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[OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten?

Started byIzur Kockenhan <charly020664@yahoo.de>
First post2016-06-08 04:19 +0200
Last post2016-06-09 18:20 +0200
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  [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2016-06-08 04:19 +0200
    Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-06-08 07:49 +0200
    Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-06-08 08:13 +0200
      Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-06-08 08:58 +0200
    Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-06-08 08:39 +0200
      Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-06-10 15:25 +0200
        Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-06-12 20:43 +0200
          Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-06-12 23:24 +0200
            Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-06-13 00:11 +0200
    Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-06-08 09:33 +0200
      Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Andreas Weber <andy.weber.aw@gmail.com> - 2016-06-08 13:54 +0200
        Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-08 14:57 +0200
      Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2016-06-08 19:18 +0200
        Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-08 19:22 +0200
          Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-06-09 13:09 +0200
      Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-06-13 10:59 +0000
        Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-13 22:50 +0200
          Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-13 17:30 -0300
          Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2016-06-13 23:49 +0200
            Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-06-14 06:46 +0000
    Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Elektricker <elek@invalid.invalid> - 2016-06-08 07:36 +0000
    Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? "Fritz.Schoerghuber" <fritz.schoerghuber@ante.at> - 2016-06-08 11:46 +0200
      Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-06-08 14:04 +0200
        Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2016-06-08 14:15 +0200
        Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2016-06-08 14:15 +0200
      Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Andreas Weber <andy.weber.aw@gmail.com> - 2016-06-08 14:51 +0200
        Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? "Fritz.Schoerghuber" <fritz.schoerghuber@ante.at> - 2016-06-08 17:31 +0200
          Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2016-06-08 19:21 +0200
            Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-08 19:28 +0200
            Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Andreas Weber <andy.weber.aw@gmail.com> - 2016-06-09 09:09 +0200
              Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-09 09:34 +0200
                Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2016-06-09 13:31 +0000
                  Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-09 16:36 +0200
                Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Andreas Weber <andy.weber.aw@gmail.com> - 2016-06-10 11:39 +0200
                  Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-10 11:42 +0200
    Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Manuel Rodriguez <aa5@gmx.net> - 2016-06-08 13:25 -0700
      Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-09 00:03 +0200
        Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2016-06-09 08:22 +0200
          Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-09 04:14 -0300
          Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-06-10 15:44 +0200
            Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-11 18:34 +0200
              Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-06-12 18:44 +0200
                Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-12 20:00 +0200
                  Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-06-13 06:26 +0200
                    Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-13 22:50 +0200
                Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-12 20:01 +0200
        Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-09 09:14 +0200
          Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Andreas Weber <andy.weber.aw@gmail.com> - 2016-06-09 09:21 +0200
            Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-09 09:36 +0200
          Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-09 10:55 +0200
            Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2016-06-09 11:29 +0200
          Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-06-09 17:19 +0200
            Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-10 08:29 +0200
        Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Manuel Rodriguez <aa5@gmx.net> - 2016-06-09 06:04 -0700
        Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-09 17:33 +0200
          Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2016-06-09 17:54 +0200
            Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-06-13 11:10 +0000
        Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2016-06-09 17:44 +0200
          Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-09 17:48 +0200
    Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2016-06-09 08:13 +0200
      Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-06-09 08:50 +0200
        Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2016-06-09 14:51 +0200
          Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-06-09 15:52 +0200
            Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2016-06-09 15:58 +0200
              Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-06-09 20:07 +0200
                Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2016-06-09 20:46 +0200
                  Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-06-10 10:23 +0200
                    Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2016-06-10 15:30 +0200
                      Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-06-10 15:37 +0200
                        Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2016-06-10 15:46 +0200
                          Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-06-12 20:31 +0200
                    Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2016-06-10 15:43 +0200
              Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-06-10 15:58 +0200
                Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-06-10 17:21 +0200
            Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2016-06-09 16:19 +0200
          Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2016-06-09 17:46 +0200
            Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2016-06-09 17:54 +0200
              Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-06-10 10:25 +0200
                Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2016-06-10 06:18 -0700
                  Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-06-10 15:59 +0200
                  Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-06-10 17:17 +0200
                    Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-11 18:36 +0200
        Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2016-06-09 15:24 +0200
        Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2016-06-09 10:56 -0700
          Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-06-10 16:04 +0200
        Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-06-10 15:50 +0200
          Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2016-06-10 16:23 +0200
          Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-06-13 08:17 +0000
          Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2016-06-13 14:18 +0200
    Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2016-06-09 08:26 +0200
      Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-09 09:16 +0200
        Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-09 17:34 +0200
          Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-09 17:41 +0200
          Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-06-09 20:15 +0200
          Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-10 08:29 +0200
            Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-10 08:37 +0200
              Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-10 09:42 +0200
      Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2016-06-09 17:48 +0200
      Re: [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-09 18:20 +0200

