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Stromzähler mit Vorzeichen

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  Stromzähler mit Vorzeichen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-10-15 12:45 +0200
    Re: Stromzähler mit Vorzeichen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-10-15 13:45 +0200
      Re: Stromzähler mit Vorzeichen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-10-15 18:43 +0200
        Re: Stromzähler mit Vorzeichen Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-10-16 07:53 +0200
          Re: Stromzähler mit Vorzeichen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-10-16 11:47 +0200
          Re: Stromzähler mit Vorzeichen Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-10-16 16:36 +0200
      Re: Stromzähler mit Vorzeichen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-10-16 11:48 +0200
        Re: Stromzähler mit Vorzeichen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-10-16 12:38 +0200
          Re: Stromzähler mit Vorzeichen Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-10-16 16:40 +0200
            Re: Stromzähler mit Vorzeichen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-10-16 21:06 +0200
    Re: Stromzähler mit Vorzeichen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-10-17 00:26 +0200

#369927 — Stromzähler mit Vorzeichen

Ich habe hier drei Stromzähler "Shelly PM Mini Gen3". Sie waren eine
kurze Zeit in Serie in Betrieb und stimmten sehr genau überein bis auf
den Eigenverbrauch von knapp über 1 W.

Einer ist schon länger am Ausgang eines Mikrowechselerichters verbaut.
Ein zweiter seit kurzem am Netzeingang eines Victron
Batteriewechselrichters. Der ist bis jetzt erst verdrahtet, die
Softwareeinrichtung folgt noch. Die Batterie ist "float charging" und
die beiden Shellys messen also bis jetzt nur den Eigenverbrauch. Das
klappt leitungsmäßig auch sehr gut. Tagsüber sehe ich eine Differenz von
rund 20 W und nachts ist der Mikrowechselrichter null und der
eingangsseitige negativ mir knapp - 20 W.

ABER: Der Shelly zählt die elektrische Arbeit in beiden Richtungen
positiv. Das ist im Datenblatt dazu nicht vermerkt und läßt sich wohl
auch nicht abstellen. So ist er für den Zweck natürlich komplett
unbrauchbar. Was könnt Ihr mir stattdessen empfehlen?


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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#369930

Am 15.10.26 um 12:45 schrieb Axel Berger:
> Ich habe hier drei Stromzähler "Shelly PM Mini Gen3". Sie waren eine

> Einer ist schon länger am Ausgang eines Mikrowechselerichters verbaut.
> Ein zweiter seit kurzem am Netzeingang eines Victron
> Batteriewechselrichters. Der ist bis jetzt erst verdrahtet, die
> Softwareeinrichtung folgt noch. Die Batterie ist "float charging" und

Du sprichst von der Batterie des Wechselrichters!? Der Shelly hat 
(vermute ich) keine eingebaut oder? Ich hab keinen aber theoretisch 
wär's ja möglich um einen Zählerstand zu sichern.

> klappt leitungsmäßig auch sehr gut. Tagsüber sehe ich eine Differenz von
> rund 20 W und nachts ist der Mikrowechselrichter null und der
> eingangsseitige negativ mir knapp - 20 W.

Woher hast du denn die -20 W wenn...

> ABER: Der Shelly zählt die elektrische Arbeit in beiden Richtungen
> positiv. Das ist im Datenblatt dazu nicht vermerkt und läßt sich wohl
> auch nicht abstellen. 

Steht da was davon ob er Import und Export unterscheiden können soll, 
oder Einspeisefähig messen können soll? Wenn nicht dann kann er es 
schlichtweg nicht.

> So ist er für den Zweck natürlich komplett
> unbrauchbar. Was könnt Ihr mir stattdessen empfehlen?

Ich habe einen Eastron (BG&E) SDM 630 Modbus. Der kann sowohl import als 
auch Export getrennt erfassen und ist via Modbus/RS-485 mit einem 
einfachen USB-Adapter auch leicht an ein Smarthome an zu binden. Ich 
benutzer hier OpenHab und der liefert ca. 40 Werte allerdings Speise ich 
nichts ein. Ich nutze den nur als "Smarten" Zwischenzähler um nicht auf 
den weit entfernten Zähler in der Hausverteilung angewiesen zu sein.

Braucht etwa eine Halbe Verteilungs-reihe und kostete mal unter 200€ 
aber das ist es wert. Inzwischen wohl günstiger geworden. S.u.

Den gibt es auch als MID Version wenn du Abrechnungs-zwecke hast.

https://stromzähler.eu/detail/018e7167c38373aeb00ef7d186028daf

https://www.digitalzaehler.com/eastron-sdm630m-drehstromzaehler-100a-mid-modbus

Bye/
   /Kay

-- 
Posted via Leafnode

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#369936

On 2026-10-15 13:45, Kay Martinen wrote:
> Du sprichst von der Batterie des Wechselrichters!?
> Woher hast du denn die -20 W wenn...

