-)Diesel, oder?
Eine Kaltlaufphase sollte man einhalten und den Motor die letzten
Minuten / Kilometer eher schonend fahren, bevor man diesen abstellt,
alternativ etwas im Leerlauf nachlaufen lassen.
Turbomotoren mögen es nämlich nicht kurz nach Belastung abgestellt
zu werden, der Turbo wird durch die Kaltlaufphase noch heruntergekühlt.

Ich finde es übrigens interessant, wie um meine Entscheidung ein
E-Auto anzuschaffen diskutiert wird. Klar, das ist Usenet, das ist
man nicht anderst gewohnt, aber ich hab mir das natürlich sehr gut
vorher überlegt.

Der Kia hat nämlich einige Vorteile:
- Keine Batteriemiete
- Garantie über 7 Jahre
- Garantie für die Batterie über 7 Jahre / 150TKM, dann muss sie noch
  75% Restkapazität haben, sonst wird sie ausgetauscht
- >200km (theoretische) Reichweite

Und nichtdestotrotz gibt es hier in näherer Reichweite (<5km) 3
Chademo-Schnellladesäulen von denen 2 Ihren Strom kostenlos abgeben.

Ich könnte auch sagen, ich verzichte auf eine eigenen Wallbox, dann
aber könnte ich das Auto nicht vorklimatisieren und würde Reichweite
verlieren und an den Chademo-Ladesäulen wird nur bis auf 83%
vollgeladen.

Der Arbeitsweg mit ~35km einfache Strecke würde wunderbar in das
Profil des Kia passen, auch wenn man auf Arbeit nicht laden kann.
Kommt man auf eine Reichweite von 140km, so reicht es für Arbeit,
zurück und Erledigungsfahrten daheim.

Danke & Gruß



Martin

-- 
17% aller Autounfälle werden von betrunkenen Autofahrern verursacht.
Das bedeutet, dass 83% aller Unfälle von nicht betrunkenen Autofahrern
verursacht werden. Warum können sich diese nüchternen Idioten dann
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#211275 — Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto

Am 20.07.2016 08:48 schrieb Martin Hofgesang:

> Du fährst keinen (Turbo-)Diesel, oder?
> Eine Kaltlaufphase sollte man einhalten und den Motor die letzten
> Minuten / Kilometer eher schonend fahren, bevor man diesen abstellt,
> alternativ etwas im Leerlauf nachlaufen lassen.
> Turbomotoren mögen es nämlich nicht kurz nach Belastung abgestellt
> zu werden, der Turbo wird durch die Kaltlaufphase noch heruntergekühlt.

Soweit ich weiß, ich das nicht mehr so kritisch, inzwischen gibt es 
irgendwo im Ölkreislauf des Turboladers eine Extrapumpe, die auch nach 
Abstellen des Motors das Öl weiterfließen läßt, bis keine Gefahr mehr 
von Schäden durch Verkokung besteht.

> Der Kia hat nämlich einige Vorteile:
> - Keine Batteriemiete
> - Garantie über 7 Jahre
> - Garantie für die Batterie über 7 Jahre / 150TKM, dann muss sie noch
>    75% Restkapazität haben, sonst wird sie ausgetauscht
> - >200km (theoretische) Reichweite

Das klingt als Pendlerauto tatsächlich interessant.

Hanno

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#211276 — Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto

On 20.07.2016 08:48, Martin Hofgesang wrote:

> Du fährst keinen (Turbo-)Diesel, oder?

Nein, einen auf LPG umgerüsteten Kompressor-Benziner.

> Eine Kaltlaufphase sollte man einhalten und den Motor die letzten
> Minuten / Kilometer eher schonend fahren, bevor man diesen abstellt,
> alternativ etwas im Leerlauf nachlaufen lassen.
> Turbomotoren mögen es nämlich nicht kurz nach Belastung abgestellt
> zu werden, der Turbo wird durch die Kaltlaufphase noch heruntergekühlt.

