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Sowjetische Chips

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  Sowjetische Chips R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-19 19:46 +0200
    Re: Sowjetische Chips Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-19 19:53 +0200
    Re: Sowjetische Chips Gerd Belo <G.Belo@BAFAS.DE> - 2016-06-19 21:46 +0200
    Re: Sowjetische Chips horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-06-20 07:15 +0200
      Re: Sowjetische Chips "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-06-20 07:02 +0000
        Re: Sowjetische Chips Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-06-20 11:43 +0200
          Re: Sowjetische Chips "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-06-20 11:26 +0000
          Re: Sowjetische Chips "MaWin" <me@private.net> - 2016-06-20 13:57 +0200
            Re: Sowjetische Chips Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-06-20 15:14 +0200
        Re: Sowjetische Chips Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-20 17:08 +0200
          Re: Sowjetische Chips "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-06-20 15:26 +0000
      Re: Sowjetische Chips "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-20 09:26 +0200
      Re: Sowjetische Chips R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-20 13:02 +0200
        Re: Sowjetische Chips horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-06-20 22:17 +0200
    Re: Sowjetische Chips Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2016-06-20 11:54 +0200
      Re: Sowjetische Chips R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-20 13:02 +0200
    Re: Sowjetische Chips Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-06-20 18:03 +0200
      Re: Sowjetische Chips Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-06-20 16:11 +0000
        Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-20 10:06 -0700
          Re: Sowjetische Chips Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-06-20 20:43 +0200
            Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-20 12:33 -0700
              OT (was: Sowjetische Chips) R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-20 22:07 +0200
                Re: OT Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-20 13:15 -0700
                  Re: OT R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-20 23:36 +0200
                Re: OT Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2016-06-20 23:20 +0200
              Re: Sowjetische Chips Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-06-21 07:30 +0200
                Re: Sowjetische Chips Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-06-22 20:58 +0200
        Re: Sowjetische Chips Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-06-24 08:10 +0200
      Re: Sowjetische Chips R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-20 18:57 +0200
        Re: Sowjetische Chips Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-20 19:00 +0200
          Re: Sowjetische Chips R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-20 19:17 +0200
            Re: Sowjetische Chips Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-20 19:37 +0200
            Re: Sowjetische Chips horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-06-21 06:35 +0200
        Re: Sowjetische Chips Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-06-21 07:22 +0200
      Re: Sowjetische Chips Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-20 19:58 +0200
        Re: Sowjetische Chips Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-06-21 07:37 +0200
          Re: Sowjetische Chips horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-06-21 12:52 +0200
            Re: Sowjetische Chips Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-23 07:23 +0200
              Re: Sowjetische Chips Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-23 07:44 +0200
      Re: Sowjetische Chips Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-06-24 08:29 +0200
        Re: Sowjetische Chips Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-24 10:10 +0200
          Re: Sowjetische Chips R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-24 11:38 +0200
            Re: Sowjetische Chips Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-06-24 13:27 +0200
        Re: Sowjetische Chips Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-06-24 18:31 +0200
          Re: Sowjetische Chips Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-06-24 23:14 +0200
            Re: Sowjetische Chips Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-06-25 09:38 +0200
              Re: Sowjetische Chips Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-06-25 12:21 +0200
                Re: Sowjetische Chips Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-06-25 18:27 +0200
                  Re: Sowjetische Chips Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-06-26 14:49 +0200
          Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-24 17:17 -0700
            Re: Sowjetische Chips Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-06-25 09:22 +0200
              Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-25 11:51 -0700
                Re: Sowjetische Chips Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-06-26 12:28 +0000
                  Re: Sowjetische Chips Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-06-26 14:50 +0200
                    Re: Sowjetische Chips Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-26 15:19 +0200
                      Re: Sowjetische Chips Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-06-26 22:32 +0200
                        Re: Sowjetische Chips Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-06-27 21:01 +0000
                      Re: Sowjetische Chips "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-27 11:32 +0200
                        Re: Sowjetische Chips Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-06-27 13:05 +0200
                          Re: Sowjetische Chips Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-27 13:20 +0200
                        Re: Sowjetische Chips Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-06-27 21:08 +0000
                          Re: Sowjetische Chips "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-28 05:15 +0200
                            Re: Sowjetische Chips "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-28 05:27 +0200
                              Re: Sowjetische Chips Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-07-03 22:33 +0200
                    Re: Sowjetische Chips Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-06-26 14:54 +0000
                      Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-26 08:23 -0700
