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Teil identifizieren und testen

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Contents

  Teil identifizieren und testen Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-07-14 12:48 +0200
    Re: Teil identifizieren und testen RL <r.lindenau@invalid.invalid> - 2016-07-14 13:00 +0200
    Re: Teil identifizieren und testen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-07-14 13:05 +0200
      Re: Teil identifizieren und testen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-07-14 21:00 +0200
        Re: Teil identifizieren und testen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-07-14 23:40 +0200
          Re: Teil identifizieren und testen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-15 02:10 +0200
            Re: Teil identifizieren und testen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-07-15 18:44 +0200
          Re: Teil identifizieren und testen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-15 02:46 +0200
            Re: Teil identifizieren und testen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-15 03:41 +0200
          Re: Teil identifizieren und testen horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-15 08:16 +0200
    Re: Teil identifizieren und testen Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-07-14 13:18 +0200
      Re: Teil identifizieren und testen horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-14 13:55 +0200
        Re: Teil identifizieren und testen Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-07-14 14:28 +0200
    Re: Teil identifizieren und testen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-07-14 13:25 +0200
      Re: Teil identifizieren und testen Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-07-14 13:47 +0200
    Re: Teil identifizieren und testen Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-07-14 13:59 +0200
    Re: Teil identifizieren und testen all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-14 08:04 -0300
    Danke! (war: Re: Teil identifizieren und testen) Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-07-14 14:35 +0200
      Re: Danke! all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-14 17:03 -0300
        Re: Danke! Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-07-15 08:11 +0200
          Re: Danke! all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-15 07:17 -0300
        Re: Danke! Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-07-15 16:46 +0200
          Re: Danke! horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-15 17:43 +0200
            Re: Danke! all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-15 13:52 -0300
    Re: Teil identifizieren und testen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-14 17:44 +0200
    Re: Teil identifizieren und testen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-07-14 21:29 +0200
    Re: Teil identifizieren und testen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-07-14 21:31 +0200

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#211028 — Teil identifizieren und testen

Hallo allerseits!

Ich möchte einen defekten Laminator reparieren. Der Defekt kam zustande,
als Metallfolie eingeschoben wurde (es knallte, der Sicherungsautomat
löste aus). Als ich die Innereien des Gerätes nach einer durchgebrannten
Sicherung durchsuchte, stieß ich auf

http://test.szaktilla.de/nmz/ (runterscrollen nicht vergessen :-)

Den defekten LM324N habe ich durch einen neuen ersetzt. Weil das Gerät
dann zwar wieder lief, aber die Heizung nicht abschaltete, habe ich auch
die zwei Dinger untersucht, die ich für Temperatursensoren halte. Das
eine Ding war etwas, das nach einer Diode in der Art einer 1N4148
aussah. Genau untersuchen konnte ich das Ding jedoch nicht, weil es in
mehrere Teile zersprungen war. Seltsam ist, dass ich keinen Ring zur
Kennzeichnung der Polarität entdecken konnte (die Enden des Glaskörpers
hingen noch an den Drähten).

Das andere Teil ist etwas, das ich noch nie gesehen habe. Ein Foto davon
liegt unter http://test.szaktilla.de/IMGP4385m.JPG. Der Körper dieses
Dings ist 10-11 mm lang.

Ablesen konnte ich:

SANYUAN
RY227
TF 227 °C (tiefgestelltes F)
(+viele Symbole)

Ich nehme an, dass das eine Art Sicherung ist, die bei 227 °C irgendwas
tut. Bevor ich durch Probieren ein weiteres Teil zerstöre, wüsste ich
gerne, ob hierzugroup jemand hilfreiche Hinweise zu Teil und
Funktionstest mitteilen kann.

Kann jemand?

Gruß

Gregor


-- 
X-ggl-piss-off: yes

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#211030

-----------
> Das andere Teil ist etwas, das ich noch nie gesehen habe. Ein Foto davon
> liegt unter http://test.szaktilla.de/IMGP4385m.JPG. Der Körper dieses
> Dings ist 10-11 mm lang.
>
> Ablesen konnte ich:
>
> SANYUAN
> RY227
> TF 227 °C (tiefgestelltes F)
> (+viele Symbole)
>
> Ich nehme an, dass das eine Art Sicherung ist, die bei 227 °C irgendwas
> tut. Bevor ich durch Probieren ein weiteres Teil zerstöre, wüsste ich
> gerne, ob hierzugroup jemand hilfreiche Hinweise zu Teil und
> Funktionstest mitteilen kann.

