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OT: Gummiteil

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  OT: Gummiteil Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-07-03 09:39 +0200
    Re: OT: Gummiteil Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-07-03 10:27 +0200
      Re: OT: Gummiteil Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-07-03 21:00 +0200
    Re: OT: Gummiteil Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-07-03 11:27 +0200
      Re: OT: Gummiteil Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-07-03 21:07 +0200
        Re: OT: Gummiteil Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-07-04 23:55 +0200
          Re: OT: Gummiteil Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-07-05 08:29 +0200
          Re: OT: Gummiteil Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-07-05 19:05 +0200
            Re: OT: Gummiteil Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-07-05 21:44 +0200
        Re: OT: Gummiteil Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-07-05 12:35 +0200
    Re: OT: Gummiteil Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-07-03 12:49 +0200
      Re: OT: Gummiteil Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-07-03 21:12 +0200
        Re: OT: Gummiteil Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-07-04 09:54 +0200
    Re: OT: Gummiteil Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-07-03 18:54 +0000
    Re: OT: Gummiteil Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2016-07-04 00:49 +0200
      Re: OT: Gummiteil Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-07-04 19:47 +0200
        Re: OT: Gummiteil Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-07-05 11:48 +0000
      Re: OT: Gummiteil Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-07-04 13:03 +0200
        Re: OT: Gummiteil Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-07-04 19:14 +0200
        Re: OT: Gummiteil Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-07-05 07:09 +0200
          Re: OT: Gummiteil Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-07-05 07:59 +0200
            Re: OT: Gummiteil Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-07-05 08:41 +0200
              Re: OT: Gummiteil Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-07-05 09:32 +0200
    Re: OT: Gummiteil Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-07-04 06:43 +0000
      Re: OT: Gummiteil Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-07-04 19:09 +0200
        Re: OT: Gummiteil Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-07-05 11:45 +0000
          Re: OT: Gummiteil Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-07-05 18:59 +0200
            Re: OT: Gummiteil Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-05 22:58 +0200
      Re: OT: Gummiteil Thorsten Just <newsgroups@thojumail.de> - 2016-07-05 16:51 +0200
    Re: OT: Gummiteil Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-07-04 18:48 +0200
    Re: OT: Gummiteil Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2016-07-04 22:17 +1000
    Re: OT: Gummiteil Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2016-07-05 01:19 +0200
      Re: OT: Gummiteil FrankReutter@gmx.de (Frank Reutter) - 2016-07-05 10:43 +0200
      Re: OT: Gummiteil Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-07-05 18:57 +0200

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#210723

Am 05.07.2016 um 07:09 schrieb Michael Welle:
> Hallo,
>
> Stefan <df9bi@arcor.de> writes:
> [...]
>> Dazu nimmt man Maisstärke aus dem Lebensmittelhandel, gibts in 400g
>> Packungen zu unter 1,- €.
>>
>> Das Zeug mischt man mit normalem Baumarktsilikon, wobei man da die
>> billigste Sorte nehmen soll, also das was so richtig nach Essig
>> stinkt. Einige Leute berichten, dass es mit teurem Silikon nicht
>> funktioniert hat.
> bleibt dass laenger flummi-artig, auch wenn man damit hantiert?
> Maisstaerke? Leben da nicht nach einiger Zeit Tiere drin ;)?

Ich hab das Zeug hier seit einigen Wochen rumliegen. Allerdings trocken. 
Bisher keine Veränderungen feststellbar.

Es löst sich auch nicht im Wasser auf, ist bei Silikon ja auch nicht zu 
erwarten. Aber ich könnte mal einen Test machen und einen Teil nach 
draußen legen und einige Monate liegen lassen.

Gruß

Stefan

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#210730

Hallo,

Stefan <df9bi@arcor.de> writes:

> Am 05.07.2016 um 07:09 schrieb Michael Welle:
>> Hallo,
>>
>> Stefan <df9bi@arcor.de> writes:
>> [...]
>>> Dazu nimmt man Maisstärke aus dem Lebensmittelhandel, gibts in 400g
>>> Packungen zu unter 1,- €.
>>>
>>> Das Zeug mischt man mit normalem Baumarktsilikon, wobei man da die
>>> billigste Sorte nehmen soll, also das was so richtig nach Essig
>>> stinkt. Einige Leute berichten, dass es mit teurem Silikon nicht
>>> funktioniert hat.
>> bleibt dass laenger flummi-artig, auch wenn man damit hantiert?
>> Maisstaerke? Leben da nicht nach einiger Zeit Tiere drin ;)?
>
> Ich hab das Zeug hier seit einigen Wochen rumliegen. Allerdings
> trocken. Bisher keine Veränderungen feststellbar.
>
> Es löst sich auch nicht im Wasser auf, ist bei Silikon ja auch nicht
> zu erwarten.
ich haette gedacht, dass Maisstaerke hygroskopisch ist. Aber vielleicht
sind die Partikel auch komplett vom Silikon umhuellt.