                  Re: Sowjetische Chips Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-06-26 12:46 +0000
                    Re: Sowjetische Chips Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-06-26 16:09 +0200
                    Re: Sowjetische Chips Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-06-26 22:29 +0200
                      Re: Sowjetische Chips "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-27 09:07 +0200
                  Re: Sowjetische Chips Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-06-26 16:05 +0200
                    Re: Sowjetische Chips Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-06-26 15:04 +0000
                      Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-26 09:35 -0700
                        Re: Sowjetische Chips "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2016-06-27 14:26 +0200
                          Re: Sowjetische Chips Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-27 15:45 +0200
                            Re: Sowjetische Chips Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-27 16:14 +0200
                          Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-27 09:56 -0700
                            Re: Sowjetische Chips Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-27 20:06 +0200
                              Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-27 12:05 -0700
                                Re: Sowjetische Chips Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-27 21:29 +0200
                                  Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-27 13:20 -0700
                                    Re: Sowjetische Chips Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-06-27 20:49 +0000
                                      Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-27 14:27 -0700
                                        Re: Sowjetische Chips Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-06-28 22:06 +0000
                                          Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-28 16:32 -0700
                                            Re: Sowjetische Chips Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-06-29 21:37 +0000
                                              Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-29 17:30 -0700
                                                Re: Sowjetische Chips Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-30 10:53 +0200
                                                  Re: Sowjetische Chips R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-30 11:39 +0200
                                                  Re: Sowjetische Chips Fritz Schoerghuber <fs@da-heim.at> - 2016-06-30 12:01 +0200
                                                    Re: Sowjetische Chips Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-30 13:28 +0200
                                                      Re: Sowjetische Chips "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-30 14:03 +0200
                                                      Re: Sowjetische Chips Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-30 14:54 +0200
                                                    Re: Sowjetische Chips Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-06-30 18:53 +0200
                                  Re: Sowjetische Chips Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-28 09:28 +0200
                                    Re: Sowjetische Chips Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-28 12:07 +0200
                                Re: Sowjetische Chips Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-06-27 21:37 +0200
                                  Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-27 14:08 -0700
                                    Re: Sowjetische Chips "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-28 05:25 +0200
                                      Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-28 06:06 -0700
                                        Re: Sowjetische Chips "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-28 15:30 +0200
                                          Re: Sowjetische Chips Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-28 15:53 +0200
                                            Re: Sowjetische Chips "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-28 16:02 +0200
                                            Re: Sowjetische Chips "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-28 17:50 +0200
                                              Re: Sowjetische Chips "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-28 20:24 +0200
                                                Re: Sowjetische Chips Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-07-03 23:01 +0200
                                                  Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-05 08:01 -0700
                                          Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-28 07:08 -0700
                                            Re: Sowjetische Chips "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-28 17:54 +0200
                                              Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-28 09:09 -0700
                      Re: Sowjetische Chips Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-06-26 19:01 +0200
                        Re: Sowjetische Chips Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-06-27 20:52 +0000
                          Re: Sowjetische Chips Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-06-27 23:42 +0200
                    Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-26 08:08 -0700
                      Re: Sowjetische Chips Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-06-26 19:02 +0200
                      Re: Sowjetische Chips Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-06-26 22:34 +0200
                Re: Sowjetische Chips Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-06-26 10:21 +0200
                  Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-26 08:02 -0700
                    Re: Sowjetische Chips all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-26 13:41 -0300
                    Re: Sowjetische Chips Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-06-26 22:38 +0200
                      Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-27 09:45 -0700
                    Re: Sowjetische Chips Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-06-27 20:52 +0200
                    Re: Sowjetische Chips Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2016-06-28 11:30 +0200
                      Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-28 06:07 -0700

