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Teile-Frage

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Contents

  Teile-Frage Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-07-17 23:15 +0200
    Re: Teile-Frage Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-07-17 23:45 +0200
      Re: Teile-Frage Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-07-18 00:09 +0200
        Re: Teile-Frage all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-17 19:01 -0300
          Re: Teile-Frage Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-07-18 01:30 +0200
            Re: Teile-Frage all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-18 05:43 -0300
              Re: Teile-Frage Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-07-18 15:52 +0200
                Re: Teile-Frage all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-18 06:12 -0300
              Re: Teile-Frage Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-07-18 16:55 +0200
                Re: Teile-Frage all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-18 09:34 -0300
                  Re: Teile-Frage Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-07-18 21:58 +0200
                    Re: Teile-Frage "MaWin" <me@private.net> - 2016-07-19 12:10 +0200
                      Re: Teile-Frage Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-07-19 16:29 +0200
          Re: Teile-Frage Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-07-18 08:02 +0200
      Re: Teile-Frage all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-17 18:53 -0300
    Re: Teile-Frage Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-07-17 23:50 +0200
    Danke (war: Re: Teile-Frage) Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-07-18 00:03 +0200
    Re: Teile-Frage Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-07-18 00:08 +0200
    Re: Teile-Frage all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-17 18:44 -0300
      Re: Teile-Frage Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-07-18 08:33 +0000
        Re: Teile-Frage all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-18 05:51 -0300
          Re: Teile-Frage Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-07-19 09:18 +0000
            Re: Teile-Frage all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-19 05:22 -0300

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#211151 — Teile-Frage

Hallo allerseits!

Da ich neulich die Elektronik meines Laminier-Geräts geschrottet habe,
muss ich die Temperatursteuerung neu bauen. Einen Schaltplan für etwas
Entsprechendes habe ich gefunden. Jetzt frage ich mich nur bei einem
Teil, was das ist.

Die Teilschaltung liegt unter http://test.szaktilla.de/detail.png
(die Leitungen am linken Rand kommen von einem µC)

Frage ist, worum es sich bei K1 und K2 handelt. Auf die Schnelle
gefunden habe ich das hier:
<http://www.reichelt.de/Solid-State-Relais/S202-S11/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=3298&ARTICLE=15440&OFFSET=16&>

Ist es das? Gibt es günstigere Alternativen?

Vielen Dank vorweg!

Gruß

Gregor



-- 
X-ggl-piss-off: yes

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#211153

Gregor Szaktilla wrote:

> Frage ist, worum es sich bei K1 und K2 handelt. 

Das sind die Solid-State-Relais (SSR).


> Auf die Schnelle
> gefunden habe ich das hier:
> <http://www.reichelt.de/Solid-State-Relais/S202-S11/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=3298&ARTICLE=15440&OFFSET=16&>
> 
> Ist es das? 
> 

Ja.


> Gibt es günstigere Alternativen?

Jein. Das sind bereits eher preiswerte SSRs. Wenn Deine Anwendung  
deutlich weniger Strom braucht, kannst Du auch preiswertere nehmen.

Vorsicht Falle: Sollen die SSRs in Seiner Anweendung Wechelstrom 
schalten? Oder ist dei Versorgung an dieser Stelle bereits 
gleichgerichtet? Im zweiten Fall brauchst Du ein SSR, das unabhängig 
vom Nulldurchgang schaltet. (Ab-)schalten beim Nulldurchgang ist 
technisch einfacher, weil das ein Thyristor ohnehin von alleine so 
macht.

Die verlinkten S202-S11 schalten instantan, also auch ohne 
Nulldurchgang. 

---<)kaimartin(>---

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#211157

Am 17.07.2016 um 23:45 schrieb Kai-Martin:
> Vorsicht Falle: Sollen die SSRs in Seiner Anweendung Wechelstrom 
> schalten? Oder ist dei Versorgung an dieser Stelle bereits 
> gleichgerichtet?