> Aber ich könnte mal einen Test machen und einen Teil nach
> draußen legen und einige Monate liegen lassen.
Das schreit ja foermlich nach einem Zeitrafferfilm ;).

VG
hmw

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#210735

Am 05.07.2016 um 08:41 schrieb Michael Welle:
> Hallo,
>
> Stefan <df9bi@arcor.de> writes:
>

>> Es löst sich auch nicht im Wasser auf, ist bei Silikon ja auch nicht
>> zu erwarten.
> ich haette gedacht, dass Maisstaerke hygroskopisch ist. Aber vielleicht
> sind die Partikel auch komplett vom Silikon umhuellt.

Keine Ahnung, was da passiert, aber ich habe den Eindruck, dass die 
Festigkeit besser wird.

Ich habe hier eine Platte gemacht, Durchmesser ca. 8cm, Dicke ca. 3mm.

Das kann ich nicht so mit bloßen Händne zerreißen, was mit einem gleich 
großen Silikonfladen problemlos gehen müsste.

Ich werd das Teil mal in der Mitte durchschneiden und die eine Hälfte 
draußen deponieren.

Gruß

Stefan

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#210658

Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>:

> Welche M”glichkeiten gibt es ein kompliziertes
> Gummiteil als Prototyp herzustellen ?
> 
> http://www.embeddedFORTH.de/temp/Gummi.pdf

Giessen.
Negativform konventionell aus nem Stück Teflon herstellen (Bohren, Sägen, 
Feilen, Kleben oder auch gleich in 3D Drucken, dann allerdings danach mit 
Teflon besprühen) und die Form dann mit dem 2K-Silikon Deiner Wahl 
ausgiessen. Die zwei Schlitze würde ich dann ausschneiden/stanzen. Die Form 
müsste wohl auch zweigeteilt sein, damit Du das Teil aus der Form 
rauskriegst.

M.
-- 

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#210711

 > danach mit Teflon besprühen

Gute Idee. Die 3D-Drucker Form wäre absehbar als verlorene Form 
akzeptabel, aber es schadet nicht sich die Auslösung des
Gummis so angenehm wie möglich zu machen.

> Die Form müsste wohl auch zweigeteilt sein, damit Du das Teil
 > aus der Form rauskriegst.

Die Serienform aus Metall hätte wohl Deckel der die zwei
seitlichen Schlitze macht.

Sinnigerweise gabs für "Flexane 80 Liquid" ehedem bei Farnell
auch den Zusatzstoff "Flex-Add" mit dem man die Härte steuern
hätte können. Wird aber wohl nichtmehr angeboten, 
EU-Gefahrenstoffverordnung usw. scheints.

MfG  JRD

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#210741

Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>:

> > danach mit Teflon besprühen
> 
> Gute Idee. Die 3D-Drucker Form wäre absehbar als verlorene Form 
> akzeptabel, aber es schadet nicht sich die Auslösung des
> Gummis so angenehm wie möglich zu machen.
> 
>> Die Form müsste wohl auch zweigeteilt sein, damit Du das Teil
> > aus der Form rauskriegst.
> 
> Die Serienform aus Metall hätte wohl Deckel der die zwei
> seitlichen Schlitze macht.
> 
> Sinnigerweise gabs für "Flexane 80 Liquid" ehedem bei Farnell
> auch den Zusatzstoff "Flex-Add" mit dem man die Härte steuern
> hätte können. Wird aber wohl nichtmehr angeboten, 
> EU-Gefahrenstoffverordnung usw. scheints.