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#209635

On 2016-06-20 11:43, Rafael Deliano wrote:
>
>> Interfax said 60 to 70 percent — and in some areas, up to 95 percent —
>> of all electronics used in Russia's defense equipment are purchased
>> abroad".
>
> Nur ein besonders niedriger Ölpeis kann verhindern daß sie
> kommerzielle frei verfügbare Bauteile kaufen. Da ja Pentagon
> auch "commercial off the shelf" kaufen soll/muß. Könnte man mal
> suchen wieviel Halbleiterhersteller noch MIL-Bauteile anbieten.
> Glaube mich auch zu erinnern daß manche automotive-ICs heute
> für höhere Temperaturen spezifiziert sind als MIL-Bauteile von
> ehedem.
>

Da gibt es schon anderes. Mein erstes Erlebnis mit dieser Welt waren ICs 
von TRW, die wir fuer Scan Conversion benutzten. Voellig zivil, 
medizinische Ultraschallgeraete. Entwickelt wurden die jedoch eher fuer 
Radar und standen daher unter striktem Vorbehalt. Die einzige halbwegs 
"legale" Moeglichkeit waere gewesen, fuer jeden Satz ein 
Ultraschallgeraet zu kaufen und zu schlachten. Angesichts eines hoch 
fuenfstelligen Preises geschah das natuerlich nicht.

Mil-spec hat nicht nur mit Temperatur zu tun, sondern auch und besonders 
mit Robustheit in Sachen Strahlung. Diese Bauteile werden von vielen 
Herstellern gefertigt. Wenn man davon etwas bestellt und nicht auf der 
Liste ist, gucken die erstmal, wo das hingehen soll und warum.

Dann ist es auch so, dass die meisten Ingenieure die einschlaegigen 
Firmen aus diesem Bereich gar nicht kennen. Beispiel:

http://www.solitrondevices.com/in_programs.htm

Es ist so aehnlich wie bei Fahrzeugen. Einen Panzer kannst Du nicht beim 
naechsten Audi- oder VW-Haendler kaufen, da muss man sich schon 
vertrauensvoll an Krauss-Maffei wenden und die wollen sicher auch 
erstmal wissen, wofuer man den braucht.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#209636 — OT (was: Sowjetische Chips)

Joerg wrote:

> Es ist so aehnlich wie bei Fahrzeugen. Einen Panzer kannst Du nicht beim
> naechsten Audi- oder VW-Haendler kaufen,

Amarok oder Q7 kommen denen schon recht nahe.


> da muss man sich schon 
> vertrauensvoll an Krauss-Maffei wenden und die wollen sicher auch 
> erstmal wissen, wofuer man den braucht.

Eher nicht. "Dick und Doof in einer Person" winkt derzeit alles durch.

Gruß, Ralf

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#209637 — Re: OT

On 2016-06-20 13:07, Ralf Kiefer wrote:
> Joerg wrote:
>
>> Es ist so aehnlich wie bei Fahrzeugen. Einen Panzer kannst Du nicht beim
>> naechsten Audi- oder VW-Haendler kaufen,
>
> Amarok oder Q7 kommen denen schon recht nahe.
>

Die gibt es jedoch nicht mit Haubitze :-)

[...]

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#209641 — Re: OT

Joerg wrote:

> > Amarok oder Q7 kommen denen schon recht nahe.
> >
> 
> Die gibt es jedoch nicht mit Haubitze :-)

Das Modell IS schon. Die nehmen allerdings lieber Fahrzeuge, die fahren
und nicht demnächst in die Werkstatt müssen, z.B. Hilux.

Gruß, Ralf

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#209640 — Re: OT

Thus spoke Ralf Kiefer:
> Joerg wrote:
>
>> Es ist so aehnlich wie bei Fahrzeugen. Einen Panzer kannst
>> Du nicht beim naechsten Audi- oder VW-Haendler kaufen,
>
> Amarok oder Q7 kommen denen schon recht nahe.
> [...]

Ähm, nein. Auch wenn SUVs gerne mal als "Hausfrauenpanzer" oder 
"Deppenpanzer" tituliert werden (und ein Amarok ist eh kein 
SUV), kommt ein Audi A8L Security mit Widerstandsklasse VR9 der 
Definition von "Panzer" deutlich näher.


Tschüs,

Sebastian

PS: XP & f'up2 defa.

-- 
Ich WEISS was ich tue ;-)
Und wenns mal wieder Knallt, weiss ich auch genau, warum ich
mich in den Hintern treten sollte ;-)
                                 [Michael Buchholz in d.s.e]

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#209643

Joerg schrieb:
> 
> Es ist so aehnlich wie bei Fahrzeugen. Einen Panzer kannst Du nicht beim
> naechsten Audi- oder VW-Haendler kaufen, da muss man sich schon
> vertrauensvoll an Krauss-Maffei wenden und die wollen sicher auch
> erstmal wissen, wofuer man den braucht.