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#209028 — [OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten?

FromIzur Kockenhan <charly020664@yahoo.de>
Date2016-06-08 04:19 +0200
Subject[OT] endlich eine SSD - was muss ich beachten?
Message-ID<nj7vbs$vvb$1@solani.org>
Hallo,

mir sind in 11 Tagen 2 13 und 16 Jahre alte Rechner verstorben. Also 
habe ich modernisiert und inverstiert. -

Jetzt habe ich fast 2 Hände voll Prozesorkerne, 64 GiByte RAM und u.a. 
eine 240 GiByte SSD von Micron als Laufwerk c. -

Was muss ich zur Schonung der SSD beachten? Ich lese keine 
Computerzeitschriften.

Die automatische Defragmentierung habe ich deaktiviert. Richtig?
Formatiert wird eine SSD wohl nicht. Richtig?

Zufällig bin ich bei Reichelt über eine Software im Angebot gestolpert, 
die angeblich für die Performance der SSD wichtig ist, wenn man Daten 
auf die SSD überträgt. Angeblich schützt das vor bis zu 50% 
Performanceverlust. Was ist da dran?

Danke für Hinweise.

Izur

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#209029

FromStefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch>
Date2016-06-08 07:49 +0200
Message-ID<nj8bch$oct$1@news.albasani.net>
In reply to#209028
Izur Kockenhan wrote:

> Was muss ich zur Schonung der SSD beachten? Ich lese keine
> Computerzeitschriften.


- Gelegentlich ein fstrim ausführen. Wenn die Disk weiss, welche
Bereiche nicht mehr benötigt werden, kann sie effizienter arbeiten,
bleibt schnell

- Temporäre Verzeichnisse in eine RAM-Disk auslagern.

- Lazy writeback, damit weniger oft auf die SSD geschrieben wird


Letzteres geht bei modernen Betriebssystemen automatisch, ein aktuelles 
Linux erkennt z.B. eine Platte als SSD und passt die Algorithmen an.

RAM-Disk für temporäre Dateien muss man selbst machen. Da kommt es darauf 
an, ob man vom RAM etwas opfern will, und ob man damit leben kann, dass die 
entsprechenden Daten wirklich nach jedem Systemsrart weg sind.

fstrim kann man automatisch machen, was bei Schreibzugriffen ein paar CPU-
Zyklen kostet, oder man kann es von Zeit zu Zeit mal ausführen. Ich habe 
mich für letzteres entschieden. Macht man gar nichts, heisst es, würden die 
SSD mit der Zeit immer langsamer, bis man wieder einen TRIM durchführt.



https://wiki.ubuntuusers.de/SSD/

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#209030

FromThorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net>
Date2016-06-08 08:13 +0200
Message-ID<nj8d1p$r9p$1@news.albasani.net>
In reply to#209028
Am 08.06.2016 um 04:19 schrieb Izur Kockenhan:
> Hallo,
>
> mir sind in 11 Tagen 2 13 und 16 Jahre alte Rechner verstorben. Also
> habe ich modernisiert und inverstiert. -
>
> Jetzt habe ich fast 2 Hände voll Prozesorkerne, 64 GiByte RAM und u.a.
> eine 240 GiByte SSD von Micron als Laufwerk c. -
>
> Was muss ich zur Schonung der SSD beachten? Ich lese keine
> Computerzeitschriften.