Hmm ich hatte mal nen addtionsvernetzendes 2K-Silikon, da konnte man sich die 
"Härte" bis zum dauerklebrigen Zustand einstellen.
Was mir noch zu denken gibt: du willst am liebsten einen porigen Stoff haben, 
der sein Volumen beim Zusammendrücken - wegen der Poren - sehr gut 
verkleinern kann. Porenfreies Silikon ist wie eine Flüssigkeit, lässt sich 
kaum zusammendrücken - weicht nur seitlich aus. Brauchst Du eher was auf PUR-
Basis.

M.
-- 

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#210785

> Was mir noch zu denken gibt: du willst am liebsten einen porigen Stoff haben,
> der sein Volumen beim Zusammendrücken - wegen der Poren - sehr gut
> verkleinern kann.

Die billigen 3D-Drucker Gummiteile waren "luftig". Hatten aber die 
schwabbelige Festigkeit von Käsekuchen.
Styrophor ( wohl 95% Luft ) würde sich näherungsweise eignen, hat
aber nicht die Bruchfestigkeit und Langzeitstabilität von Moosgummi.

MfG JRD

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#210808

Rafael Deliano schrieb:

> Styrophor ( wohl 95% Luft ) würde sich näherungsweise eignen, hat
> aber nicht die Bruchfestigkeit und Langzeitstabilität von Moosgummi.

Ich denke eben an Schaumgummi. Könnte man da mit (Wässern und) 
Einfrieren eine besser bearbeitbare Konsistenz erzielen?

Oder (Bau...)Schäume allgemein, in verlorene Form gießen? In alten 
Zeiten hätte ich ein Positiv in Knetmasse oder Wachs geformt, mit Gips 
abgegossen, dann ausgeschäumt.

DoDi

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#210767

Am 04.07.2016 um 08:43 schrieb Matthias Weingart:
> Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>:
> 
>> Welche M”glichkeiten gibt es ein kompliziertes
>> Gummiteil als Prototyp herzustellen ?
> 
> Giessen.
> Negativform [...] in 3D Drucken, dann allerdings danach mit
> Teflon besprühen) und die Form dann mit dem 2K-Silikon Deiner Wahl 
> ausgiessen. 

Unter dem Stichwort "Vakuumguss" findet man auch Dienstleister, die
sowas als kompletten Service anbieten. Also Teil 3D-drucken, damit
Gussform erstellen und schließlich Teile gießen. Die Angaben für die
Standzeit der Form liegen da so in der Größenordnung von 25 Abgüssen.

Thorsten

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#210703

> Vielleicht:
> https://www.youtube.com/watch?v=0Yvcizt83DA

"Cryogenic machining: Custom rubber parts"

Problem dass er Kühlgerät hat das ihm Alkohol
auf -100°C bringt. Den pumpt er dann im
Kreislauf übers Werkstück wo er noch -60°C
erreicht.
   Ich würde das unter Spatz mit Kanone
erschossen einsortieren. D.h. es geht,
aber der Aufwand ist üppig.

Da brennt sich ein Chinese mit Laser
durch seine Gummi-Galoschen:
https://www.youtube.com/watch?v=rwpOlsROk_I
Das sind wohl die 2-3cm die benötigt würden.