Man möchte damit zum Haus eines Ministers fahren, wo gerade ein 
Gipfeltreffen stattfindet. Das Ziel ist, brisante Dokumente aus 
einem Aktenkoffer zu stehlen. 
Dafür braucht man den. 
Und man holt ihn sich nicht beim Händler, sondern vom Übungsplatz. 

MfG
hjs

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#209713

Hans-Jürgen Schneider schrieb:
> Joerg schrieb:
>>
>> Es ist so aehnlich wie bei Fahrzeugen. Einen Panzer kannst Du nicht beim
>> naechsten Audi- oder VW-Haendler kaufen, da muss man sich schon
>> vertrauensvoll an Krauss-Maffei wenden und die wollen sicher auch
>> erstmal wissen, wofuer man den braucht.
>
> Man möchte damit zum Haus eines Ministers fahren, wo gerade ein
> Gipfeltreffen stattfindet. Das Ziel ist, brisante Dokumente aus
> einem Aktenkoffer zu stehlen.
> Dafür braucht man den.
> Und man holt ihn sich nicht beim Händler, sondern vom Übungsplatz.

Null Prob. Näxtes Wochenende Ostpanzer zum Mitnehmen. Direkt an
der deutschen Grenze.

http://www.zimmerliweb.ch/events/content/view/202/35/lang,de/

-- 
mfg Rolf Bombach

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#209797

On 20.06.2016 18:11, Myn Seudop wrote:
> Joerg Fischer:
>
>> Ja.  Selbst _innen_ sind sie üblicherweise völlig identisch.  *g* Der
>> Werdegang einer "Entwicklung" war üblicherweise der, dass ein
>> Mitarbeiter von Schalk-Golodkowski das Zeug besorgte, dann wurde es
>> voooorsichtig aufgeschliffen bis der Chip frei lag, und dann wurde er,
>> wenn es die eigene Technologie hergab, 1:1 nachgebaut.
>
> Oha lass das mal nicht den Herrn Tiffe hören, dass die Ost-ICs alle
> mehr oder weniger gelungene Clones der überlegenen ICs aus dem Westen
> waren.
> Dem geht "solcherlei Geschwafel [...] ganz einfach auf den Wecker"
> wie er in einem anderen Thread zu dem Thema kund tat.
>
> Myn
>
..und? Hat er Recht?

Gruß,

Holm

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#209620

Joerg Fischer wrote:

> Eproms sowjetischer Produktion waren aus meiner Sicht kritisch.  Die
> habe ich schon als DDR-Entwicklungsingenieur versucht zu vermeiden. Wir
> hatten mal eine ganze Charge (über Jahre!) bei der im Speicher
> reproduzierbar in Wochen- oder Monatsabständen die Bits kippten.
> Thermisch instabil war der Kram obendrein.

Als meine hier ankamen, haben wir die erstmal unter einem Mikroskop
angeschaut. Die Hoffnung war ja, daß wir auf dem Die irgendwo Hammer und
Sichel oder irgendeine Propaganda entdecken :-)  Die Umrisse von Texas
haben wir natürlich nicht erwartet. Weit gefehlt. Lediglich die Pads
waren beschriftet.

Aber: bei Betrachtung der Schnittkanten wurde uns spontan klar, daß die
Ausbeute vom Wafer 50% nie überschreiten konnte. Da sind Teile der
Strukturen vom Nachbar drauf und durchgesägt. 


> Was brauchst Du denn?

Ich suchte eine Zeit lang 74LS154. Jetzt gibt's wieder etliche Anbieter
bei Ebay. Der war einige Monate lang rar geworden. 


> Ich dürfte noch gefühlte 50 kg im Keller haben,
> von denen ich mich gegen Portoerstattung trennen würde.

:-)  Gut zu wissen. Deine Reply-Adresse funktioniert?

Gruß, Ralf

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#209621

On 06/20/2016 06:57 PM, Ralf Kiefer wrote:
>
> Ich suchte eine Zeit lang 74LS154. Jetzt gibt's wieder etliche Anbieter
> bei Ebay. Der war einige Monate lang rar geworden.