Was ich letztens so am Rande gelesen habe, braucht man das nur wenn man 
von Volllast auf 0 kommt, also z.B. nach schneller Autobahnfahrt auf den 
Parkplatz fährt. Ansonsten würden ein paar km von der Autobahn bis nach 
Hause vollkommen ausreichen.
Aber das gehört 1. nicht hier hin, und 2. hab ich es nur nebenbei 
verfolgt, weil es mich nicht betrifft.

>
> Ich finde es übrigens interessant, wie um meine Entscheidung ein
> E-Auto anzuschaffen diskutiert wird. Klar, das ist Usenet, das ist
> man nicht anderst gewohnt, aber ich hab mir das natürlich sehr gut
> vorher überlegt.

Ich wollte Dich auch nicht davon abbringen.

>
> Der Kia hat nämlich einige Vorteile:
> - Keine Batteriemiete
> - Garantie über 7 Jahre
> - Garantie für die Batterie über 7 Jahre / 150TKM, dann muss sie noch
>   75% Restkapazität haben, sonst wird sie ausgetauscht
> - >200km (theoretische) Reichweite

Klingt wirklich nicht schlecht, und wenn man noch einen 2. Wagen zur 
Hand hat, ist man auch für längere Fahrten gut gerüstet.

Ich finde E-Autos wirklich interessant, nur lohnt das für mich (noch?) 
nicht. Und 2 Autos will ich mir nicht leisten.

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#211277 — Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto

Am 20.07.2016 11:02 schrieb Thorsten Böttcher:

> Klingt wirklich nicht schlecht, und wenn man noch einen 2. Wagen zur
> Hand hat, ist man auch für längere Fahrten gut gerüstet.
>
> Ich finde E-Autos wirklich interessant, nur lohnt das für mich (noch?)
> nicht. Und 2 Autos will ich mir nicht leisten.

Man muß nicht jedes Verkehrsmittel, was man hin und wieder mal benutzt, 
selber besitzen. Oder hast du auch ein Flugzeug für die ganz langen Reisen?

Hanno

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#211279 — Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto

On 20.07.2016 11:09, Hanno Foest wrote:
> Am 20.07.2016 11:02 schrieb Thorsten Böttcher:
>
>> Klingt wirklich nicht schlecht, und wenn man noch einen 2. Wagen zur
>> Hand hat, ist man auch für längere Fahrten gut gerüstet.
>>
>> Ich finde E-Autos wirklich interessant, nur lohnt das für mich (noch?)
>> nicht. Und 2 Autos will ich mir nicht leisten.
>
> Man muß nicht jedes Verkehrsmittel, was man hin und wieder mal benutzt,
> selber besitzen. Oder hast du auch ein Flugzeug für die ganz langen Reisen?

Du etwas nicht?

Eben weil ich nicht mehrere Autos haben will, habe ich eins gekauft was 
meinen Anforderungen entspricht. Und das war halt eins mit Benzinmotor.

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#211280 — Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto

Am 20.07.2016 11:15 schrieb Thorsten Böttcher:

>>> Ich finde E-Autos wirklich interessant, nur lohnt das für mich (noch?)
>>> nicht. Und 2 Autos will ich mir nicht leisten.
>>
>> Man muß nicht jedes Verkehrsmittel, was man hin und wieder mal benutzt,
>> selber besitzen. Oder hast du auch ein Flugzeug für die ganz langen
>> Reisen?
>
> Du etwas nicht?

Nein, ich miete sowas, falls ich es brauche, oder bezahle für die Mitfahrt.

Hanno

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#211288 — Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto

Thorsten Böttcher wrote:


> Was ich letztens so am Rande gelesen habe, braucht man das nur wenn man
> von Volllast auf 0 kommt, also z.B. nach schneller Autobahnfahrt auf den
> Parkplatz fährt. Ansonsten würden ein paar km von der Autobahn bis nach
> Hause vollkommen ausreichen.