Benutz die Platte einfach, und fertig. Moderne SSD sind da nicht mehr so 
anspruchsvoll.

> Die automatische Defragmentierung habe ich deaktiviert. Richtig?
> Formatiert wird eine SSD wohl nicht. Richtig?

Irgendwie muss ja ein Dateisystem draufkommen. Entweder die SSD ist 
schon passend formatiert, oder das BS macht das bei der Installation. 
Das ist bei einer SSD nicht anders als bei einer HDD.

> Zufällig bin ich bei Reichelt über eine Software im Angebot gestolpert,
> die angeblich für die Performance der SSD wichtig ist, wenn man Daten
> auf die SSD überträgt. Angeblich schützt das vor bis zu 50%
> Performanceverlust. Was ist da dran?

Meine SSDs sind auch ohne Zusatzsoftware rasend schnell.
Die Software wird wohl nur dem Hersteller was bringen.

In meinem Laptop hat der Austausch der HDD durch eine SSD das Laptop von 
total lahm auf wieder gut benutzbar gebracht.
Und leiser ist es auch geworden.

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#209032

FromStefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch>
Date2016-06-08 08:58 +0200
Message-ID<nj8fff$viv$1@news.albasani.net>
In reply to#209030
Thorsten Böttcher wrote:

>> Zufällig bin ich bei Reichelt über eine Software im Angebot gestolpert,
>> die angeblich für die Performance der SSD wichtig ist, wenn man Daten
>> auf die SSD überträgt. Angeblich schützt das vor bis zu 50%
>> Performanceverlust. Was ist da dran?
> 
> Meine SSDs sind auch ohne Zusatzsoftware rasend schnell.
> Die Software wird wohl nur dem Hersteller was bringen.

Die Software wird wohl den TRIM ausführen. Aber wie schon geschrieben, bei 
modernen Betriebssystemen ist entsprechende Software schon mitgeliefert oder 
eventuell sogar bereits automatisiert. Da muss man nichts mehr kaufen.

https://de.wikipedia.org/wiki/TRIM

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#209031

FromVolker Bartheld <news2016@bartheld.net>
Date2016-06-08 08:39 +0200
Message-ID<y837n6fjb7te$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#209028
Hi!

On Wed, 8 Jun 2016 04:19:39 +0200, Izur Kockenhan wrote:
> Was muss ich zur Schonung der SSD beachten?

Nichts. Der Controller kümmert sich drum, die Transferlebensdauer liegt
weit über der von gewöhnlichen Standardanwendungen.

> Die automatische Defragmentierung habe ich deaktiviert. Richtig?

Spielt keine Rolle.

> Formatiert wird eine SSD wohl nicht. Richtig?

Falsch. Wie soll sonst ein Dateisystem (FAT32, NTFS, usw.) draufkommen?

> Zufällig bin ich bei Reichelt über eine Software im Angebot gestolpert, 
> die angeblich für die Performance der SSD wichtig ist, wenn man Daten 
> auf die SSD überträgt. Angeblich schützt das vor bis zu 50% 
> Performanceverlust. Was ist da dran?

Nichts.

> Danke für Hinweise.

de.comp.misc, de.comp.os.ms-windows.* und
de.comp.hardware.laufwerke.festplatten existieren.