Das schaut genauso aus wie die Temperatursicherungen in einer 
Kaffeemaschine, wenn kein Durchgang: ersetzen.
Siehe z.B. bei Reichelt in verschiedenen Ausführungen für Cents.

Gruß, Rolf

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#211031

On Thu, 14 Jul 2016 12:48:32 +0200, Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> wrote:

>Ich nehme an, dass das eine Art Sicherung ist, die bei 227 °C irgendwas
>tut. Bevor ich durch Probieren ein weiteres Teil zerstöre, wüsste ich
>gerne, ob hierzugroup jemand hilfreiche Hinweise zu Teil und
>Funktionstest mitteilen kann.

Schaut aus wie eine Temperatursicherung, Typ "Kaffeemaschine". Darauf deuten
auch die gecrimpten Kontakte hin. Die sind "Einweg", also nicht rückstellbar;
test ist niederohmig wenn gut, hochomig wenn ausgelöst.  

Bilder bei Google, Conrad, Bürklin, Wikipedia...


Thomas Prufer

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#211054

Thomas Prufer schrieb:
>
> Schaut aus wie eine Temperatursicherung, Typ "Kaffeemaschine". Darauf deuten
> auch die gecrimpten Kontakte hin. Die sind "Einweg", also nicht rückstellbar;

Des Holgers Hassobjekt und Albtraum...

-- 
mfg Rolf Bombach

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#211060

Am 14.07.2016 um 21:00 schrieb Rolf Bombach:
> Thomas Prufer schrieb:
>>
>> Schaut aus wie eine Temperatursicherung, Typ "Kaffeemaschine". Darauf
>> deuten
>> auch die gecrimpten Kontakte hin. Die sind "Einweg", also nicht
>> rückstellbar;
>
> Des Holgers Hassobjekt und Albtraum...

Hallo

für 227°C könnte er einfach ein Brücke aus passendem Lötzinn verwenden:

http://www.stannol.de/fileadmin/Service/Dokumente/Dokumente_TDB/SB/TDB_ME_FLOWTIN_TC_DE.pdf

"Eutektische Legierung (definierter Schmelzpunkt bei 227 °C)"

Grüße


Bernd Mayer

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#211061

Hallo Bernd,

Du schriebst am Thu, 14 Jul 2016 23:40:15 +0200:

> >> Schaut aus wie eine Temperatursicherung, Typ "Kaffeemaschine". Darauf
...
> für 227°C könnte er einfach ein Brücke aus passendem Lötzinn verwenden:
> 
> http://www.stannol.de/fileadmin/Service/Dokumente/Dokumente_TDB/SB/TDB_ME_FLOWTIN_TC_DE.pdf
> 
> "Eutektische Legierung (definierter Schmelzpunkt bei 227 °C)"

Das wird dann wohl auch der wesentliche Bestandteil des Schaltelements
besgter Temperatursicherung sein.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#211108

Am 15.07.2016 um 02:10 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Bernd,
>
> Du schriebst am Thu, 14 Jul 2016 23:40:15 +0200:
>
>>>> Schaut aus wie eine Temperatursicherung, Typ "Kaffeemaschine". Darauf
> ...
>> für 227°C könnte er einfach ein Brücke aus passendem Lötzinn verwenden:
>>
>> http://www.stannol.de/fileadmin/Service/Dokumente/Dokumente_TDB/SB/TDB_ME_FLOWTIN_TC_DE.pdf
>>
>> "Eutektische Legierung (definierter Schmelzpunkt bei 227 °C)"
>
> Das wird dann wohl auch der wesentliche Bestandteil des Schaltelements
> besgter Temperatursicherung sein.