Kann man den nicht notfalls durch 2 x 74LS138 ersetzen? Da der LS154 
24pin in breit ist müsste das sogar ohne zusätzlichen Platzverbrauch 
machbar sein.


  Gerrit

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#209623

Gerrit Heitsch wrote:

> Kann man den nicht notfalls durch 2 x 74LS138 ersetzen? Da der LS154 
> 24pin in breit ist müsste das sogar ohne zusätzlichen Platzverbrauch 
> machbar sein.

Erster Gedanke: 24pol. GAL, z.B. 20V8. Dann: Argl! Die Ausgänge reichen
nicht. Ferne Aufgabe in der Prio gesenkt. Jetzt sollte ich mal ein paar
besorgen gehen :-)

BTW die sind im Apple //e drin.

Gruß, Ralf

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#209626

On 06/20/2016 07:17 PM, Ralf Kiefer wrote:
> Gerrit Heitsch wrote:
>
>> Kann man den nicht notfalls durch 2 x 74LS138 ersetzen? Da der LS154
>> 24pin in breit ist müsste das sogar ohne zusätzlichen Platzverbrauch
>> machbar sein.
>
> Erster Gedanke: 24pol. GAL, z.B. 20V8. Dann: Argl! Die Ausgänge reichen
> nicht. Ferne Aufgabe in der Prio gesenkt. Jetzt sollte ich mal ein paar
> besorgen gehen :-)

Warum auch ein GAL, wie gesagt 2x 74LS138 sollten gehen.

>
> BTW die sind im Apple //e drin.

Auch in einigen CBM-Kisten zu finden.

  Gerrit

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#209642

Am 20.06.2016 um 19:17 schrieb Ralf Kiefer:
> Gerrit Heitsch wrote:
>
>> Kann man den nicht notfalls durch 2 x 74LS138 ersetzen? Da der LS154
>> 24pin in breit ist müsste das sogar ohne zusätzlichen Platzverbrauch
>> machbar sein.
>
> Erster Gedanke: 24pol. GAL, z.B. 20V8. Dann: Argl! Die Ausgänge reichen
> nicht. Ferne Aufgabe in der Prio gesenkt. Jetzt sollte ich mal ein paar
> besorgen gehen :-)
>
> BTW die sind im Apple //e drin.
>
> Gruß, Ralf
>

Wenn ich mich recht erinnere, gab es dieses IC auch in der 
Lampensteuerung der Risikoleiste bei Geldspielautomaten der Firma 
Bergmann. Crown, Jubilee u.a.

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#209644

Ralf Kiefer <R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> wrote:

> Als meine hier ankamen, haben wir die erstmal unter einem Mikroskop
> angeschaut. Die Hoffnung war ja, daß wir auf dem Die irgendwo Hammer und
> Sichel oder irgendeine Propaganda entdecken :-)  Die Umrisse von Texas

Also der Entwickler der Originalchips mit dem ich öfters zu tun hatte
hinterließ einen kleinen Frosch in den Leiterbahnen. :-) Warum auch
immer. (Da sind immer so Ecken die nicht mehr sinnvoll mit Strukturen
gefüllt werden konnten, das richtet also keinen Schaden an.)

> haben wir natürlich nicht erwartet. Weit gefehlt. Lediglich die Pads
> waren beschriftet.

Das hab ich nun wieder nicht so gemacht. Wen interessiert wie das Pad
innen heißt?

> Aber: bei Betrachtung der Schnittkanten wurde uns spontan klar, daß die
> Ausbeute vom Wafer 50% nie überschreiten konnte. Da sind Teile der
> Strukturen vom Nachbar drauf und durchgesägt. 

"Es kommt drauf an." Ausschuß gabs natürlich immer, aber gerade die
Standardlogikreihen hatten eigentlich, wenn die Technologie erst mal
eingefahren war und beherrscht wurde, Ausbeuten über 90%. Am Anfang
gabs natürlich auch Wafer auf denen nicht ein einziger Chip
funktioniert hat...

>:-)  Gut zu wissen. Deine Reply-Adresse funktioniert?

Jepp.