Ciao,
Volker

P.S.:
Message-ID: <1eyqj4qn65k46.dlg@news.bartheld.net>
http://betanews.com/2014/12/05/modern-ssds-can-last-a-lifetime/
http://techreport.com/review/27909/the-ssd-endurance-experiment-theyre-all-dead
http://www.anandtech.com/show/7173/samsung-ssd-840-evo-review-120gb-250gb-500gb-750gb-1tb-models-tested/3
http://www.anandtech.com/show/9248/the-truth-about-ssd-data-retention
http://ssd-life.com/eng/how.html

-- 
@:  W E B 2 0 1 6 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#209175

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2016-06-10 15:25 +0200
Message-ID<bo1llb1amk7p8vtff0bq57ejdqq34vssg1@4ax.com>
In reply to#209031
Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> schrieb:

>de.comp.misc, de.comp.os.ms-windows.* und
>de.comp.hardware.laufwerke.festplatten existieren.

Stimmt. 

In der einen Gruppe tobt der Kanthak (der sich -- für mich eine Neuheit!
-- bei albasani hat sperren lassen, was dem Konzept des Usenets total
zuwiderläuft) und in der anderen Gruppe kommt primär heiße Luft. 

Das Usenet ist in seine Endphase eingetreten. Aktuell bekommt man in
bestimmten Gruppen (z.B. hier) noch gute Antworten, in den eigentlich
thematisch dafür vorgesehenen Gruppen nicht mehr. 

Wo fragt man wohl sinnvollerweise, wenn man das weiß? 

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#209322

FromVolker Bartheld <news2016@bartheld.net>
Date2016-06-12 20:43 +0200
Message-ID<8zudck0sierz$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#209175
Hi!

On Fri, 10 Jun 2016 15:25:32 +0200, Martin Gerdes wrote:
> Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> schrieb:
>>de.comp.misc, de.comp.os.ms-windows.* und
>>de.comp.hardware.laufwerke.festplatten existieren.
> Das Usenet ist in seine Endphase eingetreten. Aktuell bekommt man in
> bestimmten Gruppen (z.B. hier) noch gute Antworten, in den eigentlich
> thematisch dafür vorgesehenen Gruppen nicht mehr. 
> Wo fragt man wohl sinnvollerweise, wenn man das weiß?

Wird schon noch irgendwelche Foren geben. Oder man recherchiert sich den
Kram mit einer Suchmaschine zusammen. Im aktuellen Fall würde es vermutlich
einige Hinweise bei superuser.com, lifehacker.com, howtogeek.com,
reddit.com, windows.microsoft.com, tomshardware.com, tenforums.com,
computerhope.com, windowssecrets.com, etc. geben.

Ein Grundlagenartikel hier:
https://blogs.technet.microsoft.com/markrussinovich/2008/11/17/pushing-the-limits-of-windows-virtual-memory/

Ciao,
Volker

-- 
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#209328

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2016-06-12 23:24 +0200
Message-ID<vojrlb5i4lql1j7unprgqann0fa0mht70u@4ax.com>
In reply to#209322
Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> schrieb:

>> Das Usenet ist in seine Endphase eingetreten. Aktuell bekommt man in
>> bestimmten Gruppen (z.B. hier) noch gute Antworten, in den eigentlich
>> thematisch dafür vorgesehenen Gruppen nicht mehr. 

>> Wo fragt man wohl sinnvollerweise, wenn man das weiß?

>Wird schon noch irgendwelche Foren geben. 

Der war gut. 

>Oder man recherchiert sich den Kram mit einer Suchmaschine zusammen. 

Das wird zunehmend schwieriger, Mengenproblem. Manchmal wünsche ich mir,
das Internet würde veraltete Informationen vergessen.

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#209332

FromVolker Bartheld <news2016@bartheld.net>
Date2016-06-13 00:11 +0200
Message-ID<dpppnbzichpm.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#209328
On Sun, 12 Jun 2016 23:24:53 +0200, Martin Gerdes wrote:
> Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> schrieb:
>>> Das Usenet ist in seine Endphase eingetreten. Aktuell bekommt man in
>>> bestimmten Gruppen (z.B. hier) noch gute Antworten, in den eigentlich
>>> thematisch dafür vorgesehenen Gruppen nicht mehr. 
>>> Wo fragt man wohl sinnvollerweise, wenn man das weiß?
>>Wird schon noch irgendwelche Foren geben. 
> Der war gut. 
>>Oder man recherchiert sich den Kram mit einer Suchmaschine zusammen. 
> Das wird zunehmend schwieriger, Mengenproblem. Manchmal wünsche ich mir,
> das Internet würde veraltete Informationen vergessen.