Hallo,

hier habe ich Infos zur Funktion gefunden

http://www.thermodisc.com/en-US/Products/Microtemp/Documents/microtemps%202006_update%207_2016v2.pdf

http://www.atcsemitec.co.uk/pdfdocs/sf-r-series-thermal-fuses.pdf

https://www.youtube.com/watch?v=Wq-R1egVKus
https://www.youtube.com/watch?v=jTFuVLEHHyA


Bernd Mayer

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#211063

Bernd Mayer schrieb:

> für 227°C könnte er einfach ein Brücke aus passendem Lötzinn verwenden:

Wie soll dann sichergestellt werden, daß das Lot nicht nur schmilzt, 
sondern (entgegen Kohäsion und Adhäsion) auch noch wegfliegt und die 
Verbindung sicher unterbricht?
Damit wären wir ja fast zurück in der Zeit von Ticker und Fritter ;-)

DoDi

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#211064

Am 15.07.2016 um 02:46 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> Bernd Mayer schrieb:
>
>> für 227°C könnte er einfach ein Brücke aus passendem Lötzinn verwenden:
>
> Wie soll dann sichergestellt werden, daß das Lot nicht nur schmilzt,
> sondern (entgegen Kohäsion und Adhäsion) auch noch wegfliegt und die
> Verbindung sicher unterbricht?
> Damit wären wir ja fast zurück in der Zeit von Ticker und Fritter ;-)

Soweit muß man garnicht gehen. Bei der Post gab es in alten Ämtern mit 
Relais Umlötsicherungen. In den 1930ern wurde die Temperatur der Trafos 
in Radios mittels Lötsicherungen überwacht.
-- 
---hdw---

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#211068

Am 14.07.2016 um 23:40 schrieb Bernd Mayer:

> für 227°C könnte er einfach ein Brücke aus passendem Lötzinn verwenden:

und das hält 10A aus?

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#211032

Am 14.07.2016 um 12:48 schrieb Gregor Szaktilla:
> ...

Danke für Eure Antworten!

Dass ich da nicht einfach mit Ohmmeter und Feuerzeug dran bin, ist
schonmal gut, wenn die nicht rückstellbar ist.

Gruß

Gregor



-- 
X-ggl-piss-off: yes

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#211036

Am 14.07.2016 um 13:18 schrieb Gregor Szaktilla:

>
> Dass ich da nicht einfach mit Ohmmeter und Feuerzeug dran bin, ist
> schonmal gut, wenn die nicht rückstellbar ist.

Bitte beim Einlöten der neuen Thermosicherung ein wenig auf schnelles 
Arbeiten achten...

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#211039

Am 14.07.2016 um 13:55 schrieb horejsi:
> Am 14.07.2016 um 13:18 schrieb Gregor Szaktilla:
>> Dass ich da nicht einfach mit Ohmmeter und Feuerzeug dran bin, ist
>> schonmal gut, wenn die nicht rückstellbar ist.
> Bitte beim Einlöten der neuen Thermosicherung ein wenig auf schnelles
> Arbeiten achten...

Klar. Nur: Diese Sicherung ist gar nicht defekt (0 Ohm Widerstand). Also
wird sie nicht ausgetauscht.

Gruß

Gregor


-- 
X-ggl-piss-off: yes

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#211033

Am 14.07.2016 12:48, schrieb Gregor Szaktilla:

> Seltsam ist, dass ich keinen Ring zur
> Kennzeichnung der Polarität entdecken konnte (die Enden des Glaskörpers
> hingen noch an den Drähten).

http://www.variohm.com/images/datasheets/DO_35_Series.pdf

Gibts aber auch als PTC.


Gruß Dieter

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#211035

Am 14.07.2016 um 13:25 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 14.07.2016 12:48, schrieb Gregor Szaktilla:
>> Seltsam ist, dass ich keinen Ring zur
>> Kennzeichnung der Polarität entdecken konnte (die Enden des Glaskörpers
>> hingen noch an den Drähten).
> http://www.variohm.com/images/datasheets/DO_35_Series.pdf
> Gibts aber auch als PTC.

Super, danke!