Die Versorgung ist an dieser Stelle noch nicht gleichgerichtet. Wobei
mir inzwischen aufgefallen ist, dass ich das SSR für den Motor gar nicht
benötige, weil der Motor einer für 230V Wechselspannung ist. Was die
Heizung in meinem Laminator benötigt, muss ich noch reverse-engineeren :-)

Gruß

Gregor

-- 
X-ggl-piss-off: yes

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#211160

 On 18 Jul 16 at group /de/sci/electronics in article nmgvnc$43l$1@news.albasani.net
 <spam0.sz@ktilla.de>  (Gregor Szaktilla)  wrote:

>Am 17.07.2016 um 23:45 schrieb Kai-Martin:
>> Vorsicht Falle: Sollen die SSRs in Seiner Anweendung Wechelstrom
>> schalten? Oder ist dei Versorgung an dieser Stelle bereits
>> gleichgerichtet?

>Die Versorgung ist an dieser Stelle noch nicht gleichgerichtet. Wobei
>mir inzwischen aufgefallen ist, dass ich das SSR für den Motor gar
>nicht benötige, weil der Motor einer für 230V Wechselspannung ist. Was
>die Heizung in meinem Laminator benötigt, muss ich noch
>reverse-engineeren :-)

Wieso? Läuft der Motor im Dauerbetrieb? Glaub ich kaum. Der wird wohl  
erst gestartet, wenn es heiss genug zugeht. So würde ich das machen.
Geht latürnich auch manuell, wenn LED die richtige Temperatur anzeigt.

Auch ein Rückwärtsgang wäre angebracht, falls das Laminatpaket mal zu  
dick ist oder festhängt/brennt. Mit den üblichen Kondensator Motoren   
geht das leicht. Selbst für unsymetrische Motoren geht das.  
Rückwärtsgang ist dann was schwächer, was aber nicht schadet.

Kommt eben darauf an, wieviel und wie die Anschlüsse rausgeführt sind.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#211161

Am 18.07.2016 um 00:01 schrieb Wolfgang Allinger:
>  On 18 Jul 16 at group /de/sci/electronics in article nmgvnc$43l$1@news.albasani.net
>  <spam0.sz@ktilla.de>  (Gregor Szaktilla)  wrote:
>> Am 17.07.2016 um 23:45 schrieb Kai-Martin:
>>> Vorsicht Falle: Sollen die SSRs in Seiner Anweendung Wechelstrom
>>> schalten? Oder ist dei Versorgung an dieser Stelle bereits
>>> gleichgerichtet?
>> Die Versorgung ist an dieser Stelle noch nicht gleichgerichtet. Wobei
>> mir inzwischen aufgefallen ist, dass ich das SSR für den Motor gar
>> nicht benötige, weil der Motor einer für 230V Wechselspannung ist. Was
>> die Heizung in meinem Laminator benötigt, muss ich noch
>> reverse-engineeren :-)
> Wieso? Läuft der Motor im Dauerbetrieb? Glaub ich kaum. Der wird wohl  
> erst gestartet, wenn es heiss genug zugeht. So würde ich das machen.
> Geht latürnich auch manuell, wenn LED die richtige Temperatur anzeigt.

Der Motor läuft, solange das Gerät eingeschaltet ist. Das wird nicht
irgendwie geregelt.

Gruß

Gregor


-- 
X-ggl-piss-off: yes

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#211185

 On 18 Jul 16 at group /de/sci/electronics in article nmh4e5$b7o$1@news.albasani.net
 <spam0.sz@ktilla.de>  (Gregor Szaktilla)  wrote:

>Am 18.07.2016 um 00:01 schrieb Wolfgang Allinger:

>> Wieso? Läuft der Motor im Dauerbetrieb? Glaub ich kaum. Der wird
>> wohl erst gestartet, wenn es heiss genug zugeht. So würde ich das
>> machen. Geht latürnich auch manuell, wenn LED die richtige
>> Temperatur anzeigt.

>Der Motor läuft, solange das Gerät eingeschaltet ist. Das wird nicht
>irgendwie geregelt.

Dann ist der Kreis mit K2 völlig Banane.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
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#211188

Wolfgang Allinger schrieb:

> Dann ist der Kreis mit K2 völlig Banane.

Oder der OP kennt K2 nur im durchlegierten Zustand ;-)
Beim ersten Betrieb wurde der Motor kurz angeseutert, beim ersten 
Ausschalten hat die Induktionsspannung den Triac gegrillt, dem 
Eigentümer ist es nie aufgefallen, war ja schon immer so...