Tschau, Jörg

-- 
There are only 10 types of people in the world:
Those who understand binary, and those who don't...

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#209630

On 20.06.2016 18:03, Joerg Fischer wrote:

> Ja.  Selbst _innen_ sind sie üblicherweise völlig identisch.  *g* Der
> Werdegang einer "Entwicklung" war üblicherweise der, dass ein
> Mitarbeiter von Schalk-Golodkowski das Zeug besorgte, dann wurde es
> voooorsichtig aufgeschliffen bis der Chip frei lag, und dann wurde er,
> wenn es die eigene Technologie hergab, 1:1 nachgebaut.

Beim U880 sind gegenüber dem Z80 Fehler in der Flagbehandlung behoben. 
Das klingt dann doch eher nach einer gelungenen Re-Implementierung als 
nach abkupfern.

>> Aber eben die diversen 74LSxx-Gatter? Einige sind bereits rar.
>
> Was brauchst Du denn? Ich dürfte noch gefühlte 50 kg im Keller haben,
> von denen ich mich gegen Portoerstattung trennen würde.

Das klingt interessant. Was hast du denn so?

Hanno

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#209645

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

> Beim U880 sind gegenüber dem Z80 Fehler in der Flagbehandlung behoben. 
> Das klingt dann doch eher nach einer gelungenen Re-Implementierung als 
> nach abkupfern.

Bekannte Fehler wurden natürlich entfernt. Mit dem Erfurter Kram kenne
ich mich aber nicht aus, ich war in Frankfurt/O, und da wurden primär
die niedrig integrierten Logikreihen (und IIRC der Analogkram) gebaut.

Ich hab das im ersten Post etwas verkürzt ausgedrückt.  Wenn die Fotos
von den aufgemachten Chips kamen wurde zunächst die Schaltung
Bauelement für Bauelement analysiert, Funktionsgruppen gesucht, um
heraus zu finden wie das Ding funktioniert und was sich der
Originalentwickler dabei gedacht hat.  Man kann aus den mechanischen
Abmessungen die meisten elektrischen Eigenschaften heraus bekommen,
nicht nur bei Widerständen, da ist es simpel, auch bei Transistoren. 
Wenn man das verstanden hatte wurde die Schaltung simuliert.  Dann
alles auf die eigene Technologie umgesetzt, also z.B.  wenn die
ionenimplantierten Widerstände im Original einen höheren (oder
niedrigeren) Widerstand hatten als unsere Technologie dann wurden die
eben beim Nachbau etwas länger (oder kürzer) gemacht.  (Das war jetzt
immer noch stark vereinfacht aber vielleicht verständlicher als der
erste Post.) Und wenn man auf diesem Weg gemerkt hat, ah, da ist ja ein
Fehler drin, dann wurde der halt beseitigt.

> Das klingt interessant. Was hast du denn so?

Ich wollte mich eigentlich nicht großflächig davon trennen, aber wenn
Du einen _konkreten_ Chip suchst und nicht gleich 50 Stück daon dann
frag mich. Ich hab auch nicht die ganze LS-Reihe.

Tschau, Jörg

-- 
There are only 10 types of people in the world:
Those who understand binary, and those who don't...

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#209654

Am 21.06.2016 um 07:37 schrieb Joerg Fischer:

>> Das klingt interessant. Was hast du denn so?
>
> Ich wollte mich eigentlich nicht großflächig davon trennen, aber wenn
> Du einen _konkreten_ Chip suchst und nicht gleich 50 Stück daon dann
> frag mich. Ich hab auch nicht die ganze LS-Reihe.

Du bist sicher nicht der einzige, der noch einiges an alten Zeug im 
Keller bunkert, weil es zu schade zum Wegschmeissen ist.

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#209730

Am 21.06.2016 12:52, schrieb horejsi:
> Am 21.06.2016 um 07:37 schrieb Joerg Fischer:
>
>>> Das klingt interessant. Was hast du denn so?
>>
>> Ich wollte mich eigentlich nicht großflächig davon trennen, aber wenn
>> Du einen _konkreten_ Chip suchst und nicht gleich 50 Stück daon dann
>> frag mich. Ich hab auch nicht die ganze LS-Reihe.
>
> Du bist sicher nicht der einzige, der noch einiges an alten Zeug im
> Keller bunkert, weil es zu schade zum Wegschmeissen ist.
>
>
Alte ICs scheinen sowas wie die Briefmarken der Neuzeit zu werden, denn 
es gibt regelrechte Sammler von Chips.