Ja. Die Leistung gibt es korrekt mit Vorzeichen aus.

> Ich habe einen Eastron (BG&E) SDM 630 Modbus.

Ja. Ich habe fast das gleiche als
	https://www.amazon.de/-/en/gp/product/B08X96T1X2/
in der Wohnung und eine optische Auslesung im Keller am Zähler des
Versorgers. Ganz andere Baustelle.

Hier möchte ich Zwischenzähler direkt an allen Eingängen des
Wechselrichters, um dessen Verluste zu saldieren.

Die Shellys sind eigentlich gut. Daß sie das Vorzeichen wegschmeißen
kommt überraschend.


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#369943

Axel Berger       wrote:

>Ja. Ich habe fast das gleiche als
>https://www.amazon.de/-/en/gp/product/B08X96T1X2/

Product details
    Country of origin ? : ? China 

18% negative Bewertungen

Frage 1: Sind die Bewertungen alle Fakes?
Frage2 : Was machen wir noch selber?
Frage 3: Was wissen wir noch?

Grüße,
H.

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#369945

On 2026-10-16 07:53, Heinz Schmitz wrote:
>> https://www.amazon.de/-/en/gp/product/B08X96T1X2/
> 18% negative Bewertungen
Ja. Habe ich vor dem Kauf gesehen. Insgesamt 63 Abwertungen bei
konsequent und durchlaufend mehr als 100 Verkäufen jeden Monat. Fast
alles sind Frühausfälle. Es scheint eine relativ hohe Rate von
Montagsgeräten zu geben. Ich bin das Risiko eingegangen und habe dem
Anschein nach, inzwischen mehr als zwei Jahr, keines davon erwischt.

Aus meiner eigenen Dreipunktebewertung vom September 24:
"Die oft erwähnte Unzuverlässigkeit macht mir Sorge. Jetzt, nach nur
zwei Monaten Nutzung, läuft meiner noch. Wir werden hoffen und sehen."


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#369949

Heinz Schmitz        wrote:

>Axel Berger       wrote:
>
>>Ja. Ich habe fast das gleiche als
>>https://www.amazon.de/-/en/gp/product/B08X96T1X2/
>
>Product details
>    Country of origin ? : ? China 
>
>18% negative Bewertungen
>
>Frage 1: Sind die Bewertungen alle Fakes?
>Frage2 : Was machen wir noch selber?
>Frage 3: Was wissen wir noch?

China kann durchaus ordentliche Sachen machen. Allerdings gibt es
viel Schrott. Ich bin gerade besonders frustriert, weil ich lange und
erfolglos nach einer elektrischen Luftpumpe für Autoreifen gesucht
habe. Alles, alles, alles aus China. Sogar das Gerät von Bosch.

Vor Jahren habe ich mal leichtsinnig eine "SMD Rework Station" ge-
kauft. Das Ding macht soviel Lärm, dass man bei der Arbeit damit
keinen klaren Gedanken fassen kann.

Staubsauger für Auto: Alles aus China, Sogar das von Bosch. Wenn
man die Bewertungen liest, sieht es so aus, als müsse man den Staub
händisch in das Gerät werfen. So schwach ist die Saugleistung.

Gerade habe ich versucht, ein USB-Kabel zu meiner Fujifilm AX650
zu kaufen. Alle Kabel aus China. Zwar gibt es kompetente Auflistungen
darüber, wieviele Sorten USB es da gibt
https://de.wikipedia.org/wiki/Universal_Serial_Bus
https://www.youtube.com/watch?v=IrHxPMWlz2I
	"USB-Kabel-Wirrwarr und Fujifilm-Kameras"

aber - und das ist das zweite Problem - die Suche in den Angeboten
ist Murks und die Artikelbeschreibungen bringen nur Abbildungen
ohne Maße. Kinderbücher. Wie soll man da entscheiden, ob ein 
Stecker wohl passt? In der Betriebsanleitung der Kamera heisst es
nur "USB".

Die Verkäufer haben sich wohl schon daran gewöhnt, dass wir mit
detailreichen Beschreibungen überfordert sind. Also bieten sie nur
ihre schönen Kästchen an, und man darf raten, was da drin ist.

Werden wir noch Entwicklungsland, oder sind wir es schon?

Grüße,
H.

 
 

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#369946

Am 15.10.26 um 13:45 schrieb Kay Martinen:
>> ABER: Der Shelly zählt die elektrische Arbeit in beiden Richtungen
>> positiv. Das ist im Datenblatt dazu nicht vermerkt und läßt sich wohl
>> auch nicht abstellen. 
> 
> Steht da was davon ob er Import und Export unterscheiden können soll, 
> oder Einspeisefähig messen können soll? Wenn nicht dann kann er es 
> schlichtweg nicht.