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

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#211197

 On 18 Jul 16 at group /de/sci/electronics in article nnd$6613de21$44392ce8@62e06a600766a77a
 <xotzil@gmx.de>  (Andreas Bockelmann)  wrote:

>Wolfgang Allinger schrieb:

>> Dann ist der Kreis mit K2 völlig Banane.

>Oder der OP kennt K2 nur im durchlegierten Zustand ;-)
>Beim ersten Betrieb wurde der Motor kurz angeseutert, beim ersten
>Ausschalten hat die Induktionsspannung den Triac gegrillt, dem
>Eigentümer ist es nie aufgefallen, war ja schon immer so...

So wird auch ein Schuh draus :)



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

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#211192

Am 18.07.2016 um 10:43 schrieb Wolfgang Allinger:
>  On 18 Jul 16 at group /de/sci/electronics in article nmh4e5$b7o$1@news.albasani.net
>  <spam0.sz@ktilla.de>  (Gregor Szaktilla)  wrote:
>> Am 18.07.2016 um 00:01 schrieb Wolfgang Allinger:
>>> Wieso? Läuft der Motor im Dauerbetrieb? Glaub ich kaum. Der wird
>>> wohl erst gestartet, wenn es heiss genug zugeht. So würde ich das
>>> machen. Geht latürnich auch manuell, wenn LED die richtige
>>> Temperatur anzeigt.
>> Der Motor läuft, solange das Gerät eingeschaltet ist. Das wird nicht
>> irgendwie geregelt.
> Dann ist der Kreis mit K2 völlig Banane.

Ja, das schreibt auch der Autor der Seite/Schaltung (IMO irgendwo auf
<http://thomaspfeifer.net/laminator_temperatur_regelung.htm>).

Gruß

Gregor

PS: Wahrscheinlich wollte der auch die Laminiergeschwindigkeit regeln
können, hat das dann aber gelassen und weist darauf hin, dass er das in
seiner Software nicht nutzt und K2 gebrückt/weggelassen werden kann.

-- 
X-ggl-piss-off: yes

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#211200

 On 18 Jul 16 at group /de/sci/electronics in article nmiqkj$gku$1@news.albasani.net
 <spam0.sz@ktilla.de>  (Gregor Szaktilla)  wrote:

>Am 18.07.2016 um 10:43 schrieb Wolfgang Allinger:
>>  Szaktilla)  wrote:

>Ja, das schreibt auch der Autor der Seite/Schaltung (IMO irgendwo auf
><http://thomaspfeifer.net/laminator_temperatur_regelung.htm>).

Dann brauchste Dir über die Spannungsfestigkeit/Snubber/Varistor keinen  
Kopf mehr zu machen.

>PS: Wahrscheinlich wollte der auch die Laminiergeschwindigkeit regeln
>können, hat das dann aber gelassen und weist darauf hin, dass er das
>in seiner Software nicht nutzt und K2 gebrückt/weggelassen werden
>kann.

Die Temperaturregelung über PWM ist suboptimal, das macht mächtig  
Störungen!

Viel besser wäre eine Vollwellensteuerung. Da knattert praktisch nix im  
Radio/TV... und ist für so eine lahmarschige Sache wie Heizung optimal.

Heizung ist ohmsch, da kannste mit den 600V Triacs gerade noch glücklich  
werden, solange Du keine Drosseln im Kreis hast.




Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
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ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
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#211204

Am 18.07.2016 um 14:34 schrieb Wolfgang Allinger:
>  On 18 Jul 16 at group /de/sci/electronics in article nmiqkj$gku$1@news.albasani.net
>  <spam0.sz@ktilla.de>  (Gregor Szaktilla)  wrote:
>> PS: Wahrscheinlich wollte der auch die Laminiergeschwindigkeit regeln
>> können, hat das dann aber gelassen und weist darauf hin, dass er das
>> in seiner Software nicht nutzt und K2 gebrückt/weggelassen werden
>> kann.
> Die Temperaturregelung über PWM ist suboptimal, das macht mächtig  
> Störungen!

Ich habe das bei meiner Schaltung/Programmierung so gemacht, dass die
Heizung temperaturabhängig entweder ein- oder ausgeschaltet wird. Also
nicht mit PWM. Die Schaltzeiten liegen etwa im Bereich von 10-30 Sekunden.