Wenn all dem so ist, werden wir in Unwissen sterben. Könnte schlimmer sein:
In Dummheit beispielsweise. Oder Ignoranz.

Ciao,
Vol"Es ist, was man draus macht"ker

-- 
@:  W E B 2 0 1 6 at B A R T H E L D dot N E T
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#209035

FromKai-Martin <kmk@lilalaser.de>
Date2016-06-08 09:33 +0200
Message-ID<nj8hp5$2sl$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#209028
Izur Kockenhan wrote:

> mir sind in 11 Tagen 2 13 und 16 Jahre alte Rechner verstorben. Also
> habe ich modernisiert und inverstiert.

Glückwunsch! 
(Aber lass das nicht Du-weißt-schon-wen hören ;-)


> Jetzt habe ich fast 2 Hände voll Prozesorkerne, 64 GiByte RAM und
> u.a. eine 240 GiByte SSD von Micron als Laufwerk c. -
> 
> Was muss ich zur Schonung der SSD beachten?

Aller Wahrscheinlichkeit nach nichts.
Die typische vom Hersteller spezifizierte Lebensdauer liegt etwa
drei Größenordnungen über dem Fassungsvermögen der SSD. Jetzt schau 
auf Deine Nutzung und schätze ab, wie häufig Du pro Monat die 
Festplatte voll schreibst.


> Ich lese keine
> Computerzeitschriften.

Techreport ist formal keine Zeitschrift: 

http://techreport.com/review/27909/the-ssd-endurance-experiment-theyre-all-dead

Ultrakurzfassung: Bei permanentem Dauer-Schreib-Lese-Betrieb hielten
alle SSDs der Stichprobe mehrfaches so lange wie die Hersteller
garantierten. Die erste gab nach 700 TB auf und die letzte nach
2400 TB.  

 
> Die automatische Defragmentierung habe ich deaktiviert. Richtig?
> Formatiert wird eine SSD wohl nicht. Richtig?

Na ja, auch eine SSD braucht ein Dateisystem... 


> Zufällig bin ich bei Reichelt über eine Software im Angebot
> gestolpert, die angeblich für die Performance der SSD wichtig ist,
> wenn man Daten auf die SSD überträgt. Angeblich schützt das vor bis
> zu 50% Performanceverlust. Was ist da dran?

Schlangenöl soll auch sehr gut gegen Warzen sein.
Im Ernst -- Wenn Du mit neuem Motherboard und halbwegs aktuellem 
Betriebssystem unterwegs bist, brauchst Du von Dir aus nicht
viel zu unternehmen. Die SSD wird automatisch als solche erkannt 
und entsprechend behandelt.

---<)kaimartin(>---

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#209049

FromAndreas Weber <andy.weber.aw@gmail.com>
Date2016-06-08 13:54 +0200
Message-ID<nj911a$9u$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#209035
On 08.06.2016 09:33, Kai-Martin wrote:
 > Izur Kockenhan wrote:
 >> wenn man Daten auf die SSD überträgt. Angeblich schützt das vor bis
 >> zu 50% Performanceverlust. Was ist da dran?
 >
 > Schlangenöl soll auch sehr gut gegen Warzen sein.