Gregor


-- 
X-ggl-piss-off: yes

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#211037

Am 14.07.2016 um 12:48 schrieb Gregor Szaktilla:
> Hallo allerseits!
>
> Ich möchte einen defekten Laminator reparieren. Der Defekt kam zustande,
> als Metallfolie eingeschoben wurde (es knallte, der Sicherungsautomat
> löste aus). Als ich die Innereien des Gerätes nach einer durchgebrannten
> Sicherung durchsuchte, stieß ich auf
>
> http://test.szaktilla.de/nmz/ (runterscrollen nicht vergessen :-)
>
> Den defekten LM324N habe ich durch einen neuen ersetzt. Weil das Gerät
> dann zwar wieder lief, aber die Heizung nicht abschaltete, habe ich auch
> die zwei Dinger untersucht, die ich für Temperatursensoren halte. Das
> eine Ding war etwas, das nach einer Diode in der Art einer 1N4148
> aussah. Genau untersuchen konnte ich das Ding jedoch nicht, weil es in
> mehrere Teile zersprungen war. Seltsam ist, dass ich keinen Ring zur
> Kennzeichnung der Polarität entdecken konnte (die Enden des Glaskörpers
> hingen noch an den Drähten).

Kann schon sein, dass das eine 4148 war, läßt sich prima zum Temperatur
messen verwenden (deltaT ca. 2mV/°C)

> Das andere Teil ist etwas, das ich noch nie gesehen habe. Ein Foto davon
> liegt unter http://test.szaktilla.de/IMGP4385m.JPG. Der Körper dieses
> Dings ist 10-11 mm lang.
>
> Ablesen konnte ich:
>
> SANYUAN
> RY227
> TF 227 °C (tiefgestelltes F)
> (+viele Symbole)
>
> Ich nehme an, dass das eine Art Sicherung ist, die bei 227 °C irgendwas
> tut. Bevor ich durch Probieren ein weiteres Teil zerstöre, wüsste ich
> gerne, ob hierzugroup jemand hilfreiche Hinweise zu Teil und
> Funktionstest mitteilen kann.

Finale (one shot) Temperatursicherung für den Fehlerfall.

Gruß
Gerd

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#211038

 On 14 Jul 16 at group /de/sci/electronics in article nm7qm0$ppk$1@news.albasani.net
 <spam0.sz@ktilla.de>  (Gregor Szaktilla)  wrote:

Logische denken hilft mehr als blindes draufloslegen:

>Das eine Ding war etwas, das nach einer Diode in der Art einer 1N4148
>aussah. Genau untersuchen konnte ich das Ding jedoch nicht, weil es in
>mehrere Teile zersprungen war. Seltsam ist, dass ich keinen Ring zur
>Kennzeichnung der Polarität entdecken konnte (die Enden des
>Glaskörpers hingen noch an den Drähten).

Vermutlich ein NTC, gibts auch in Glas.

Da dessen Widerstand nicht mehr bei Erhitzung abfällt (Negativer  
Temperatur Coeffizient) ca. mehrere GigaOhm = sehr kalt, also je kälter.  
desto ohmiger :) versucht die Heizung weiter zu heizen, da sich ja (aus  
Reglers Sicht) nix tut.

Wenn Du das durchlaufen lässt, dann tut sich zweierlei: es wird heisser  
und irgendwann spricht dann (hoffentlich!) (s.u.) die  
Temperatursicherung an.
Wenn nicht, macht die Feuerwehr nanünana lalülala :)

In der Bauform gibt es auch seltener ein PTC (Positiver TC) zur  
Temperaturmessung, je heisser, desto ohmiger :)

Da der nix mehr misst, sondern meldet: extrem hochohmig = heiss, dürfte  
die Heizung nicht an sein. Also kein PTC, da ja noch geheizt wird.


Für den defekten NTC heisst das aber, Du müsstest rausfinden, bei  
welcher Temperatur der Regler abschalten muss und dann ausklabüstern,  
was für einen Widerstandswert der NTC dabei haben muss. Das ginge z.Not  
noch über ein Poti im passenden Bereich für die Zieltemperatur und ein  
Thermometer zur Istwert Messung. Den Maximalwert ahnst Du ja schon  
(227°C), den solltest Du deutlich nicht erreichen.

Wenn Du den R-Wert des Abschaltwertes hast (Poti nicht mehr verdrehen  
und messen), kannste Dich durch Datenblätter von NTC wühlen. Das ist  
mehr als mühsam.

Versuch macht klug, oder lockt die Feuerwehr!

Vielleicht kannst Du über den Gerätehersteller mehr erfahren (NTC-Typ)
oder bei der Folie ist was über dir Temperatur angegeben.