Es geht dabei auch nicht um so etwas wie Präzision. Am Ende möchte ich
mit dem umgebauten Laminiergerät Toner „umbügeln“ (Toner Transfer). Das
ist erheblich komfortabler als das Gehampel mit Belichtung und
Natriumhydroxid.
Ob der Toner dabei mit 190 °C oder 205 °C vom Papier auf die Platine
umzieht, ist mir ziemlich egal. Mein Einsatzzweck ist also eher etwas
für „Grobmotoriker“ :-)

Gruß

Gregor


-- 
X-ggl-piss-off: yes

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#211214

"Gregor Szaktilla" <spam0.sz@ktilla.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:nmjcdf$j9e$1@news.albasani.net...

> Am Ende möchte ich mit dem umgebauten Laminiergerät Toner „umbügeln“
> (Toner Transfer).

Na ja, normalerweise funktioniert das NICHT, weil die billigen Laminierer
aus Plastik anfangen zu schmelzen, wenn man endlich die Temperaur so
hoch einstellt hat, daß wirklich der Toner transferiert wird, wenn sie
überhaupt in der Lage waren, das 1.6mm Basismaterial durchzuziehen.

Man braucht die teureren Laminierer aus Metall wie PAVO HD320-PRO,
und die können dann auch die 200 GradC ohne Umbau.

Eine Schaltung mit uC ist übrigens das Henne-Ei Problem: Erst mal
braucht man den Laminierer um die Platine für den Laminierer zu machen.

Ein einfacher Thermoschalter tut es genau so gut, wenn nicht besser,
ging im ursprünglichen Laminierern ja auch, oder zumindest ein
primitiver Thermostat wie

  +----+----+---+-----------+---+---+-----------+-----------+-----+----+
  |    |    |   |           |   |   |           |+          |     |    |
  |    |   120k |          1k 120k 120k       ZD12          |  100nX2  |
  |   Poti  |   |           |   |   |           |           |     |    |
  |    |    +--|+\      LED |   +---(-----1M-+--(--470nF--  |  100R1W  |
  |+   |    |  |  >---+-|<|-+   |   |        |  |         \ |     |    o
 22u   +----(--|-/    |         |   +--|+\   |  |        TRIAC    |   230V~
  |    |    |   |     |         |   |  |  >--+  |           |     |    o
  |    |    +---)-10M-+-|<|-+---+---(--|-/      |           +-----+    |
  |  Therm  |   |    1N4148 |   |   |     TS912 |                 |    |
  |    |   120k |           | 120k 122k7        +---10M---+     Last   |
  |    |    |   |           |   |   |           |         |       |    |
  +----+----+---+-----------(---+---+------|>|--+--27nX2--+--10k--+----+
                            |            1N4148                   |
                            +----------------------4M7------------+
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#211228

Am 19.07.2016 um 12:10 schrieb MaWin:
> "Gregor Szaktilla" <spam0.sz@ktilla.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:nmjcdf$j9e$1@news.albasani.net...
>> Am Ende möchte ich mit dem umgebauten Laminiergerät Toner „umbügeln“
>> (Toner Transfer).
> Na ja, normalerweise funktioniert das NICHT, weil die billigen Laminierer
> aus Plastik anfangen zu schmelzen, wenn man endlich die Temperaur so
> hoch einstellt hat, daß wirklich der Toner transferiert wird, wenn sie
> überhaupt in der Lage waren, das 1.6mm Basismaterial durchzuziehen.

Das Laminiergerät, das ich mir zugelegt habe, stammt zwar nicht aus der
Billigstklasse, aber irre teuer war der auch nicht (siehe
<https://www.conrad.de/de/laminiergeraet-olympia-a-2020-3092-din-a4-din-a5-din-a6-din-a7-din-a8-visitenkarten-776785.html>.
Das „Umbügeln“ klappt damit hervorragend. Und obwohl man da lt.
Anleitung nur maximal 0,6 mm dicke Sachen durchschieben kann, hält der
auch die ca. 1,2 mm starken Platinen aus. Wenn der nach 100 Platinen
auseinanderfällt, war es die Ausgabe trotzdem wert.