Und die scheinen teilweise gewillt zu sein, drei bis vierstellige 
Beträge für ein einziges IC auszugeben.

Also: möglicherweise wertvolle ICs keineswegs wegwerfen!


TH

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#209733

Am 23.06.2016 um 07:23 schrieb Thomas Heger:
> Am 21.06.2016 12:52, schrieb horejsi:
>> Am 21.06.2016 um 07:37 schrieb Joerg Fischer:
>>
>>>> Das klingt interessant. Was hast du denn so?
>>>
>>> Ich wollte mich eigentlich nicht großflächig davon trennen, aber wenn
>>> Du einen _konkreten_ Chip suchst und nicht gleich 50 Stück daon dann
>>> frag mich. Ich hab auch nicht die ganze LS-Reihe.
>>
>> Du bist sicher nicht der einzige, der noch einiges an alten Zeug im
>> Keller bunkert, weil es zu schade zum Wegschmeissen ist.
>>
>>
> Alte ICs scheinen sowas wie die Briefmarken der Neuzeit zu werden,

Ich würde mal annehmen, Briefmarken gibt es erst seit der Neuzeit...

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#209798

On 20.06.2016 18:03, Joerg Fischer wrote:
[..]
>
> Eproms sowjetischer Produktion waren aus meiner Sicht kritisch.  Die
> habe ich schon als DDR-Entwicklungsingenieur versucht zu vermeiden. Wir
> hatten mal eine ganze Charge (über Jahre!) bei der im Speicher
> reproduzierbar in Wochen- oder Monatsabständen die Bits kippten.
> Thermisch instabil war der Kram obendrein.
>

Deckt sich aber eigentlich nicht mit meinen Erfahrungen.

Thermisch empfindlich und kippende Bits weisen eher darauf hin das die 
Zelle nicht richtig programmiert wurde.

Die K573RF1 oder K573RF2 sind sehr wahrscheinlich wirklich Nachbauten 
der Chips von Intel und verhalten sich elektrisch auch so.
Ich mache (wegen DDR Computern als Hobby) immer noch mit dem Zeug rum, 
auch Pollin Eproms. Die RF1/2708 programmiere ich mit einem Eigenbau, 
den Rest i.A. mit einem GALEP III.
Der eigenbau mach dabai aber keinen neumodischen Fast-Algorithmus sonder 
programmiert streng nach Datenblatt stur die 1024 Zyklen mit 1ms durch.
Ich habe mit beiden Promern überahupt keine Probleme hinsichtlich der 
Datenhaltung in den Proms.

Ein UP2000 konnte die russischen 2716 übrigens nicht lesen..was sich als
fehlerhate Pogrammierung bemerkbar machte. VPP wurde von diesem Promer 
fälschlicherweise beim lesen fälschlicherweise nicht an 5V gelegt, bei 
manchen Proms geht das, bei den meisten aber nicht.


Russische ICs sind schon mit Vorsicht zu genießen, aber eigentlich 
niemals welche im Keramikgehäuse, die funktionieren einfach.
Probleme hatten die Russen mit ihren hauptsächlich braunen und etwas 
weniger bie den grünlichen Plastikvergußmassen, wahrscheinlich nehmen 
die Feuchtigkeit auf und wenn man lange gelagerte Geräte dann wieder in 
Betrieb nimmt sterben die einer nach dem Anderen. Ich habe in einem DDR 
Logikanalyzer mal ca. 60 Stück russische TTL ICs gewechselt..im Laufe 
von 3 Wochen, es stieg immer wieder ein Anderer aus nach dem ich die 
Kiste nach der Lagerung über Jahre im Schuppen relativ schnell wieder am 
Laufen hatte.
...andererseits habe ich eine russische PDP11 (E60) die etliche Jahre in 
einem Bunker zugebracht hat und fast nur aus braunen russichen 
Plastverkappten ICs besteht, dort mußte ich nur 3 oder 4 wechseln.was 
wenig ist.


Gruß,

Holm

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