Schlangenöl half angeblich schon: https://blog.fefe.de/?ts=a8418dd9

SCNR, Gruß Andy

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#209055

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2016-06-08 14:57 +0200
Message-ID<vg5glbpif5prs3dkucq5d3subbg7qn54mk@4ax.com>
In reply to#209049
Andreas Weber <andy.weber.aw@gmail.com> wrote:

> > Schlangenöl soll auch sehr gut gegen Warzen sein.
>
>Schlangenöl half angeblich schon: https://blog.fefe.de/?ts=a8418dd9

Ich bekomme nur ab und an mal 'n Schlangenbiß, der hilft nur gegen
Müdigkeit, starker Kaffee ist nix dagegen.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#209072

FromPatrick Schaefer <pa.schaefer@web.de>
Date2016-06-08 19:18 +0200
Message-ID<drr2adFgjltU1@mid.individual.net>
In reply to#209035
Am 08.06.2016 09:33 schrieb Kai-Martin:

> Ultrakurzfassung: Bei permanentem Dauer-Schreib-Lese-Betrieb hielten
> alle SSDs der Stichprobe mehrfaches so lange wie die Hersteller
> garantierten. Die erste gab nach 700 TB auf und die letzte nach
> 2400 TB.

Ein Flashspeicher ist per definitionem kaputt, wenn die spezifizierte 
data retention time nicht mehr eingehalten wird. Bei einer SSD ist das 
ein Jahr ohne Strom. Haben die zwischen den Schreibzugriffen regelmäßig 
ein Jahr gewartet? Sonst ist der Test Bullshit.

Der Hersteller wartet auch nicht, aber der misst beim accelerated 
lifetime test die Schwellspannung und den Leckstrom der Speicherzellen. 
Daraus kann er Rückschlüsse auf die zu erwartende Datenhaltezeit (das 
englische Wort ist doch irgendwie besser ;-) ziehen.


Patrick



BTW: ein Jahr ohne Strom ist ernst gemeint. Wer eine SSD oder einen 
Memory Stick als Archivmedium nutzt, der sollte das Ding einmal im Jahr 
einschalten. Der interne Controller prüft dann seine Blöcke und schreibt 
diese bei Bedarf neu. Einmal extern alle Blöcke lesen schadet natürlich 
auch nicht.

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#209074

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-06-08 19:22 +0200
Message-ID<nj9ec1$d5q$1@news.bawue.net>
In reply to#209072
On 06/08/2016 07:18 PM, Patrick Schaefer wrote:
> Am 08.06.2016 09:33 schrieb Kai-Martin:
>
>> Ultrakurzfassung: Bei permanentem Dauer-Schreib-Lese-Betrieb hielten
>> alle SSDs der Stichprobe mehrfaches so lange wie die Hersteller
>> garantierten. Die erste gab nach 700 TB auf und die letzte nach
>> 2400 TB.
>
> Ein Flashspeicher ist per definitionem kaputt, wenn die spezifizierte
> data retention time nicht mehr eingehalten wird. Bei einer SSD ist das
> ein Jahr ohne Strom. Haben die zwischen den Schreibzugriffen regelmäßig
> ein Jahr gewartet? Sonst ist der Test Bullshit.

Die üblichen Tests beschreiben die SSD so lange bis das nicht mehr geht. 
Kann man machen, sagt aber im Bezug auf Langzeithaltbarkeit nichts aus.


> BTW: ein Jahr ohne Strom ist ernst gemeint. Wer eine SSD oder einen
> Memory Stick als Archivmedium nutzt, der sollte das Ding einmal im Jahr
> einschalten. Der interne Controller prüft dann seine Blöcke und schreibt
> diese bei Bedarf neu. Einmal extern alle Blöcke lesen schadet natürlich
> auch nicht.

Eine SSD macht das, aber ein Stick oder eine SD-Karte? Da melde ich doch 
Zweifel an.

Man kanns auch noch kürzer Sachen: Flash-basierte Speichermedien taugen 
nicht fürs Archiv.

  Gerrit


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#209106

FromVolker Bartheld <news2016@bartheld.net>
Date2016-06-09 13:09 +0200
Message-ID<x91r188ush59$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#209074
Hi!