> Eine Schaltung mit uC ist übrigens das Henne-Ei Problem: Erst mal
> braucht man den Laminierer um die Platine für den Laminierer zu machen.

Die Schaltung zur Temperaturregelung habe ich auf einem Steckbrett
zusammengestöpselt. Weil diese Schaltung ziemlich simpel ist und ich
nicht „alle Nas' lang“ Platinen ätze, habe ich auch schon darüber
nachgedacht, die Schaltung gar nicht „richtig“ zu bauen, sondern bei
Bedarf schnell zusammenzustecken.

Gruß

Gregor


-- 
X-ggl-piss-off: yes

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#211162

On 17 Jul 2016 19:01:00 -0300, all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) wrote:

>Wieso? Läuft der Motor im Dauerbetrieb? Glaub ich kaum. Der wird wohl  
>erst gestartet, wenn es heiss genug zugeht. So würde ich das machen.

Bei meinem (billig-) Gerät läuft der durch. Ist aber auch nicht verkehrt, weil
dann die Walzen gleichmäßig warm werden...


Thomas Prufer

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#211159

 On 17 Jul 16 at group /de/sci/electronics in article nmgu9f$a89$1@gwaiyur.mb-net.net
 <kmk@lilalaser.de>  (Kai-Martin)  wrote:

>Gregor Szaktilla wrote:

>> Frage ist, worum es sich bei K1 und K2 handelt.

>Das sind die Solid-State-Relais (SSR).

>> Auf die Schnelle
>> gefunden habe ich das hier:
>> <http://www.reichelt.de/Solid-State-Relais/S202-S11/3/index.html?ACT
>> ION=3&GROUPID=3298&ARTICLE=15440&OFFSET=16&>
>>
>> Ist es das?
>>

>Ja.

>> Gibt es günstigere Alternativen?

>Jein. Das sind bereits eher preiswerte SSRs. Wenn Deine Anwendung
>deutlich weniger Strom braucht, kannst Du auch preiswertere nehmen.
>
>Vorsicht Falle: Sollen die SSRs in Seiner Anweendung Wechelstrom
>schalten? Oder ist dei Versorgung an dieser Stelle bereits
>gleichgerichtet? Im zweiten Fall brauchst Du ein SSR, das unabhängig
>vom Nulldurchgang schaltet. (Ab-)schalten beim Nulldurchgang ist
>technisch einfacher, weil das ein Thyristor ohnehin von alleine so
>macht.

Möp, ein Triac ist prinzipiell nix anderes als antiparalle Thyristoren.


>Die verlinkten S202-S11 schalten instantan, also auch ohne
>Nulldurchgang.

Nö, wenns Triac sind, dann zünden die an beliebiger Stelle (solange de  
Spannung hoch genug ist, also wie Thyristor) und sperren, wenn der Strom  
unter Ih geht. Das könnte allerdings eine Falle sein, bei Halbwellen  
Betrieb. Aber ich gehe von reiner AC von 230V aus. Im Schaltbild ist  
auch P N zu sehen.

Du verwechselst wohl was mit Vollwellensteuerung, aber auch das kann der  
uC erledigen Würde ich aus EMV Gründen sowieso machen. Auch die  
Einschaltströme sind dann geringer. Der uC braucht nur einen weiteren  
Eingang, an denen er die Nulldurchgänge der AC sehen kann.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
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#211154

Am 17.07.2016 um 23:15 schrieb Gregor Szaktilla:

> Frage ist, worum es sich bei K1 und K2 handelt. Auf die Schnelle
> gefunden habe ich das hier:
> <http://www.reichelt.de/Solid-State-Relais/S202-S11/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=3298&ARTICLE=15440&OFFSET=16&>
>
> Ist es das?

Wenn die Strombelastbarkeit stimmt, dürfte das hinkommen.

> Gibt es günstigere Alternativen?

ebay. Solid state relais werden da reichlich angeboten, gerade auch 
diese Sharp-Teile.

Hergen

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#211155 — Danke (war: Re: Teile-Frage)

Am 17.07.2016 um 23:15 schrieb Gregor Szaktilla:
> ...

Vielen Dank für die Antworten!