MfG  JRD

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#210719

On 03/07/2016 17:39, Rafael Deliano wrote:
> Welche Möglichkeiten gibt es ein kompliziertes
> Gummiteil als Prototyp herzustellen ?
>
> http://www.embeddedFORTH.de/temp/Gummi.pdf
>
> Das Teil soll einen runden Stift mittig
> zentrieren, darf also nicht zu weich sein.
> Stift muß durch den unteren Schlitz
> gepresst werden. Material ca. schwarzer
> Moosgummi. Ich würde vermuten daß es in
> Serie gangbar ist sowas aus der Metallform
> zu ziehen.
> Problem ist billiges Muster.
>
> * Schneiden von Moosgummiblöcken bei
>   Zimmertemperatur habe ich schonmal
>   bei simplen Formen ( Quader ) mit
>   Rasierklinge gemacht: war mies.
>   Wird auch nicht wesentlich besser
>   wenn man Rasierklinge erhitzt.
>
> * Vorschlag von Kollegen war auf <0°C
>   kühlen dann könnte es fest genug sein
>   daß man es konventionell bearbeiten kann.
>   Meine Erfahrungen mit gefrorenem ABS
>   ( Schlagtests ) war allerdings daß es
>   glasartig wird und bei Belastung zerplatzt.
>   Kann natürlich hier sein, daß die Reibung
>   des Werkzeugs es lokal ohnehin erhitzt.
>
> * DIY / Makers of yesteryear
>   hatten auch schon Verfahren:
>   "How to Cast small Metal and rubber parts"
>   https://www.amazon.de/Cast-Small-Metal-Rubber-Parts/dp/0830604146
>   https://www.youtube.com/watch?v=Q34R0l6-08c
>   Liest sich gut, beschränkt sich aber auf
>   Devcon "Flexane 80 Liquid" Polyurethan
> http://www.itw-devcon.co.uk/index.php?/ger_devcon_mro/flexible_urethane_maintenance_and_repair_systems/devcon_flexane_60_80_94/
>
>   Typ 80 gäbs für 60 EUR den Kübel bei amazon.de
>   Man ist da also in der Härte wohl fix.
>   Und muß Formen machen. Das könnten 3D gedruckte
>   PLA Teile / verlorene Form sein.
>
> * Gummi 3D gedruckt vom Diensleister haben wir gerade
>   mit anderen Teilen durch: waren billig, sind schwabbelig.
>   Man könnte da wohl noch ein paar teuerere Varianten
>   probieren. Habe aber die Befürchtung daß durch
>   den Schichtaufbau die Festigkeit für dieses
>   Teil am Ende ohnehin nicht reicht.
>
> * Laser ?
>   D.h. man sucht sich Moosgummi passender Härte
>   und brennt den dann.
>   Bei dünnen ABS-Platten ( 1mm ) war das problemlos,
>   sehr saubere Schnittkanten.
>   Bei einem dicken 3cm Teil bräuchte man aber Laserstrahl
>   a la Bleistift, nicht Fokussierung auf einen Punkt.
>
> 3D-Drucker und Laser hätten den Vorteil daß man
> Vorserie machen kann kann bis man Geld in Werkzeug(e)
> versenkt.
> Laser hat den Vorteil daß man mit seriennahem
> Material arbeiten kann.
>
> Hat jemand schonmal mit Gummi bei ähnlichem Problem
> rumgetan bzw. gibt es weitere Lösungsmöglichkeiten ?
>
> MfG JRD


Vielleicht:
https://www.youtube.com/watch?v=0Yvcizt83DA

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#210720

Am 03.07.2016 um 09:39 schrieb Rafael Deliano:
> Welche Möglichkeiten gibt es ein kompliziertes Gummiteil als
> Prototyp herzustellen ?
> http://www.embeddedFORTH.de/temp/Gummi.pdf
> Das Teil soll einen runden Stift mittig zentrieren, darf also nicht
> zu weich sein. Stift muß durch den unteren Schlitz gepresst werden.
> Material ca. schwarzer Moosgummi.

1) Schon mal probiert wie das Schneidergebnis mit einem gespannten 
heissen Draht ist (Styroporschneider)?
2) Warum muss das Material so weich sein? Wenn der Einpress-Schlitz 
beim 8mm Loch mit 7,xmm ausgeführt wird, geht sicher auch Delrin oder PVC.

mfG Wolfgang Martens

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#210738

Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> wrote:

> > Material ca. schwarzer Moosgummi.
> 
> 1) Schon mal probiert wie das Schneidergebnis mit einem gespannten 
> heissen Draht ist (Styroporschneider)?

Moosgummi ist kein Thermoplast.

cu
f
-- 
...ausserdem halte ich verdunkelte Heckscheiben für antisozial und dumm.

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#210784

> 2) Warum muss das Material so weich sein? Wenn der Einpress-Schlitz beim
> 8mm Loch mit 7,xmm ausgeführt wird, geht sicher auch Delrin oder PVC.

Es sind 4, 8, 12mm dargestellt, Pflichtenheft ist 4 ... 12mm.
Der Durchmesser der Stange beim Kunden ist völlig variabel.
Annahme ist, daß die Gummiteile in Serie so billig sind, daß
er z.B. 5 mit unterschiedliche Bohrungen erhält, eines
verwendet das passt und den Rest entsorgt. Die Flexibiliät
würde Gummi haben.

MfG  JRD

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