Bekanntes Problem. Wobei die sich dafür irgendwie Mühe gegeben haben 
müssen. Aus den Rohdaten der Effektivwertmessung fällt nämlich das 
Vorzeichen unweigerlich mit an. Das kann man gar nicht verhindern.

Bei Balkonkraftwerken ohne Akku ist das egal, weil die haben kein 
Netzteil, was Strom verbrauchen könnte. Mehr als ein paar Milliwatt 
fließen da nicht. Aber sobald eine Akkusteuerung im Spiel ist, dreht 
sich das Bild. Falls die Speicher sogar aus dem Netz laden können, noch 
viel mehr.

> Ich habe einen Eastron (BG&E) SDM 630 Modbus. Der kann sowohl import als 
> auch Export getrennt erfassen und ist via Modbus/RS-485 mit einem 
> einfachen USB-Adapter auch leicht an ein Smarthome an zu binden.

Ich verlasse mich auch die Daten des Wechselrichters. Zusammen mit dem 
Saldo aus dem Stromzähler ist das hinreichend. So ganz 100% genau 
brauche ich es nicht.


Marcel

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#369947

On 2026-10-16 11:48, Marcel Mueller wrote:
> Ich verlasse mich auch die Daten des Wechselrichters.

Genau die möchte ich damit u.a. auch prüfen. Kenn wirklich niemand eine
Alternative zum kleinen Shelley, bei mir oben im Kabelkanal
eingeschleift, die beide Richtungen zählt?

Eine Einstellung habe ich wohl nicht übersehen?

Ein Modul vom Chinaman, das ich mit einem kleinen Esp auswerten und
einbinden könnte, wäre auch gut. Wichtig ist mir aber ein eigener,
integrierter Zähler, der auch Stromausfälle übersteht.

Danke
	Axel


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#369950

Axel Berger       wrote:

>On 2026-10-16 11:48, Marcel Mueller wrote:
>> Ich verlasse mich auch die Daten des Wechselrichters.
>
>Genau die möchte ich damit u.a. auch prüfen. Kenn wirklich niemand eine
>Alternative zum kleinen Shelley, bei mir oben im Kabelkanal
>eingeschleift, die beide Richtungen zählt?
>
>Eine Einstellung habe ich wohl nicht übersehen?
>
>Ein Modul vom Chinaman, das ich mit einem kleinen Esp auswerten und
>einbinden könnte, wäre auch gut. Wichtig ist mir aber ein eigener,
>integrierter Zähler, der auch Stromausfälle übersteht.

Ich habe keine Ahnung von Shelley. Wenigstens habe ich jetzt erklärt
bekommen, was es da alles gibt. Vielleicht findest Du da noch was:
https://www.youtube.com/watch?v=HjlUthogelY
	"Update 2026 - alle aktuellen Shellys vorgestellt und kurz
	  erklärt - mit Ausblick auf neue Produkte"

Ansonsten suche bei Google nach Deinem Shelley. Wie ich Google kenne,
wird man Dir auch andere Geräte dazu auflisten.

Grüße,
H.


  

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#369959

On 2026-10-16 16:40, Heinz Schmitz wrote:
> https://www.youtube.com/watch?v=HjlUthogelY
Ich habe schon vor der Einschulung gelesen. Analphabetenmedien tue ich
mir nicht an, oder nur im äußersten Notfall unter Zwang. Produktkataloge
kann ich auch selbst lesen.

Ich frage hier in dieser Gruppe, weil die Aufgabe, die elektrische
Arbeit einer Leitung zu messen, wenig exotisch ist und ich hoffte, ein
anderer hätte eine geeignete Lösung schon.


-- 
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#369965

On 2026-10-15 12:45, Axel Berger wrote:
> ABER: Der Shelly zählt die elektrische Arbeit in beiden Richtungen
> positiv. Das ist im Datenblatt dazu nicht vermerkt und läßt sich wohl
> auch nicht abstellen. So ist er für den Zweck natürlich komplett
> unbrauchbar. Was könnt Ihr mir stattdessen empfehlen?

Falls doch jemand auf das gleiche Problem stößt, ich habe jetzt dies
gefunden:

https://www.amazon.de/-/en/gp/product/B08X8SD1FD/

Alles andere war sowohl teurer als auch unpraktischer. Am Einbauort wird
dann noch ein EspHome als Modbusmaster nötig. Den hatte ich dort ohnehin
schon eingeplant wegen der Digitaleingänge des Victron, für die mir
vielleicht noch Anwendungen einfallen.


-- 
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