Gruß

Gregor



-- 
X-ggl-piss-off: yes

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#211156

Am 17.07.2016 um 23:15 schrieb Gregor Szaktilla:
>
> Die Teilschaltung liegt unter http://test.szaktilla.de/detail.png
> (die Leitungen am linken Rand kommen von einem µC)
>
> Frage ist, worum es sich bei K1 und K2 handelt. Auf die Schnelle
> gefunden habe ich das hier:
> <http://www.reichelt.de/Solid-State-Relais/S202-S11/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=3298&ARTICLE=15440&OFFSET=16&>
>
> Ist es das? Gibt es günstigere Alternativen?

Hallo,

preisgünstiger Selbstbau ist möglich aus einem Optokoppler mit 
TRIAC-Ausgang plus einem weiteren TRIAC zur Erhöhung der Ausgangsleistung.
Siehe die Beschaltung im Datenblatt:
http://www.sharpsma.com/download/s202s11-epdf

Schnellrecherche bei Pollin nach Optokoppler mit TRIAC-Ausgang:
BRT12
SHARP PC3SD11NTZ
SHARP PC3SD21NTZ
SHARP S21ME6

Technische Daten und Schaltverhalten (zero-crossing, Schalten im 
Nulldurchgang) bitte selbst überprüfen.


Bernd Mayer

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#211158

 On 17 Jul 16 at group /de/sci/electronics in article nmgsi4$u9u$1@news.albasani.net
 <spam0.sz@ktilla.de>  (Gregor Szaktilla)  wrote:

>Hallo allerseits!
>
>Da ich neulich die Elektronik meines Laminier-Geräts geschrottet habe,
>muss ich die Temperatursteuerung neu bauen. Einen Schaltplan für etwas
>Entsprechendes habe ich gefunden. Jetzt frage ich mich nur bei einem
>Teil, was das ist.
>
>Die Teilschaltung liegt unter http://test.szaktilla.de/detail.png
>(die Leitungen am linken Rand kommen von einem µC)
>
>Frage ist, worum es sich bei K1 und K2 handelt.


Um Optoklopper mit Triac Ausgang.

Anmerkungen:

1. Sehr professionell sieht der Schaltplan nicht aus.

2. Die Pinbezeichnungen von K1 und K2 sind sehenswert ;(

3. Zumindest bei K2 gehört (wg. induktiver Last (Motor)) ein Snubber  
drüber, notfalls ein Varistor der den vollen Motorstrom abkann.
Wenn nicht, ist der Triac schnell im Arxxx. Die Biester zünden auch  
gerne über Kopf oder bei hohem dU/dt, Also auf deren Spannungsfestigkeit  
achten. Minimum 800V, besser 1000V oder gar 1200V.

4. ich würde nie die pos. Spannung an 9, 10, 11 legen, sondern alle 3  
220R an Vcc vom uC und dann die ex `GND` Pins der 3 Optoteile nach GND  
ziehen. Ausgänge vom uC als OC..., dann kann man zum testen mal leicht  
GND auf die Ansteuerleitungen geben und prüfen was passiert.

Just my 2ct.





Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#211169

all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger):

> 3. Zumindest bei K2 geh”rt (wg. induktiver Last (Motor)) ein Snubber  
> drber, notfalls ein Varistor der den vollen Motorstrom abkann.
> Wenn nicht, ist der Triac schnell im Arxxx. Die Biester znden auch  
> gerne ber Kopf oder bei hohem dU/dt, Also auf deren Spannungsfestigkeit  
> achten. Minimum 800V, besser 1000V oder gar 1200V.

Jo 1200V Triacs muss man nur finden ;-). Leider gibt es Triacs in bestimmten 
Bauformen meist nur bis max 600V - ich tausch die Dinger regelmässig in 
Haushaltgeräten aus (Mixer etc), bei denen geht dann recht schnell der 
Langsamlauf nicht mehr langsam (reglbarkeit ist aber immer noch irgendwie 
da), neuer Triac (600V) rein, geht wieder, nach ein paar Monaten ist das Ding 
wieder breit. Leider gab es die Bauformen, die ich da immer regelmässig 
tauschte nicht in höher als 600V. Ne andere Lösung (z.B. Snubber verbessern), 
hab ich da noch nicht gefunden; weil der Fehler ja leider nicht sofort 
auftritt... 

M.
-- 

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