On Wed, 8 Jun 2016 19:22:02 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
> On 06/08/2016 07:18 PM, Patrick Schaefer wrote:
>> Am 08.06.2016 09:33 schrieb Kai-Martin:
>>> Ultrakurzfassung: Bei permanentem Dauer-Schreib-Lese-Betrieb hielten
>>> alle SSDs der Stichprobe mehrfaches so lange wie die Hersteller
>>> garantierten.
>> Ein Flashspeicher ist per definitionem kaputt, wenn die spezifizierte
>> data retention time nicht mehr eingehalten wird. Bei einer SSD ist das
>> ein Jahr ohne Strom. Haben die zwischen den Schreibzugriffen regelmäßig
>> ein Jahr gewartet? Sonst ist der Test Bullshit.
> Die üblichen Tests beschreiben die SSD so lange bis das nicht mehr geht. 
> Kann man machen, sagt aber im Bezug auf Langzeithaltbarkeit nichts aus.

Und die Langzeithaltbarkeit interessiert IMHO genau null, insofern sie ein
Vielfaches der Benutzungspausen beträgt. Jemand, der seinen Computer 365
Tage nicht braucht, sollte ernsthaft drüber nachdenken, ob er womöglich
einen Fehlkauf getätigt hat.

> Man kanns auch noch kürzer Sachen: Flash-basierte Speichermedien taugen 
> nicht fürs Archiv.

Genau. Nix dagegen, eine SDHC mal ein Jahr rumliegen zu lassen. Z. B. weil
sie als Notfallmedium gedacht ist, wenn bei einer Knipserei oder Filmerei
die primäre Karte voll läuft. Da formatiert man die Reservekarte und los
gehts.

Ciao,
Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 6 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#209354

FromMatthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>
Date2016-06-13 10:59 +0000
Message-ID<XnsA62684175B81AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de>
In reply to#209035
Kai-Martin <kmk@lilalaser.de>:

> Izur Kockenhan wrote:
> 
>> mir sind in 11 Tagen 2 13 und 16 Jahre alte Rechner verstorben. Also
>> habe ich modernisiert und inverstiert.
> 
> Glückwunsch! 
> (Aber lass das nicht Du-weißt-schon-wen hören ;-)
> 
> 
>> Jetzt habe ich fast 2 Hände voll Prozesorkerne, 64 GiByte RAM und
>> u.a. eine 240 GiByte SSD von Micron als Laufwerk c. -
>> 
>> Was muss ich zur Schonung der SSD beachten?
> 
> Aller Wahrscheinlichkeit nach nichts.
> Die typische vom Hersteller spezifizierte Lebensdauer liegt etwa
> drei Größenordnungen über dem Fassungsvermögen der SSD. Jetzt schau 
> auf Deine Nutzung und schätze ab, wie häufig Du pro Monat die 
> Festplatte voll schreibst.
> 
> 
>> Ich lese keine
>> Computerzeitschriften.
> 
> Techreport ist formal keine Zeitschrift: 
> 
> http://techreport.com/review/27909/the-ssd-endurance-experiment-theyre-al
> l-dead 
> 
> Ultrakurzfassung: Bei permanentem Dauer-Schreib-Lese-Betrieb hielten
> alle SSDs der Stichprobe mehrfaches so lange wie die Hersteller
> garantierten. Die erste gab nach 700 TB auf und die letzte nach
> 2400 TB.  

Eine Besonderheit gibt es bei Flash allgemein: hohe Temperaturen!
Also das Notebook möglichst nicht im Auto bei 60+°C liegen lassen.
Ansonsten kümmern sich aktuelle Betriebssystem darum, dass die SSD so lange 
wie ne herkömmliche Festplatte hält. z.B. Samsungs Magician sagt dir auch 
noch, wie gut es Deiner Samsung SSD geht (und dann kannst Du auch 
abschätzen wie lange noch). Wenn Du also nicht gerade tonnenweise Videos 
verarbeitest, sollte Deine SSD praktisch  >5 bis 10 Jahre halten.