>Das andere Teil ist etwas, das ich noch nie gesehen habe. Ein Foto
>davon liegt unter http://test.szaktilla.de/IMGP4385m.JPG. Der Körper
>dieses Dings ist 10-11 mm lang.
>
>Ablesen konnte ich:

[...Temperatursicherung...]

Kann nicht defekt sein, *DENN* das Gerät heizt ja noch!
Das haben alle Beantworter bisher übersehen.

Also diese Spur ist kalt, auch wenn sie heiss ist :)

mfg Wolflogischdenkgang


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#211040 — Danke! (war: Re: Teil identifizieren und testen)

Am 14.07.2016 um 12:48 schrieb Gregor Szaktilla:
> ...


Nochmal hallo!

Vielen Dank für die Antworten!

Das eine gesuchte Teil ist mit hoher Sicherheit ein NTC im Glasgehäuse
(sieht wie eine 1N4148 aus [ohne Ring]). Danach werde ich im örtlichen
Elektronikladen suchen. Wenn die Dinger nicht so viel kosten, kaufe ich
ein halbes Dutzend, um dann durch Trial&Error zu gucken, welche passt.
Bllll ... das wird eine öde Löt- und Probiererei. Aber was soll's, jetzt
kommen ja diese langen Sommerabende, wo man nicht weiß, was man tun
soll, nichwa :-)

Das andere Teil ist eine Thermosicherung, die noch nicht ausgelöst hat
(Null-Ohmig ist).

Gruß

Gregor


-- 
X-ggl-piss-off: yes

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#211059 — Re: Danke!

 On 14 Jul 16 at group /de/sci/electronics in article nm80vc$7sl$1@news.albasani.net
 <spam0.sz@ktilla.de>  (Gregor Szaktilla)  wrote:

>Am 14.07.2016 um 12:48 schrieb Gregor Szaktilla:

>Das eine gesuchte Teil ist mit hoher Sicherheit ein NTC im Glasgehäuse
>(sieht wie eine 1N4148 aus [ohne Ring]). Danach werde ich im örtlichen
>Elektronikladen suchen. Wenn die Dinger nicht so viel kosten, kaufe
>ich ein halbes Dutzend, um dann durch Trial&Error zu gucken, welche
>passt.

Waren mal Pfennigsartikel :o


>Bllll ... das wird eine öde Löt- und Probiererei. Aber was
>soll's, jetzt kommen ja diese langen Sommerabende, wo man nicht weiß,
>was man tun soll, nichwa :-)

Einfach eine IC-Fassung oder einen Sockelstreifen kanibalisieren und 2  
der Fassungen an den Draht anlöten und die NTC einstecken. Ggf. noch was  
Schlumpfschlauch über die ggf. vereinzelten Fassungen...

Abba Forsicht, wenn das ganze nicht potentialgetrennt ist. Das  
auswechseln der NTC geht dann so lustig und schnell, dass man gerne  
vergisst, dass da ein heftiger Zucker kommen kann!



>Das andere Teil ist eine Thermosicherung, die noch nicht ausgelöst hat
>(Null-Ohmig ist).

Finger wech, die ist eh nicht kaputti!



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#211067 — Re: Danke!

Wolfgang Allinger schrieb:
> 
>  On 14 Jul 16 at group /de/sci/electronics in article nm80vc$7sl$1@news.albasani.net
>  <spam0.sz@ktilla.de>  (Gregor Szaktilla)  wrote:
> 
> >Am 14.07.2016 um 12:48 schrieb Gregor Szaktilla:
> 
> >Das eine gesuchte Teil ist mit hoher Sicherheit ein NTC im Glasgehäuse
> >(sieht wie eine 1N4148 aus [ohne Ring]). Danach werde ich im örtlichen
> >Elektronikladen suchen. Wenn die Dinger nicht so viel kosten, kaufe
> >ich ein halbes Dutzend, um dann durch Trial&Error zu gucken, welche
> >passt.

> Einfach eine IC-Fassung oder einen Sockelstreifen kanibalisieren und 2
> der Fassungen an den Draht anlöten und die NTC einstecken. Ggf. noch was
> Schlumpfschlauch über die ggf. vereinzelten Fassungen...

Ein Poti nehmen wäre ja auch viel zu einfach. 

MfG
hjs

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