Kommt drauf an. Ich schaue auf den Thermometer, der die Temperatur der
Ölleitung am Eingang zum Turbolader anzeigt. Das ist sehr interessant,
insbesondere wenn man 5 und 10min nach Abstellen des Motors draufschaut.


Gruß, Ralf

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#211289 — Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto

On 20.07.2016 14:00, Ralf Kiefer wrote:
> Thorsten Böttcher wrote:
>
>
>> Was ich letztens so am Rande gelesen habe, braucht man das nur wenn man
>> von Volllast auf 0 kommt, also z.B. nach schneller Autobahnfahrt auf den
>> Parkplatz fährt. Ansonsten würden ein paar km von der Autobahn bis nach
>> Hause vollkommen ausreichen.
>
> Kommt drauf an. Ich schaue auf den Thermometer, der die Temperatur der
> Ölleitung am Eingang zum Turbolader anzeigt. Das ist sehr interessant,
> insbesondere wenn man 5 und 10min nach Abstellen des Motors draufschaut.

Du machst mich neugierig.
Worauf kommts an, und was zeigt das Thermometer so an, vor und nach dem 
Abstellen?

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#211292 — Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto

Thorsten Böttcher wrote:

> Worauf kommts an, und was zeigt das Thermometer so an, vor und nach dem
> Abstellen?

Erste Beobachtung: je nach vorheriger Last und somit Temperatur im Lader
steigt die Temperatur an meiner Meßstelle mehr oder weniger deutlich an,
d.h. die Ölleitung vor dem Lader wird durch das Fehlen des kühlenden
Ölstroms nach dem Abstellen des Motors 10-30Grad wärmer. 

Ein Beispiel: längere Autobahnfahrt mit Anhänger mit rund 100km/h und
bei sommerlichen Temperaturen knapp unter 30Grad, die Meßstelle liegt
bei 115Grad, dann Stau, die Temperatur steigt über den Skalenendwert auf
geschätzte 130Grad und bleibt dort während des Stop'n'Go von mehr als
30min. In dieser Situation würde ich den Motor auch nach dem
vermeintlichen Kaltlaufen nicht abstellen. Auf einem Parkplatz würde ich
die Motorhaube öffnen und den Motor noch 5min ohne den Wärmestau im
Motorraum nachlaufen lassen. 160Grad ist die kritische Öltemperatur fürs
Verkoken.

Das ist die Einfachschilderung :-)  Tatsächlich spielen Fahrtwind, bei
meinem Fahrzeug die Konstruktion des Oxikat, der Verlauf der Ölleitung
zum Lader und noch ein paar Kleinigkeiten mehr eine Rolle. Mehr Details
auf Wunsch per Mail.

Gruß, Ralf

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#211396 — Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto

Ralf Kiefer <R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> wrote:
> vermeintlichen Kaltlaufen nicht abstellen. Auf einem Parkplatz würde ich
> die Motorhaube öffnen und den Motor noch 5min ohne den Wärmestau im
> Motorraum nachlaufen lassen. 160Grad ist die kritische Öltemperatur fürs
> Verkoken.
Moderhaube würde ich nicht dauerhaft öffnen, weil die Luftführung dann
 undefiniert ist.

> Mehr Details auf Wunsch per Mail.
Nö, öffentlich, ich möchte das auch lesen. Betreff ändern ist nicht
schwer...


Karl

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#211398 — Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto

Karl Davis <me@privacy.org> wrote:

> Moderhaube würde ich nicht dauerhaft öffnen, weil die Luftführung dann
>  undefiniert ist.

Welche Luftführung, wenn das Fahrzeug steht? 

Gruß, Ralf

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#211407 — Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto

Ralf Kiefer <R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> wrote:
> Karl Davis <me@privacy.org> wrote:
>> Moderhaube würde ich nicht dauerhaft öffnen, weil die Luftführung dann
>>  undefiniert ist.
> Welche Luftführung, wenn das Fahrzeug steht? 

Die durch den Lüfter vorne. Der läuft bei vielen Autos - auch wenn er
elektrisch angetrieben wird - immer minimal mit.


Karl

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