M.
-- 

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#209393

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2016-06-13 22:50 +0200
Message-ID<pni33d-ecr.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#209354
Matthias Weingart schrieb:

> Eine Besonderheit gibt es bei Flash allgemein: hohe Temperaturen!

Warum denn das?

> Also das Notebook m�glichst nicht im Auto bei 60+�C liegen lassen.

Worin besteht denn der eklatante Unterschied zwischen einer Lagerung bei 300 
K Umgebungstemperatur und einer solchen bei 330 K?

MfG
Rupert

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#209396

Fromall2001@spambog.com (Wolfgang Allinger)
Date2016-06-13 17:30 -0300
Message-ID<DfmLfdVEQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#209393
 On 13 Jun 16 at group /de/sci/electronics in article pni33d-ecr.ln1@nntp.haselbeck-net.de
 <mein-rest-muell@gmx.de>  (Rupert Haselbeck)  wrote:

>Matthias Weingart schrieb:

>> Eine Besonderheit gibt es bei Flash allgemein: hohe Temperaturen!

>Warum denn das?

>> Also das Notebook m?glichst nicht im Auto bei 60+?C liegen lassen.

>Worin besteht denn der eklatante Unterschied zwischen einer Lagerung
>bei 300 K Umgebungstemperatur und einer solchen bei 330 K?

Stellst Du Dich mit Absicht blöd?

Das eine sind rund 24°C und das andere 56°C, da sind die Elektronen  
deutlich "geschmeidiger"!

Sieh mal in den Daten nach, was da auf/mit den isolierten Gates und den  
Dielektrikas passiert.




Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#209397

FromIzur Kockenhan <charly020664@yahoo.de>
Date2016-06-13 23:49 +0200
Message-ID<njn9pl$4th$1@solani.org>
In reply to#209393
Am 13.06.2016 um 22:50 schrieb Rupert Haselbeck:
> Worin besteht denn der eklatante Unterschied zwischen einer Lagerung bei 300
> K Umgebungstemperatur und einer solchen bei 330 K?

http://www.heise.de/newsticker/meldung/SSD-Lagerung-und-Temperaturen-2639898.html

Izur

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#209413

FromMatthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>
Date2016-06-14 06:46 +0000
Message-ID<XnsA627594BA1FA2AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de>
In reply to#209397
Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de>:

> Am 13.06.2016 um 22:50 schrieb Rupert Haselbeck:
>> Worin besteht denn der eklatante Unterschied zwischen einer Lagerung
>> bei 300 K Umgebungstemperatur und einer solchen bei 330 K?
> 
> http://www.heise.de/newsticker/meldung/SSD-Lagerung-und-Temperaturen-2639
> 898.html 

http://www.ti.com/general/docs/lit/getliterature.tsp?
baseLiteratureNumber=slaa392

Ist zwar für NOR Flash, mit besserer Stabilität als die hochgetrimmten NAND 
Zellen der SSD, in dem Artikel sieht man aber mal die Grundlagen.
Im Beispiel auf S. 5 hält er die Daten bei 25°C für 100 Jahre, 30°C für 68 
Jahre und bei 60°C für nur noch 10 Jahr.
Wenn man das auf die JEDEC-Angaben auf den oben genannten Artikel umrechnet: 
also bei 30°C für 1 Jahr sind das dann bei 60°C nur noch 54 Tage!
SD-Karten mit Urlaubsbildern also am besten im Kühlschrank lagern ;-).

Übrigens bei manchen MSP430 kann man den "Füllstand" in den Flash-Zellen 
messen und bei Bedarf einzelne Blöcke immer mal wieder neubrennen. Erlaubt 
dann auch dauerhaften Betrieb bei hohen Temperaturen.

M.
-- 

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